30. března 2012 02:27:03 | reagovat
Komentáře k článku Cíle devalvace meny
Rob
hrušky a jablka
Milý pane, článek jste pojmenoval cíle devalvace, ale v textu libovolně mícháte flexibilní měnový kurz a řízené devalvace měny. Tržní apreciace a depreciace odráží tržní fundamenty, zatímco devalvace je kurzová politika. Vrcholem všeho je tvrdit, že flexibilní kurz zavedly vlády jako nástroj inflace. To byl nepovedený referát studenta ekonomického licea! Příšerná kvalita, polopravdy a demagogie.Rob
Mises
Uživatel Rob napsal:Milý pane, článek jste pojmenoval cíle devalvace, ale v textu libovolně mícháte flexibilní měnový kurz a řízené devalvace měny. Tržní apreciace a depreciace odráží tržní fundamenty, zatímco devalvace je kurzová politika. Vrcholem všeho je tvrdit, že flexibilní kurz zavedly vlády jako nástroj inflace. To byl nepovedený referát studenta ekonomického licea! Příšerná kvalita, polopravdy a demagogie.
Teď koukám, že to je od Misese z té jeho všeobsažné knihy, no ten měl evidentně dost :) On i proti tržnímu pohybu vyrukuje se selháním státu.
O´ Pruz
Re: hrušky a jablka
Uživatel Rob napsal:-
Naposledy jsem pochopi, že jak je Maxismus-Leninismus, je i Mises-Rothbardismus.
Směřují jeden zleva a druhy zprava k témuž.
Jan
Re: Mises
Uživatel Rob napsal:Uživatel Rob napsal:...
Teď koukám, že to je od Misese z té jeho všeobsažné knihy, no ten měl evidentně dost :) On i proti tržnímu pohybu vyrukuje se selháním státu.
Vy na to jdete opačně. To co je napsané v Misesovi je třeba brát jako apriori svatou pravdu (proto ten apriorismus) a případné paradoxy vysvětlovat jakkoliv jen ne selháním trhu nebo ještě lépe předstírat, že neexistují.
Hugo
Re: Re: hrušky a jablka
Uživatel O´ Pruz napsal:Uživatel Rob napsal:
-
Naposledy jsem pochopi, že jak je Maxismus-Leninismus, je i Mises-Rothbardismus.
Směřují jeden zleva a druhy zprava k témuž.
A místo triček s Che Guevarou prodávají a nosí trika s... Misesem a Rothbardem.
George1
Re: hrušky a jablka
Uživatel Rob napsal:Milý pane, článek jste pojmenoval cíle devalvace, ale v textu libovolně mícháte flexibilní měnový kurz a řízené devalvace měny. Tržní apreciace a depreciace odráží tržní fundamenty, zatímco devalvace je kurzová politika. Vrcholem všeho je tvrdit, že flexibilní kurz zavedly vlády jako nástroj inflace. To byl nepovedený referát studenta ekonomického licea! Příšerná kvalita, polopravdy a demagogie.
Tiež som to celkom nepochopil, administratívne sa dá devalvovať aj pri fixných kurzoch (a zlatom štandarde)... Akurát dochádza k väčším šokom, čomu sa dá ale do veľkej miery predísť režimom posuvného zavesenia. Špinavý floating je oproti zaveseniu výhodnejší, pravda...
Alebo devalvácia v špinavom floatingu je menej nápadná ako pri fixnom kurze? No, o tom by sa dalo diskutovať...
Central Scrutinizer
Re: Mises
Uživatel Rob napsal:Uživatel Rob napsal:...
Teď koukám, že to je od Misese z té jeho všeobsažné knihy, no ten měl evidentně dost :) On i proti tržnímu pohybu vyrukuje se selháním státu.
LOL
Central Scrutinizer
Re: Re: Mises
Uživatel Jan napsal:Uživatel Rob napsal:...
Vy na to jdete opačně. To co je napsané v Misesovi je třeba brát jako apriori svatou pravdu (proto ten apriorismus) a případné paradoxy vysvětlovat jakkoliv jen ne selháním trhu nebo ještě lépe předstírat, že neexistují.
+1
Central Scrutinizer
Re: Re: Re: hrušky a jablka
Uživatel Hugo napsal:Uživatel O´ Pruz napsal:...
A místo triček s Che Guevarou prodávají a nosí trika s... Misesem a Rothbardem.
LOL
krija
mises by nemal brat
meno silvia gesella do ust. ten pisal o free money uz vtedy ked komediant mises pracoval v statnej sprave. mises dokonca zdrhol z rakuska 3 roky potom ako bol aplikovany gesellov penazny system v rakuskej obci worgl. vyriesili s nim krizu, znizili nezamestnanost atd. gesell dal dole tohto komedianta aj v teorii o sukromnom vlastnictve. to nie je dolezite. najdolezitejsi je jeho sposob spravovania a financny system. a kym bol gesell praktikom tak komediant mises iba filozofoval od pisacieho stola a pisal sprostosti!!!George1
Re: mises by nemal brat
Uživatel krija napsal:meno silvia gesella do ust. ten pisal o free money uz vtedy ked komediant mises pracoval v statnej sprave. mises dokonca zdrhol z rakuska 3 roky potom ako bol aplikovany gesellov penazny system v rakuskej obci worgl. vyriesili s nim krizu, znizili nezamestnanost atd. gesell dal dole tohto komedianta aj v teorii o sukromnom vlastnictve. to nie je dolezite. najdolezitejsi je jeho sposob spravovania a financny system. a kym bol gesell praktikom tak komediant mises iba filozofoval od pisacieho stola a pisal sprostosti!!!
Woergl nebol žiaden zázrak, ale len klasický boom :) Kríza nebola v žiadnom prípade vyriešená a je jedno, či sa na to pozriete z hľadiska mainstreamovej ekonómie alebo RŠ Inflačné dopady monetárneho uvoľnenia prídu až po 12-15 mesiacoch (niektorí autori udávajú viac, až do dvoch rokov :) ). Navyše miestna ekonomika bola v čase zavedenia v deflačnej medzere, takže "umelý" dopyt nemohol od začiatku pôsobiť inflačne :) Nehovoriac o rigidite cien v tých časoch (a hlavne na dedinách) :). Je úplne jedno, či to ukončila CB, alebo či by bust prišiel sám po inflačných tlakoch :)
Petr Málek
Re: mises by nemal brat
Uživatel krija napsal:meno silvia gesella do ust. ten pisal o free money uz vtedy ked komediant mises pracoval v statnej sprave. mises dokonca zdrhol z rakuska 3 roky potom ako bol aplikovany gesellov penazny system v rakuskej obci worgl. vyriesili s nim krizu, znizili nezamestnanost atd. gesell dal dole tohto komedianta aj v teorii o sukromnom vlastnictve. to nie je dolezite. najdolezitejsi je jeho sposob spravovania a financny system. a kym bol gesell praktikom tak komediant mises iba filozofoval od pisacieho stola a pisal sprostosti!!!
LOL. Hodilo by se připomenout, že wörgelský experiment trval něco málo přes rok!!! Podle vašeho přístupu komunismus, fašistické centrální plánování nebo hypoteční bublina byly úspěšné politiky - v době jednoho roku od jejich implementace vše krásně fungovalo. Z toho plyne, že ekonomické zákony jako by byly překonány vševědoucím dobrosrdečným státem, QED.
Možná by bylo dobré se zamyslet nad tím, co to úrok vůbec je. Úrok je reálný jev a je směšné, když se ho někdo snaží odstranit peněžní politikou. Tento stupidní experiment, kdyby trval déle, tak by neměl vůbec žádné reálné dopady, pouze by klesla poptávka po těchto směšných penězích a lidé by nemohli používat peníze tak pohodlně - museli by peníze používat pro menší počet transakcí a častěji používat barter. Tedy by byl odstraněna přesně ta vlastnost peněz, díky kterým peníze vůbec vznikly. Vskutku geniální. (Samozřejmě míra, do které by tyto situace nastaly, by záležely na tom, jakou sazbu by stát nastavil pro obnovování peněz.)
Ono se stačí zamyslet nad systémem, který máme dnes. V konečném důsledku se totiž od Wörglu vůbec neliší. Naše peníze se kazí úplně stejně jako ty Wörgelské a důsledky jsou samozřejmě přesně takové, jaké předpovídá rakouská teorie.
A že krátkodobě můžou politiky tohoto druhu vést k boomu? Říká snad rakouská teorie něco jiného?
Central Scrutinizer
Barter
Není celá tato diskuse zbytečná? Tolik kdyby...Ve "svobodném" systému jaký "rakušáci" slibují musí být měnová politika irelevantní.
Nebudou ji určovat banky, ani podle "rakušáků" omnipotentní "trh", který je jen nálepka na vše co se hodí, stejně jako "stát".
Budou ji určovat ti co obchodují s komoditami, tedy lidé, stejně jako stát jsou zase jen lidé, tedy každý z nás.
Banky nebudou lobovat (nebude koho) a skončí jejich vláda z pozice moci.
Pokud se o to pokusí, ideálním obranným řešením je barter, který fungoval po tisíciletí a dodnes funguje dobře, navzdory právě tomu lobyingu bank.
Poznámka pro webmastera:
Náhled příspěvku se opět pokusil sežrat vše co jsem napsal.
Jak chcete řešit anar-cokolismus, když nejste schopni vyřešit ani takovou trivialitu?
krija
Re: Re: mises by nemal brat
Uživatel Malcik napsal:Uživatel krija napsal:keci a dohady. robis same predpoklady a to je chyba. nepredpokladaj ale analyzuj system a jednanie ludi aj tu s kolegom georgom. vraj, ze boom. podla vasej teorie potom vsetko z coho clovek dokaze vyrobit dnes viac ako vcera je boom. ste vacsi komedianti ako mises. vo worgli pri klesajucom mnozstve obeziva a boom. pche, keby som nesedel tak sa zje... od smiechu. k uroku sa vyjadrovat nebudem. v tom mate hokej dlhodobo. stracal by som tu s vami cas....
LOL. Hodilo by se připomenout, že wörgelský experiment trval něco málo přes rok!!! Podle vašeho přístupu komunismus, fašistické centrální plánování nebo hypoteční bublina byly úspěšné politiky - v době jednoho roku od jejich implementace vše krásně fungovalo. Z toho plyne, že ekonomické zákony jako by byly překonány vševědoucím dobrosrdečným státem, QED.
Možná by bylo dobré se zamyslet nad tím, co to úrok vůbec je. Úrok je reálný jev a je směšné, když se ho někdo snaží odstranit peněžní politikou. Tento stupidní experiment, kdyby trval déle, tak by neměl vůbec žádné reálné dopady, pouze by klesla poptávka po těchto směšných penězích a lidé by nemohli používat peníze tak pohodlně - museli by peníze používat pro menší počet transakcí a častěji používat barter. Tedy by byl odstraněna přesně ta vlastnost peněz, díky kterým peníze vůbec vznikly. Vskutku geniální. (Samozřejmě míra, do které by tyto situace nastaly, by záležely na tom, jakou sazbu by stát nastavil pro obnovování peněz.)
Ono se stačí zamyslet nad systémem, který máme dnes. V konečném důsledku se totiž od Wörglu vůbec neliší. Naše peníze se kazí úplně stejně jako ty Wörgelské a důsledky jsou samozřejmě přesně takové, jaké předpovídá rakouská teorie.
A že krátkodobě můžou politiky tohoto druhu vést k boomu? Říká snad rakouská teorie něco jiného?
George1
Re: Re: Re: mises by nemal brat
Uživatel krija napsal:Uživatel Malcik napsal:...keci a dohady. robis same predpoklady a to je chyba. nepredpokladaj ale analyzuj system a jednanie ludi aj tu s kolegom georgom. vraj, ze boom. podla vasej teorie potom vsetko z coho clovek dokaze vyrobit dnes viac ako vcera je boom. ste vacsi komedianti ako mises. vo worgli pri klesajucom mnozstve obeziva a boom. pche, keby som nesedel tak sa zje... od smiechu. k uroku sa vyjadrovat nebudem. v tom mate hokej dlhodobo. stracal by som tu s vami cas.
Pokiaľ viem, tak to množstvo nebolo klesajúce ale konštantné ale budiž :)
Z prezentácií od podobných fanatikov konšpirácií ako ste Vy som sa dozvedel, že ľudia nedržali tieto nové peniaze doma, ale míňali ich. Ďalej z toho, čo viem, tak išlo o rast prevažne intenzívny. A ďalej čo viem, tak to bola monetárna expanzia zameraná na rast velocity...
Podľa Vás boom môže nastať len pri rastúcom objeme peňažného agregátu? Síce absolútne ignorujete Fisherovu identitu ale ok, nejdem Vám brať Vaše ilúzie...
Ako to, že žiadnemu propagátorovi podobných myšlienok nebola udelená Nobelova cena? Ako to, že sa tak nerieši každá fluktuácia GDP? Pardon, nezapadlo by to do Vašej ideologickej predstavy o svete...
“Does the madman know he is mad? Or are the madmen those who insist on convincing him of his unreason in order to safeguard their own idea of reality?”
Síce neviem, kto je autorom tohto výroku (asi McKenna) ale vo Vašom prípade by sa celkom hodilo otočiť to :)
PS: od tak úzkoprsého človeka, ktorý sa v každej diskusii suverénne prezentuje ako omnivedúci prorok-génius, vyznie označenie "komediant" temer ako pocta...
Juraj Trenkler
Re: Barter
Uživatel Central Scrutinizer napsal:Není celá tato diskuse zbytečná? Tolik kdyby...
Ve "svobodném" systému jaký "rakušáci" slibují ....
Zaujímavý postreh. Ktorí rakušáci kde sľubujú alebo sľubovali slobodný systém? Takto vedená diskusia naozaj nemá žiaden zmysel.
Central Scrutinizer
Re: Re: Barter
Uživatel Juraj Trenkler napsal:Uživatel Central Scrutinizer napsal:...
Zaujímavý postreh. Ktorí rakušáci kde sľubujú alebo sľubovali slobodný systém? Takto vedená diskusia naozaj nemá žiaden zmysel.
Re:"Takto vedená diskusia naozaj nemá žiaden zmysel."
...
Místo argumentu jen hledáte cestu ven. Ještě napište "Končím s krmením", je to kratší a populárnější vytáčka. LOL
Přeložím to pro Vás do rako-doublespeaku:
Není celá tato diskuse zbytečná? Tolik kdyby...
Na "svobodném trhu " který "rakušáci" slibují musí být měnová politika irelevantní.
Nebudou ji určovat banky, ani podle "rakušáků" omnipotentní "trh", který je jen nálepka na vše co se hodí, stejně jako "stát".
Budou ji určovat ti co obchodují s komoditami, tedy lidé, stejně jako stát jsou zase jen lidé, tedy každý z nás.
Banky nebudou lobovat (nebude koho) a skončí jejich vláda z pozice moci.
Pokud se o to pokusí, ideálním obranným řešením je barter, který fungoval po tisíciletí a dodnes funguje dobře, navzdory právě tomu lobyingu bank.
···················································································"····················
Verstehen sie jetzt?
Pokuste se o nějaký argument chlape, nebo se zdržte komentáře. Slovíčkaření je trapné.
········································································································
Poznámka pro webmastera:
Z "Náhled příspěvku" se stala nenažrané prase.Opět se pokusilo sežrat vše co jsem napsal.
Jak chcete řešit anar-cokolismus, když nejste schopni vyřešit ani takovou trivialitu?
Juraj Trenkler
Re: Re: Re: Barter
Uživatel Central Scrutinizer napsal:Uživatel Juraj Trenkler napsal:...
Re:"Takto vedená diskusia naozaj nemá žiaden zmysel."
...
Místo argumentu jen hledáte cestu ven. Ještě napište "Končím s krmením", je to kratší a populárnější vytáčka. LOL
Přeložím to pro Vás do rako-doublespeaku:
Není celá tato diskuse zbytečná? Tolik kdyby...
Na "svobodném trhu " který "rakušáci" slibují musí být měnová politika irelevantní.
Nebudou ji určovat banky, ani podle "rakušáků" omnipotentní "trh", který je jen nálepka na vše co se hodí, stejně jako "stát".
Budou ji určovat ti co obchodují s komoditami, tedy lidé, stejně jako stát jsou zase jen lidé, tedy každý z nás.
Banky nebudou lobovat (nebude koho) a skončí jejich vláda z pozice moci.
Pokud se o to pokusí, ideálním obranným řešením je barter, který fungoval po tisíciletí a dodnes funguje dobře, navzdory právě tomu lobyingu bank.
···················································································"····················
Verstehen sie jetzt?
Pokuste se o nějaký argument chlape, nebo se zdržte komentáře. Slovíčkaření je trapné.
········································································································
Poznámka pro webmastera:
Z "Náhled příspěvku" se stala nenažrané prase.Opět se pokusilo sežrat vše co jsem napsal.
Jak chcete řešit anar-cokolismus, když nejste schopni vyřešit ani takovou trivialitu?
Tak sa zapojím do diskusie.
Otázku som položil ale odpoveď pochopiteľne neprišla. Nikto z rakušákov nič nesľubuje. Ekonómovia vo všeobecnosti nič nesľubujú, lebo to nemajú v popise práce. Teda prinajmenšom tí seriózni, ktorých má krija v škatuľke "komedianti". Ako argumentovať na klamlivé tvrdenie, ha? Ťažká úloha.
Menová politika nie je irevelantná. To máte z rodokapsov? Menová politika je vážny problém. Rakušania a aj iní tomu venovali veľa času a popísali o nej veľa strán textu.
Trh nie je omnipotentný ani keby žral celý deň sildenafil. Trh je názov pre proces, ktorým sa uskutočňuje v spoločnosti vzájomná výmena. Jasný a jednoznačný pojem.
O lobingu bánk a o lobingu všeobecne toho napísal napríklad Mises požehnane. Stručne povedané, nebol zástancom tejto činnosti. Liberalizmus presadzuje politiku, ktorú považuje za najprospešnejšiu pre všetkých. Lobizmus bánk k nej nepatrí.
Ešte nejaké otázky? Možno by pomohlo prečítať si knihu Teória peňazí a kreditu. V júni uplynie sto rokov od jej vydania. Ale je celkom možné, že ani to nepomôže.
Zaujímavé je to žranie náhľadov. Mne to zvykne žrať predpredošlý príspevok. Takto ten anar-cokolizmus naozaj nevybudujeme súdruhovia.
Mimochodom anarch-cokolizmus nie je obľúbený systém klasických liberálov. Misesov už vôbec nie. V knihe Byrokracia to vysvetlil dosť podrobne.
Central Scrutinizer
Re: Re: Re: Re: Barter
Uživatel Juraj Trenkler napsal:Uživatel Central Scrutinizer napsal:...
Tak sa zapojím do diskusie.
Otázku som položil ale odpoveď pochopiteľne neprišla. Nikto z rakušákov nič nesľubuje. Ekonómovia vo všeobecnosti nič nesľubujú, lebo to nemajú v popise práce. Teda prinajmenšom tí seriózni, ktorých má krija v škatuľke "komedianti". Ako argumentovať na klamlivé tvrdenie, ha? Ťažká úloha.
Menová politika nie je irevelantná. To máte z rodokapsov? Menová politika je vážny problém. Rakušania a aj iní tomu venovali veľa času a popísali o nej veľa strán textu.
Trh nie je omnipotentný ani keby žral celý deň sildenafil. Trh je názov pre proces, ktorým sa uskutočňuje v spoločnosti vzájomná výmena. Jasný a jednoznačný pojem.
O lobingu bánk a o lobingu všeobecne toho napísal napríklad Mises požehnane. Stručne povedané, nebol zástancom tejto činnosti. Liberalizmus presadzuje politiku, ktorú považuje za najprospešnejšiu pre všetkých. Lobizmus bánk k nej nepatrí.
Ešte nejaké otázky? Možno by pomohlo prečítať si knihu Teória peňazí a kreditu. V júni uplynie sto rokov od jej vydania. Ale je celkom možné, že ani to nepomôže.
Zaujímavé je to žranie náhľadov. Mne to zvykne žrať predpredošlý príspevok. Takto ten anar-cokolizmus naozaj nevybudujeme súdruhovia.
Mimochodom anarch-cokolizmus nie je obľúbený systém klasických liberálov. Misesov už vôbec nie. V knihe Byrokracia to vysvetlil dosť podrobne.
OK, vezměme to po pořádku:
Re:"Nikto z rakušákov nič nesľubuje."
...
Opět slovíčkaříte. Moc dobře chápete co tím míním.
Chcete tvrdit, že rakušáci a anarcokolisti tu nemluví o ničem jiném než o absolutní nutnosti zavedení "svobodného (či volného) trhu" a že se nesnaží všechny přesvědčit že je to jediná správná cesta?
Ano nebo Ne?
Bez Vaší jednoznačné odpovědi je bezpředmětné začít se jmenováním jmen a citacemi.
Pokud odpovíte Ano, není o čem diskutovat.
Pokud odpovíte NE, ty citace Vám dodám. Kolik jich bude stačit? 3, 5, 10?
Aby jste neřekl že se vykrucuji, jeden citát pro zahřátí:
21.3.2012 10:47:30, Jakub
"Ostatně podstatou našeho argumentu je to, že nejlepší uspořádání nalezne - ze zřejmých a mnohokrát omílaných důvodů a tak jako všude jinde - volný trh."
······································································································
A nesnažte se tvrdit že "volný není svobodný".
S těmito dvěma výrazy se tu žongluje volně a svobodně : )
Mimochodem, i já jsem zastáncem "svobodného" trhu. Není třeba mne poučovat a přesvědčovat.
Juraj Trenkler
Re: Re: Re: Re: Re: Barter
Uživatel Central Scrutinizer napsal:Uživatel Juraj Trenkler napsal:...
OK, vezměme to po pořádku:
Re:"Nikto z rakušákov nič nesľubuje."
...
Opět slovíčkaříte. Moc dobře chápete co tím míním.
Chcete tvrdit, že rakušáci a anarcokolisti tu nemluví o ničem jiném než o absolutní nutnosti zavedení "svobodného (či volného) trhu" a že se nesnaží všechny přesvědčit že je to jediná správná cesta?
Ano nebo Ne?
Bez Vaší jednoznačné odpovědi je bezpředmětné začít se jmenováním jmen a citacemi.
Pokud odpovíte Ano, není o čem diskutovat.
Pokud odpovíte NE, ty citace Vám dodám. Kolik jich bude stačit? 3, 5, 10?
Aby jste neřekl že se vykrucuji, jeden citát pro zahřátí:
21.3.2012 10:47:30, Jakub
"Ostatně podstatou našeho argumentu je to, že nejlepší uspořádání nalezne - ze zřejmých a mnohokrát omílaných důvodů a tak jako všude jinde - volný trh."
······································································································
A nesnažte se tvrdit že "volný není svobodný".
S těmito dvěma výrazy se tu žongluje volně a svobodně : )
Mimochodem, i já jsem zastáncem "svobodného" trhu. Není třeba mne poučovat a přesvědčovat.
Kde je tam, do prdele, nejaký prísľub???
Konštatovanie je to jasné. Ekonomika je najlepšia pre všetkých, ak ľudia slobodne hľadajú svoje šťastie v dobrovoľnej spolupráci s blížnymi. Každé iné riešenie prináša prospech jednych na úkor iných. Ja tam pri najlepšej vôli žiaden prísľub nevidím.
Kto nie je blbec, samozrejme chápe, že platí staré maďarské úslovie o tom, že väčší pes obcuje. Jedna vec je poznanie, ako veci fungujú a ako by fungovali lepšie. Iná vec je realita. Ľudia sa už zmierili s tou absurdnou predstavou, že Zem je guľa, ktorá lieta vo všehomíre okolo Slnka a Mesiac okolo nej. Pochopiť princípy ekonómie ale robé väčšine problém. Prvá kapitola Hazlittovej "Ekonomie v jedné lekci" (mám ju na nočnom stolíku hneď vedľa Lidského jednání") to dostatočne vysvetľuje.
Ešte jedna poznámka na tému prísľubu slobodného trhu. Raz sa Misesa pýtali, čo by urobil ako prvé, keby mal moc diktátora. Odpoveď bola stručná a jasná. Okamžite by sa tej moci vzdal.
Mnohokrát nájdete v jeho spisoch (netvrdím, že bol neomylný a jeho slová platia preto, že ich on napísal), že svet funguje podľa toho, čo ľudia nosia vo svojich hlavách. Buď pochopia, čo je správne alebo svet pôjde do prdele.
Asi sa zhodneme, že to tam má momentálne namierené...
Central Scrutinizer
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Barter
Uživatel Juraj Trenkler napsal:Uživatel Central Scrutinizer napsal:...
Kde je tam, do prdele, nejaký prísľub???
Konštatovanie je to jasné. Ekonomika je najlepšia pre všetkých, ak ľudia slobodne hľadajú svoje šťastie v dobrovoľnej spolupráci s blížnymi. Každé iné riešenie prináša prospech jednych na úkor iných. Ja tam pri najlepšej vôli žiaden prísľub nevidím.
Kto nie je blbec, samozrejme chápe, že platí staré maďarské úslovie o tom, že väčší pes obcuje. Jedna vec je poznanie, ako veci fungujú a ako by fungovali lepšie. Iná vec je realita. Ľudia sa už zmierili s tou absurdnou predstavou, že Zem je guľa, ktorá lieta vo všehomíre okolo Slnka a Mesiac okolo nej. Pochopiť princípy ekonómie ale robé väčšine problém. Prvá kapitola Hazlittovej "Ekonomie v jedné lekci" (mám ju na nočnom stolíku hneď vedľa Lidského jednání") to dostatočne vysvetľuje.
Ešte jedna poznámka na tému prísľubu slobodného trhu. Raz sa Misesa pýtali, čo by urobil ako prvé, keby mal moc diktátora. Odpoveď bola stručná a jasná. Okamžite by sa tej moci vzdal.
Mnohokrát nájdete v jeho spisoch (netvrdím, že bol neomylný a jeho slová platia preto, že ich on napísal), že svet funguje podľa toho, čo ľudia nosia vo svojich hlavách. Buď pochopia, čo je správne alebo svet pôjde do prdele.
Asi sa zhodneme, že to tam má momentálne namierené...
Temper, temper : )
Ty vulgarity si nechte pro kámoše.
Vidíte v tej otázke niečo o nejakém prísľubu "do prdele"???.
To Vám pravděpodobně prísľubil niekto iný : )
Zopakuji moji otázku:
Chcete tvrdit, že rakušáci a anarcokolisti tu nemluví o ničem jiném než o absolutní nutnosti zavedení "svobodného (či volného) trhu" a že se nesnaží všechny přesvědčit že je to jediná správná cesta?
Ano nebo Ne?
Central Scrutinizer
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Barter
Uživatel Juraj Trenkler napsal:Uživatel Central Scrutinizer napsal:...
Kde je tam, do prdele, nejaký prísľub???
...
Zjednoduším to pro Vás:
Jste pro svobodný či volný trh? (Říkejte tomu jak chcete)
Ano nebo Ne?
Juraj Trenkler
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Barter
Uživatel Central Scrutinizer napsal:Uživatel Juraj Trenkler napsal:...
Zjednoduším to pro Vás:
Jste pro svobodný či volný trh? (Říkejte tomu jak chcete)
Ano nebo Ne?
Stále som nedostal odpoveď na to, ktorý rakušan sľubuje voľný trh. Ale ani ju nečakám, lebo kde nič nie je....
Samozrejme slobodný trh je najlepšie riešenie, ktoré každému prinesie to, čo si zaslúži a ako bonus najvyššiu možnú životnú úroveń. To je proste fakt.
Nepochopil som, čo a prečo tu treba zjednodušovať. Stačilo odpovedať na jednoduchú otázku. :-)
Central Scrutinizer
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Barter
Uživatel Juraj Trenkler napsal:Uživatel Central Scrutinizer napsal:...
Stále som nedostal odpoveď na to, ktorý rakušan sľubuje voľný trh. Ale ani ju nečakám, lebo kde nič nie je....
Samozrejme slobodný trh je najlepšie riešenie, ktoré každému prinesie to, čo si zaslúži a ako bonus najvyššiu možnú životnú úroveń. To je proste fakt.
Nepochopil som, čo a prečo tu treba zjednodušovať. Stačilo odpovedať na jednoduchú otázku. :-)
Re:"Stále som nedostal odpoveď na to, ktorý rakušan sľubuje voľný trh. Ale ani ju nečakám, lebo kde nič nie je....
...
Nevadí, i tak Vám odpovím.
Pokud chcete zoufale trvat na slovíčkaření, "neslibuje" nikdo.
Ještě jednou, NESLIBUJE NIKDO, zvolil jsem špatné slovo, opravil jsem to ale Vám to stále nestačilo.
Spokojen?
Takže teď je řada na Vás:
Chcete tvrdit, že rakušáci a anarcokolisti tu nemluví o nutnosti zavedení "svobodného (či volného) trhu" a že se nesnaží všechny přesvědčit že je to jediná správná cesta?
Ano nebo Ne?
Jste pro svobodný či volný trh? (Říkejte tomu jak chcete)
Ano nebo Ne?
Central Scrutinizer
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Barter
Uživatel Juraj Trenkler napsal:Uživatel Central Scrutinizer napsal:...
Samozrejme slobodný trh je najlepšie riešenie, ktoré každému prinesie to, čo si zaslúži a ako bonus najvyššiu možnú životnú úroveń. To je proste fakt.
Takže na tom se shodneme. (Nemuselo to být takové trauma : )
Co tu tedy rozporujete? Nelíbí se Vám barter?
Petr Málek
Re: Re: Re: mises by nemal brat
Uživatel krija napsal:keci a dohady. robis same predpoklady a to je chyba. nepredpokladaj ale analyzuj system a jednanie ludi aj tu s kolegom georgom.
Můžete mi říct, kde robím předpoklady? Přečetl jsem si svůj příspěvek třikrát a žádné tam nevidím. Vidím tam pouze _závěry_ rakouské školy. A rakouská škola z žádných předpokladů nevychází, vychází pouze z axiomu, že lidé jednají (to se snad shodneme) a pár dalších empirických a nad slunce jasných axiomů (zejména že práce pro většinu lidí představuje újmu). Předpoklady jsou doménou mainstreamu.
vraj, ze boom. podla vasej teorie potom vsetko z coho clovek dokaze vyrobit dnes viac ako vcera je boom.
Nic takového jsem nikdy netvrdil.
ste vacsi komedianti ako mises. vo worgli pri klesajucom mnozstve obeziva a boom. pche, keby som nesedel tak sa zje... od smiechu. k uroku sa vyjadrovat nebudem. v tom mate hokej dlhodobo. stracal by som tu s vami cas.
Ano, radši se nevyjadřujte, zatím jste totiž neuvedl jediný argument kromě "pche", "mate v tom hokej", "keci a dohady" atd., takže ztrácíte nejen svůj, ale i můj čas.
Hugo
Re: Re: Re: Re: mises by nemal brat
Uživatel Malcik napsal:Předpoklady jsou doménou mainstreamu.
Zřejmě proto se to tu v textech hemží výrazem "Předpokládejme, že...".
bdX
cíle
devalvace jsou popsány. Co na to tiskaři: hrušky a jablka... jo v Rakousku tam byl ráj... trh je když je centrální banka s tiskárnou... a o cílech devalvace nic.Petr Málek
Re: Re: Re: Re: Re: mises by nemal brat
Uživatel Hugo napsal:Uživatel Malcik napsal:...
Zřejmě proto se to tu v textech hemží výrazem "Předpokládejme, že...".
To se týká situací, kdy autor chce situaci zjednodušit, aby vysvětlil nějaký vztah. Tak jako fyzika při vysvětlování gravitačního zrychlení nejprve předpokládá, že tření je nulové. Tím ale její zkoumání nekončí, tento předpoklad je uvolněn, jakmile bylo gravitační zrychlení vysvětleno.
Kdybyste se obtěžoval dočíst rakouskou teorii (např. v podání Rothbarda) do konce, tak byste věděl, že tyto předpoklady jsou i zde použity pouze dočasně na vysvětlení nějakého izolovaného vztahu. Nakonec jsou ale postupně všechny uvolněny.
krija
Re: Re: Re: Re: Re: Re: mises by nemal brat
Uživatel Malcik napsal:Uživatel Hugo napsal:omyl. vy to pouzivate vzdy, lebo tvrdite, ze ekonomia je apriorna veda. potom ak nieco neviete vysvetlit, pripadne empiria ukazuje a dokazuje pravy opak vasich tvrdeni tak sa odvolavate na historikov, alebo psychologov....
To se týká situací, kdy autor chce situaci zjednodušit, aby vysvětlil nějaký vztah. Tak jako fyzika při vysvětlování gravitačního zrychlení nejprve předpokládá, že tření je nulové. Tím ale její zkoumání nekončí, tento předpoklad je uvolněn, jakmile bylo gravitační zrychlení vysvětleno.
Kdybyste se obtěžoval dočíst rakouskou teorii (např. v podání Rothbarda) do konce, tak byste věděl, že tyto předpoklady jsou i zde použity pouze dočasně na vysvětlení nějakého izolovaného vztahu. Nakonec jsou ale postupně všechny uvolněny.
Central Scrutinizer
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mises by nemal brat
Uživatel krija napsal:Uživatel Malcik napsal:...omyl. vy to pouzivate vzdy, lebo tvrdite, ze ekonomia je apriorna veda. potom ak nieco neviete vysvetlit, pripadne empiria ukazuje a dokazuje pravy opak vasich tvrdeni tak sa odvolavate na historikov, alebo psychologov.
+1
Juraj Trenkler
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Barter
Uživatel Central Scrutinizer napsal:Uživatel Juraj Trenkler napsal:...
Takže na tom se shodneme. (Nemuselo to být takové trauma : )
Co tu tedy rozporujete? Nelíbí se Vám barter?
Nemár rád tiež chytanie za slovíčka, lebo robia z debaty škriepku. Ale toto sa mi zdalo v celom kontexte už mimo.
Central Scrutinizer
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Barter
Uživatel Juraj Trenkler napsal:Uživatel Central Scrutinizer napsal:...
Nemár rád tiež chytanie za slovíčka, lebo robia z debaty škriepku. Ale toto sa mi zdalo v celom kontexte už mimo.
Copak, z barteru se Vám dělá vyrážka?
Jaképak mimo. Podívejte se na nadpis. LOL
Central Scrutinizer
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Barter
Uživatel Juraj Trenkler napsal:Uživatel Central Scrutinizer napsal:...
Nemár rád tiež chytanie za slovíčka, lebo robia z debaty škriepku. Ale toto sa mi zdalo v celom kontexte už mimo.
Tak od Vás to sedí. LOL. To jste mne skutečně pobavil.
Podívejme se tedy, kdo tu slovíčkaří:
Já: Ve "svobodném" systému jaký "rakušáci" slibují musí být měnová politika irelevantní.
Vy:"Ktorí rakušáci kde sľubujú alebo sľubovali slobodný systém? Takto vedená diskusia naozaj nemá žiaden zmysel."
Já:"Přeložím to pro Vás do rako-doublespeaku:
Na "svobodném trhu " který "rakušáci" slibují musí být měnová politika irelevantní.
Vy:"Otázku som položil ale odpoveď pochopiteľne neprišla. Nikto z rakušákov nič nesľubuje. Ekonómovia vo všeobecnosti nič nesľubujú, lebo to nemajú v popise práce. Teda prinajmenšom tí seriózni, ktorých má krija v škatuľke "komedianti". Ako argumentovať na klamlivé tvrdenie, ha? Ťažká úloha."
Já:"Opět slovíčkaříte. Moc dobře chápete co tím míním.
Chcete tvrdit, že rakušáci a anarcokolisti tu nemluví o ničem jiném než o absolutní nutnosti zavedení "svobodného (či volného) trhu" a že se nesnaží všechny přesvědčit že je to jediná správná cesta?
Ano nebo Ne?"
Vy:"Kde je tam, do prdele, nejaký prísľub???"
Já:"Zjednoduším to pro Vás:
Jste pro svobodný či volný trh? (Říkejte tomu jak chcete)
Ano nebo Ne?
Vy:"Stále som nedostal odpoveď na to, ktorý rakušan sľubuje voľný trh. Ale ani ju nečakám, lebo kde nič nie je...."
Já:"Pokud chcete zoufale trvat na slovíčkaření, "neslibuje" nikdo.
Ještě jednou, NESLIBUJE NIKDO, zvolil jsem špatné slovo, opravil jsem to ale Vám to stále nestačilo.
Spokojen?"
Vy:"Samozrejme slobodný trh je najlepšie riešenie, ktoré každému prinesie to, čo si zaslúži a ako bonus najvyššiu možnú životnú úroveń. To je proste fakt."
Já:"Takže na tom se shodneme. (Nemuselo to být takové trauma : )
Co tu tedy rozporujete? Nelíbí se Vám barter?
Vy:"Nemár rád tiež chytanie za slovíčka, lebo robia z debaty škriepku. Ale toto sa mi zdalo v celom kontexte už mimo."
...................................................................................................................................
Ještě mne obviňujete z něšeho co zkoušíte od začátku na mě?
FUJ! STYĎTE SE!
Petr Málek
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mises by nemal brat
Uživatel krija napsal:Uživatel Malcik napsal:...omyl. vy to pouzivate vzdy, lebo tvrdite, ze ekonomia je apriorna veda. potom ak nieco neviete vysvetlit, pripadne empiria ukazuje a dokazuje pravy opak vasich tvrdeni tak sa odvolavate na historikov, alebo psychologov.
To, že je ekonomie apriorní věda, neznamená, že používá předpoklady. Právě naopak, apriorní znamená, že ke své funkčnosti žádné předpoklady nepotřebuje. Potřebuje pouze axiomy.
Také by mě zajímalo, kdy se nějaký rakouský ekonom odvolával na historiky nebo psychology. Vždyť o tom rakouská ekonomie je, že je apriorní a nepotřebuje žádné přitroublé empirické testování, tak jako Pythagorova věta nepotřebuje na vzorku trojúhelníků statisticky ověřit, že skutečně funguje. Samozřejmě že rakušáci často empirické studie dělají - ale jen jako DOPLNĚK své teorie, případně jako vyvrácení mýtu, že "empirie rakouské teorii odporuje". Rothbard ani Mises, tedy dva hlavní rakušáci dvacátého století, se nikdy neodvolávali na historiky, aby dokázali platnost nějaké teorie. Evidentně nemáte ponětí, o čem mluvíte.
To s těmi psychology nechápu už vůbec. Historické argumenty rakušáci používají, sice až jako druhořadé a zbytné, ale používají. Ovšem psychologie, to je už úplně mimo. Na 1400 stránkách Man, Economy, and State ani na 900 stránkách Human Action jsem nenašel jediný "psychologický" argument. Psychologické "zákony" rakušáci berou jako dané. Rakušáci zkoumají lidské jednání, tedy to, jak si lidé volí prostředky k dosažení svých cílů. Rakušáci nezkoumají ty cíle samotné, to řeší právě psychologie a etika.
Doporučuji nastudovat aspoň základy, takhle se akorát ztrapňujete. Také doporučuji ke svým odvážným tvrzením doplnit citace - kdy a kde danou věc nějaký rakušák řekl. Opravdu jsem zvědav, v jaké publikaci a na jaké stránce se Rothbard odvolal na psychology, aby dokázal nějakou teorii.
Juraj Trenkler
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Barter
Uživatel Central Scrutinizer napsal:Uživatel Juraj Trenkler napsal:...
Tak od Vás to sedí. LOL. To jste mne skutečně pobavil.
Podívejme se tedy, kdo tu slovíčkaří:
Já: Ve "svobodném" systému jaký "rakušáci" slibují musí být měnová politika irelevantní.
Vy:"Ktorí rakušáci kde sľubujú alebo sľubovali slobodný systém? Takto vedená diskusia naozaj nemá žiaden zmysel."
Já:"Přeložím to pro Vás do rako-doublespeaku:
Na "svobodném trhu " který "rakušáci" slibují musí být měnová politika irelevantní.
Vy:"Otázku som položil ale odpoveď pochopiteľne neprišla. Nikto z rakušákov nič nesľubuje. Ekonómovia vo všeobecnosti nič nesľubujú, lebo to nemajú v popise práce. Teda prinajmenšom tí seriózni, ktorých má krija v škatuľke "komedianti". Ako argumentovať na klamlivé tvrdenie, ha? Ťažká úloha."
Já:"Opět slovíčkaříte. Moc dobře chápete co tím míním.
Chcete tvrdit, že rakušáci a anarcokolisti tu nemluví o ničem jiném než o absolutní nutnosti zavedení "svobodného (či volného) trhu" a že se nesnaží všechny přesvědčit že je to jediná správná cesta?
Ano nebo Ne?"
Vy:"Kde je tam, do prdele, nejaký prísľub???"
Já:"Zjednoduším to pro Vás:
Jste pro svobodný či volný trh? (Říkejte tomu jak chcete)
Ano nebo Ne?
Vy:"Stále som nedostal odpoveď na to, ktorý rakušan sľubuje voľný trh. Ale ani ju nečakám, lebo kde nič nie je...."
Já:"Pokud chcete zoufale trvat na slovíčkaření, "neslibuje" nikdo.
Ještě jednou, NESLIBUJE NIKDO, zvolil jsem špatné slovo, opravil jsem to ale Vám to stále nestačilo.
Spokojen?"
Vy:"Samozrejme slobodný trh je najlepšie riešenie, ktoré každému prinesie to, čo si zaslúži a ako bonus najvyššiu možnú životnú úroveń. To je proste fakt."
Já:"Takže na tom se shodneme. (Nemuselo to být takové trauma : )
Co tu tedy rozporujete? Nelíbí se Vám barter?
Vy:"Nemár rád tiež chytanie za slovíčka, lebo robia z debaty škriepku. Ale toto sa mi zdalo v celom kontexte už mimo."
...................................................................................................................................
Ještě mne obviňujete z něšeho co zkoušíte od začátku na mě?
FUJ! STYĎTE SE!
Ja nikoho neobviňujem. Problémy s chápaním textu nepovažujem za dostatočný dôvod na obviňovanie. Škriepky ma nebavia.
Central Scrutinizer
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Barter
Uživatel Juraj Trenkler napsal:Uživatel Central Scrutinizer napsal:...
Ja nikoho neobviňujem. Problémy s chápaním textu nepovažujem za dostatočný dôvod na obviňovanie. Škriepky ma nebavia.
Takže je to ten barter : )
Ten už do toho vašeho pojetí svobody trhu prostě nepasuje, jinak by jste se místo odpovědi nekroutil jako had.
Potom nechte keců o svobodném či volném trhu.
Poslední šance objasnit Vaši pozici, místo demagogie:
Co tu tedy rozporujete? Nelíbí se Vám barter?
Central Scrutinizer
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Barter
Uživatel Juraj Trenkler napsal:Uživatel Central Scrutinizer napsal:...
Ja nikoho neobviňujem. Problémy s chápaním textu nepovažujem za dostatočný dôvod na obviňovanie. Škriepky ma nebavia.
OK, nedošlo mi že píšete o sobě, ne o mě :)
Cituji:
"Nemár rád tiež chytanie za slovíčka, lebo robia z debaty škriepku. Ale toto sa mi zdalo v celom kontexte už mimo."
Do toho aby jste "robil z debaty škriepku" a psal zcela "mimo kontext" jsem Vás snad nenutil, nebo ano??? : )