20. prosince 2015 02:16:25 | reagovat
Komentáře k článku Ekonomická kalkulace ve zdravotnictví
Urza
Re: Jo dobrý
Uživatel Tomáš Fiala napsal:Ale prosím pěkně jen ne privatizaci!!! Já nestojím o to, aby nějaký šmoula z OÚNZ začal "soukromě" podnikat! Jen ať si pěkně zůstane v tom svém zaprděném systému se svými zakyslými sestrami. Já chci volnotržní systém, kde vedle tohohle nesmyslného, ale velenesmírně "spravedlivého" a "potřebného" systému, na kterém se prostě podílet nebudu (nepodílím!), můžu provozovat spolu s Vámi bohatým podnikatelem jiný systém, kde se pojistím proti něčemu konkrétnímu za nějakých konkrétních podmínek s nějakou konkrétní spoluúčastí. Nehodlám se jakkoli podílet na reformě toho stávajícího paskviliu, byť by to někdo nazval šouvatizací, mrdvatizací, prezervatizací, či jakkoli jinak...
A co myslíte, že jsem asi tak měl na mysli tou privatizací?
Jakože rozdat nemocnice do soukromých rukou a nechat současné zákony a regulace? Ne, to vážně ne xD
libertarian
.......
1. K tomu zážitku u lekára môžem dodať iba toto:Môže ma tešiť, že také šialené pomery, aké sú v treťom najväčšom meste slovenska, sú aj v čechách. ..... slabá útecha.
2. Ľudia si nezáslúžia nič lepšie. Pri akýchkoľvek debatách síce všetci ľudia svorne nadávajú na zdravotníctvo, ale iba max. desatina by tento socializmus bez ľudskej tváre menila za čosi trochu kapitalistickejšie.
Poučenie : Zmena k lepšiemu nebude.
3. Ten "troškukapitalizmus" v zdravotníctve je možno ešte horší, ako čistý socializmus. Spojili sa v ňom do jedného celku nevýhody socializmu s nevýhodami kapitalizmu. Výhody oboch systémov sa vzájomne vyrušili - vytratili.
Urza
Re: .......
Uživatel libertarian napsal:1. K tomu zážitku u lekára môžem dodať iba toto:
Môže ma tešiť, že také šialené pomery, aké sú v treťom najväčšom meste slovenska, sú aj v čechách. ..... slabá útecha.
2. Ľudia si nezáslúžia nič lepšie. Pri akýchkoľvek debatách síce všetci ľudia svorne nadávajú na zdravotníctvo, ale iba max. desatina by tento socializmus bez ľudskej tváre menila za čosi trochu kapitalistickejšie.
Poučenie : Zmena k lepšiemu nebude.
3. Ten "troškukapitalizmus" v zdravotníctve je možno ešte horší, ako čistý socializmus. Spojili sa v ňom do jedného celku nevýhody socializmu s nevýhodami kapitalizmu. Výhody oboch systémov sa vzájomne vyrušili - vytratili.
Ad 3/:
Ještě horší mi na tom "troškukapitalismu" přijde to, že pak lidé na kapitalismus svádějí problémy socialismu.
Vostál Petr
...
Během čekání (na řadu jsem přišel něco po poledni) jsem z naštvaných rozhovorů dalších pacientů pochopil, že na místě existují čtyři způsoby, jak se na vyšetření dostat: objednat se telefonicky, domluvit se osobně se sestrou, zapsat se do jakéhosi pořadníku, nebo prostě nic neřešit, přijít a čekat. No a synchronizace těch čtyř front se prostě někdy povede lépe, jindy hůře; zjevně je to tam už takový folklor, že nikoho nenapadne brát termíny jako závazné, případně se čekajícím klientům omlouvat, nebo dokonce zvednout telefon a zavolat těm, na které mají telefonní číslo (mé měli), že dnes nemají chodit.......................................................................................................................
Tedy já osobně nejsem přítelem povinného placení těch kterých pojistek,
i když chápu, že mnoho lidí považuje tento povinný systém za solidární
a tudíž jim vyhovuje,
ale většina chyb ve zdravotnictví není dána chybami v systému,
ale chybami v "organizaci práce"
takže ani případná privatizace nic nezmění a stále budete stát frontu.
Jako příklad bych uvedl ALBERT a LÍEDL,
což jsou dvě srovnatelné firmy,
přesto v Albertu vždycky čekáte ve frontě i kdyby v obchodě byli tři zákazníci,
zatímco v Liedlu ve frontě čekáte minimální dobu, i kdyby byl obchod plný lidí
I když loni se pokoušeli v Albertu fronty odstranit akcí "maximálně 4 lidi ve frontě"
nebylo jim to prostě nic platné a ke změně nedošlo
Pokud někde děláte chybu, tak je to prostě znát,
v obchodě možná velkou roli hraje i fakt, že v Liedlu nemáte žádnou odkládací plochu pro zákazníka, takže zákazník se nemůže flákat a musí urychleně odebírat zboží, což jej rozhoupe i k větší aktivitě při placení apd.
Pokud je dotyčný lékař například hlupák,
a neustále si objednává pacienty cca po 20 minutách tak aby si zaplnil celý den,
tak pak není divu, že mu neobjednaní zákazníci vytvářejí fronty,
podobně jako se tomu roky děje v Albertu...
Řekl bych to tedy asi tak,
že blbec zůstane vždy blbcem,
a kdo umí ten prostě umí,
a to bez ohledu na systém v němž se pohybuje
FK
Re: ...
Uživatel Vostál Petr napsal:
Řekl bych to tedy asi tak,
že blbec zůstane vždy blbcem,
a kdo umí ten prostě umí,
a to bez ohledu na systém v němž se pohybuje
To je možná pravda, ale tento systém umožnuje aby ti blbci prosperovali, kdežto v systému neregulovaného kapitalismu s tvrdým konkurenčním bojem by tihle blbci byli vytlačeni z trhu těmi co to opravdu umí.
Vostál Petr
...
To je možná pravda, ale tento systém umožnuje aby ti blbci prosperovali, kdežto v systému neregulovaného kapitalismu s tvrdým konkurenčním bojem by tihle blbci byli vytlačeni z trhu těmi co to opravdu umí..............................................................................................................
Myslím, že ne,
vždyt i ten blbej Albert prosperuje,
nebot když máte nejblíže Albert,
tak prostě jdete do Alberta,
a stojíte tam tu frontu,
poněvadž se vám nevyplatí jít mnohem dále do Liedlu,
já tedy většinou jezdím na motorce, takže si ten kilometr navíc klidně zajedu,
(radši tedy jedu, nežli stát blbou frontu)
ale pěšky bych to tedy rozhodně nešel...
Ona ta dostupnost cíle taky dělá hodně, i to je součástí konkurenčního boje..
Tomáš Fiala
Re: Jo dobrý
Uživatel Urza napsal:Uživatel Tomáš Fiala napsal:...
A co myslíte, že jsem asi tak měl na mysli tou privatizací?
Jakože rozdat nemocnice do soukromých rukou a nechat současné zákony a regulace? Ne, to vážně ne xD
Já to napsal v rychlosti a evidentně nepřesně. Já nic nechtěl podsouvat Vám, já jsem jen blbě vyjádřil svůj názor :-)
Já prostě nechci privatizaci stávajících zdravotnických zařízení. Ty mě vesměs nezajímají. Já osobně preferuji tržní systém s tím, že daleko efektivnější by bylo vybudovat v jeho rámci nový systém zdravotnického servisu a tenhle současný paskvil ponechat těm, kteří o tento druh nabídky stojí. Protože zase na druhou stranu. Kdyby někdo privatizoval stávajících zdravotnická zařízení, direktivně/násilně by rušil nějakou nabídku. A to se mi jako libertariánovi nelíbí. Že mi ta nabídka nevyhovuje ještě neznamená, že bych chtěl, aby byla zrušena těm, kteří ji akceptují a hodlají nakupovat.
Vostál Petr
...
A to se mi jako libertariánovi nelíbí. Že mi ta nabídka nevyhovuje ještě neznamená, že bych chtěl, aby byla zrušena těm, kteří ji akceptují a hodlají nakupovat................................................................................................................................
To mně přijde rozumný,
myslím že takto by se mělo postupovat i v jiných oblastech které řídí stát,
protože některým lidem spíše vyhovuje ten "socialismus" nežli "kapitalismus"
některým lidem spíše vyhovuje stát nežli anarchie,
proto by lidé měli mít možnost výběru obojího,
bez toho že by jedni omezovali druhé,
jak je tomu v demokracii kde vládne hlas většiny
a všichni povinně musí být demokraty...
Já si vcelku dovedu představit,
že v rámci anarchie se někteří lidé rozhodnou mít třeba stát a zákony a armádu,
jen prostě nebudou nutit i druhé do těchto aktivit...
Jak se dneska říká "dva v jednom" případně i tři v jednom"
prostě proč nemít více systémů najednou ???
HynekRk
Čekání
Můj rekord je 5.5 hodiny čekání na jednom plicním oddělení v opojné atmosféře všeobecného chrchlání. Naštěstí jsem to přežil ve zdraví a jen dehydratován.Dobré také bylo to, když jsem čekal skoro 2 měsíce na výsledky vyšetření, zda bych mohl nebo nemohl mít rakovinu.
Pán Bůh nás ochraňuje před nemocemi a státním zdravotnictvím. Opravdu často není o co stát.
Vostál Petr
...
No jo,když vy si pamatujete jen to negativní...
Ale mám pro vás dobrou zprávu,
pohřební služba byla již před lety privatizována takže o vaši mrvolu se povede
konkurenční boj,
takže si nemusíte dělat starosti o vaše tělo...
A kdyby jste zaklepali bez rodiny a přátel a chudí jak kostelní myš,
tak se o vás stát postará a budete zpopelněn na státní útraty,
takže si nestěžujte na stát,
stará se o vás i po smrti jak nejlépe může....
libertarian
Re: Čekání
Uživatel HynekRk napsal:Můj rekord je 5.5 hodiny čekání na jednom plicním oddělení v opojné atmosféře všeobecného chrchlání. Naštěstí jsem to přežil ve zdraví a jen dehydratován.
Dobré také bylo to, když jsem čekal skoro 2 měsíce na výsledky vyšetření, zda bych mohl nebo nemohl mít rakovinu.
Pán Bůh nás ochraňuje před nemocemi a státním zdravotnictvím. Opravdu často není o co stát.
haháááá.... Môj rekord je - dvojročné čakanie na preventívnu prehliadku u obvodného lekára. Preplnená čakáreň nedávala šancu..... Tri krát som to vzdal po polhodinovom čakaní v čakárni, ďalší pokus po pol roku. Ale už to mám za sebou. Akurát ani poriadne neviem, čo všetko my vyšetrili .....Ale žijem, to je hlavné.
Vostál Petr
...
....Ale žijem, to je hlavné..............................................
No na to jste nemusel chodit k doktorovi,
to by jste si při trošce šikovnosti mohl zjistit sám,
stačilo přiložit k ústům zrcátko, a kdyby se zamlžilo bylo by to fajn a znamenalo by to že dejcháte,
případně by si šlo překontrolovat na nějaké té tepně zda-li srdce bije,
a obdobnými způsoby by jste si mohl preventivní kontrolu sfouknout sám...
SefcaCZ
Tržní selhání soukromého zdravotního pojištění
Souhlasím s tím, že zdravotnictví by mělo být v soukromých rukách, protože se jedná o čistě soukromý statek, není tudíž důvod, aby bylo poskytováno veřejně, na rozdíl třeba od armády nebo ohňostroje.Pokud je člověk nemocný, často se může stát, že mu nemoc zabrání ve výkonu výdělečné činnosti. Nebo se taky může stát, že člověk nebude mít na léčbu dostatek disponibilních prostředků. Aby se tomuto zabránilo, lze využít pojištění, které bude nabízeno pojišťovnami na volném trhu; podobně jako je nabízeno např. cestovní pojištění, havarijní pojištění atd.
A teď to slíbené tržní selhání. Která racionálně jednající pojišťovna pojistí člověka, který je od narození invalida a nemůže vykonávat výdělečnou činnost a jen chodí po doktorech? A co když pojištěný člověk vyčerpá limit pojistného plnění a nebude se tím pádem moci dál léčit? Zemře potom?
Bohužel ani po cca 6 letech, kdy jsem se nad posledně položenými otázkami zamyslel, jsem nevymyslel žádné řešení, které by dokázalo výše uvedené tržní selhání vyřešit, ale zároveň by zachovalo čistě tržní zdravotnictví. Nějaké nápady?
libertarian
Re: Tržní selhání soukromého zdravotního pojištění
Uživatel SefcaCZ napsal:..........................
A teď to slíbené tržní selhání. Která racionálně jednající pojišťovna pojistí člověka, který je od narození invalida a nemůže vykonávat výdělečnou činnost a jen chodí po doktorech? A co když pojištěný člověk vyčerpá limit pojistného plnění a nebude se tím pádem moci dál léčit? Zemře potom?
Bohužel ani po cca 6 letech, kdy jsem se nad posledně položenými otázkami zamyslel, jsem nevymyslel žádné řešení, které by dokázalo výše uvedené tržní selhání vyřešit, ale zároveň by zachovalo čistě tržní zdravotnictví. Nějaké nápady?
POISTENIE - je z definície určené íba na udalosti celkom NÁHODNÉ. Nemôžeš si poistiť dom proti požiaru až v dobe, keď už horí !!!!!
Poistenie " člověka, který je od narození invalida" môžu urobiť iba jeho rodičia PRED jeho splodením.
libertarian
Re: Tržní selhání soukromého zdravotního pojištění
Uživatel SefcaCZ napsal:.......
A teď to slíbené tržní selhání. Která racionálně jednající pojišťovna pojistí člověka, který je od narození invalida a nemůže vykonávat výdělečnou činnost a jen chodí po doktorech?......................
Bohužel ani po cca 6 letech, kdy jsem se nad posledně položenými otázkami zamyslel, jsem nevymyslel žádné řešení, které by dokázalo výše uvedené tržní selhání vyřešit, ale zároveň by zachovalo čistě tržní zdravotnictví. Nějaké nápady?
To " tržní selhání" teda vôbec NIE JE tržné selhání. Ty si iba pletieš poistenie a charitu. Vysvetlenie v predošlom mojom príspevku.
Josef Tětek
Re: Tržní selhání soukromého zdravotního pojištění
Uživatel SefcaCZ napsal:Souhlasím s tím, že zdravotnictví by mělo být v soukromých rukách, protože se jedná o čistě soukromý statek, není tudíž důvod, aby bylo poskytováno veřejně, na rozdíl třeba od armády nebo ohňostroje.
Pokud je člověk nemocný, často se může stát, že mu nemoc zabrání ve výkonu výdělečné činnosti. Nebo se taky může stát, že člověk nebude mít na léčbu dostatek disponibilních prostředků. Aby se tomuto zabránilo, lze využít pojištění, které bude nabízeno pojišťovnami na volném trhu; podobně jako je nabízeno např. cestovní pojištění, havarijní pojištění atd.
A teď to slíbené tržní selhání. Která racionálně jednající pojišťovna pojistí člověka, který je od narození invalida a nemůže vykonávat výdělečnou činnost a jen chodí po doktorech? A co když pojištěný člověk vyčerpá limit pojistného plnění a nebude se tím pádem moci dál léčit? Zemře potom?
Bohužel ani po cca 6 letech, kdy jsem se nad posledně položenými otázkami zamyslel, jsem nevymyslel žádné řešení, které by dokázalo výše uvedené tržní selhání vyřešit, ale zároveň by zachovalo čistě tržní zdravotnictví. Nějaké nápady?
Rodiče, kteří pojistí své dítě před narozením. Není zač.
SPA
Re: Tržní selhání soukromého zdravotního pojištění
Uživatel libertarian napsal:Uživatel SefcaCZ napsal:...
To " tržní selhání" teda vôbec NIE JE tržné selhání. Ty si iba pletieš poistenie a charitu. Vysvetlenie v predošlom mojom príspevku.
Takéto prípady rieši naozaj charita a nie poisťovňa. Koniec-koncov sa tak deje aj teraz pri "plnom" zdravotnom poistení. Pomáha rodina, priatelia, známi aj neznámi.
Navyše by za normálnych okolností takýto človek mohol byť zaujímavý napríklad ochotou brať pokusné lieky a podobne.
SefcaCZ
Re: Tržní selhání soukromého zdravotního pojištění
Uživatel SPA napsal:Uživatel libertarian napsal:...
Takéto prípady rieši naozaj charita a nie poisťovňa. Koniec-koncov sa tak deje aj teraz pri "plnom" zdravotnom poistení. Pomáha rodina, priatelia, známi aj neznámi.
Navyše by za normálnych okolností takýto človek mohol byť zaujímavý napríklad ochotou brať pokusné lieky a podobne.
Tak charita by asi určitě fungovala, akorát těžko říct, zda by se dostalo na každého. Pojistit dítě před narozením není špatný nápad. Pak by ale muselo být povinné pojištění vyživovaných osob (v případě nesplnění trestný čin - něco jako zanedbání povinné výživy). Ale v případě, že by byli rodiče v konkursu, tak by nemuseli zvládnout platit pojistné dětem. Co potom, když by onemocněly a neměly by zaplacené pojistné?
Nebo vemte si třeba, že rodiče jsou kriminálníci/feťáci. Děti jim sebere OSPOD. Pak by se musel nastavit nějaký moment, kdy jim bude platit pojistné stát. Když jsou rodiče v díře, tak těžko můžou platit pojistné dětem. Protože pochybuju, že někdo dobrovolně přispěje na pojistné Cikánovi, jehož rodiče jsou v krimu. Je tam spousta otázek, ale určitě se nad tim vyplatí zamyslet, protože současný socialismus ve zdravotnictví tu službu šíleně znekvalitňuje a navíc zpomaluje technologický pokrok.
szazián2
Re: Tržní selhání soukromého zdravotního pojištění
Uživatel SefcaCZ napsal:Uživatel SPA napsal:...
Tak charita by asi určitě fungovala, akorát těžko říct, zda by se dostalo na každého. Pojistit dítě před narozením není špatný nápad. Pak by ale muselo být povinné pojištění vyživovaných osob (v případě nesplnění trestný čin - něco jako zanedbání povinné výživy). Ale v případě, že by byli rodiče v konkursu, tak by nemuseli zvládnout platit pojistné dětem. Co potom, když by onemocněly a neměly by zaplacené pojistné?
Nebo vemte si třeba, že rodiče jsou kriminálníci/feťáci. Děti jim sebere OSPOD. Pak by se musel nastavit nějaký moment, kdy jim bude platit pojistné stát. Když jsou rodiče v díře, tak těžko můžou platit pojistné dětem. Protože pochybuju, že někdo dobrovolně přispěje na pojistné Cikánovi, jehož rodiče jsou v krimu. Je tam spousta otázek, ale určitě se nad tim vyplatí zamyslet, protože současný socialismus ve zdravotnictví tu službu šíleně znekvalitňuje a navíc zpomaluje technologický pokrok.
1. To podstatné napsal libertarian: Nenarozené dítě můžou pojistit rodiče; a pletete si pojištění a charitu.
2. Zbývá dodat toto: Jako selhání trhu může být označována jen situace, kdy trh dá nějaké výsledky a stát dá LEPŠÍ.
Vy argumentujete nesoběstačnými lidmi.
Ale když jste nesoběstačný, tak jste odkázaný na druhé a NA TOM STÁT NIC NEMĚNÍ. Když se o sebe nedokážete postarat a stát vám poskytne sociální dávky, tak to přece nic nemění na tom, že jste nesoběstačný a odkázaný na charitu. Jediný rozdíl je v tom, že případnou charitativní pomoc dostanete od státu. Případnou proto, že stát vám sociální dávky NEMUSÍ DÁT- stejně jako nestátní subjekty.
Takže žádné tržní selhání, žádné Je tam spousta otázek…