Komentáře k článku Hospodářská politika: Myšlenky pro dnešek a zítřek I - Kapitalismus

Zajímavá úvaha. Zatím jsem nijak nepřemýšlel nad tím, že první odsudky kapitalismu pocházejí od šlechty.

Dnešní odsudky kapitalismu myslím vycházejí z totálního pomatení pojmů. Za kapitalismus není vydáván systém z přelomu 18. a 19. století se všemy jeho znaky a projevy, ale tenhle fašistický "prasečinec", co je za oknama. Kapitalistou pro jeho odpůrce není nějaký Ford, který vhodnou kombinací technologíí a logistiky nejlépe vystihl potřeby zákazníka. Kapitalistou jsou pro ně takoví "cikáni", jako je Babiš a spol., parazitující na našich peněženkách a na naše potřeby totálně seroucích. Případně někdo, kdo si svými penězi u vrchnosti "zaplatí" nějaké výhradní právo. Je těžké bavit se s někým o hodinkách, když já popisuji funkci hodinek a oponent mi moje argumenty vyvrací technickými parametry parního stroje, který nazývá hodinkami. A trvá na tom, že takto používané názvosloví je správné, pitomec jsem já, když hodinkami nazývám mechanismus/strojek sloužící k "ukazování" času.
Já nevím, jestli takovéhle články dají něco nám tady. Lidem "venku" však v drttivé většině nejsou k ničemu. Ti bohužel nedokážou díky kreténskému vzdělávacímu systému ani rozeznat rozdíl mezi investicí, nákladem a spotřebou a jakýkoli výdaj z peněženky nazývají investicí - investoval jsem do nové pračky. Nebo dokonce suveréně a bez mrknutí oka zaměňují cenu a kalkulace. Lidi s "nežvanivým", nějak odborným (třeba matematickým) vysokoškolským vzděláním! Pak se s někým bavte o kapitalismu...

08. února 2014 20:49:55 | reagovat

libertarian

Re: Odpor ke

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

Zajímavá úvaha. Zatím jsem nijak nepřemýšlel nad tím, že první odsudky kapitalismu pocházejí od šlechty.

Dnešní odsudky kapitalismu myslím vycházejí z totálního pomatení pojmů. Za kapitalismus není vydáván systém z přelomu 18. a 19. století se všemy jeho znaky a projevy, ale tenhle fašistický "prasečinec", co je za oknama. Kapitalistou pro jeho odpůrce není nějaký Ford, který vhodnou kombinací technologíí a logistiky nejlépe vystihl potřeby zákazníka. Kapitalistou jsou pro ně takoví "cikáni", jako je Babiš a spol., parazitující na našich peněženkách a na naše potřeby totálně seroucích. Případně někdo, kdo si svými penězi u vrchnosti "zaplatí" nějaké výhradní právo. Je těžké bavit se s někým o hodinkách, když já popisuji funkci hodinek a oponent mi moje argumenty vyvrací technickými parametry parního stroje, který nazývá hodinkami. A trvá na tom, že takto používané názvosloví je správné, pitomec jsem já, když hodinkami nazývám mechanismus/strojek sloužící k "ukazování" času.
Já nevím, jestli takovéhle články dají něco nám tady. Lidem "venku" však v drttivé většině nejsou k ničemu. Ti bohužel nedokážou díky kreténskému vzdělávacímu systému ani rozeznat rozdíl mezi investicí, nákladem a spotřebou a jakýkoli výdaj z peněženky nazývají investicí - investoval jsem do nové pračky. Nebo dokonce suveréně a bez mrknutí oka zaměňují cenu a kalkulace. Lidi s "nežvanivým", nějak odborným (třeba matematickým) vysokoškolským vzděláním! Pak se s někým bavte o kapitalismu...
Totálne pomatenie pojmov je spolahlivá metoda na ohlupovanie ludí. Orwel to pekne ukázal vo svojej knihe už pred 50 rokmi. V jeho románe etatisti nežiadúce pojmy skušali najprv "zrušiť" vymazávaním z kníh a novín, a tam, kde bolo vymazávanie nereálne, tak demagogicky nahradili význam toho pojmu iným, a to aj presne opačným významom. Dnešní etatisti sú v tomto velmi zdatní, Tých slov, ktorých význam otočili je spústa. Dane už nie sú lúpež, už je to "dobrovolný" príspevok na služby štatu. Inflácia -už nie je znehodnocovanie meny štátom, ale je to zákerné zdražovanie, ktoré robia hnusní obchodníci.
To prekrucovanie významu slov sa robí tak fundovane, že mám pocit, akoby niekde tajne fungovalo ministerstvo na toto prekrucovanie.

09. února 2014 21:11:25 | reagovat

Notaras

Re: Odpor ke

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

.... Ti bohužel nedokážou díky kreténskému vzdělávacímu systému ani rozeznat rozdíl mezi investicí, nákladem a spotřebou a jakýkoli výdaj z peněženky nazývají investicí - investoval jsem do nové pračky. ...

Inu pračka splňuje všechny charakteristiy investice.
Poskytuje užitek po dlouhou dobu a šetří práci potřebnou na vyčištění oblečení....

Neboli když koupí pračku podnikatel vlastnící prádelnu je to investice, a když si ji koupí člověk, aby si vypral sám, tak je to spotřeba?

Inu v takovém případě přiznávám, že nerozeznám rozdíl mezi investicí a spotřebou.

09. února 2014 23:21:26 | reagovat

Tomáš Fiala

Re: Odpor ke

Uživatel Notaras napsal:

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

...

Inu pračka splňuje všechny charakteristiy investice.
Poskytuje užitek po dlouhou dobu a šetří práci potřebnou na vyčištění oblečení....

Neboli když koupí pračku podnikatel vlastnící prádelnu je to investice, a když si ji koupí člověk, aby si vypral sám, tak je to spotřeba?

Inu v takovém případě přiznávám, že nerozeznám rozdíl mezi investicí a spotřebou.
Ano nerozumíte. A bylo by dobře, kdybyste si nastudoval základy ekonomie. To fakt není výsměch. To je dobrá rada.

Investice je vynaložení peněz za účelem budoucího zisku (oslovsky tržby minus náklady).

10. února 2014 00:09:42 | reagovat

jerzeeg

Re: Odpor ke

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

Uživatel Notaras napsal:

...
Ano nerozumíte. A bylo by dobře, kdybyste si nastudoval základy ekonomie. To fakt není výsměch. To je dobrá rada.

Investice je vynaložení peněz za účelem budoucího zisku (oslovsky tržby minus náklady).Muzete mi tedy prosim trosku detailneji a na prikladech vysvetlit, co to teda je a neni investice ?
Kdyz si zaplatim kurz, kterym si zlepsim kvalifikaci a zamestnavatel mi prida na platu, tak to je nebo neni investice ?
Kdyz mi zamestnavatel nabidne moznost prescasu a ja misto dochazeni do prace pesky koupim auto, abych mohl usetreny cas vymenit za praci prescas a tim za dalsi plat, tak to je nebo neni investice ?
Kdyz si koupim pracku, abych nemusel prat v ruce a usetril cas, ktery opet promenim v prescasech za plat, je to nebo neni investice ?
Kdyz si koupim novou uspornejsi pracku, ktera mi v budoucnu prinese usporu energie, vody a pracich prostredku, tak to je nebo neni investice ?
Diky predem :)

10. února 2014 09:32:38 | reagovat

Notaras

Re: Odpor ke

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

Uživatel Notaras napsal:

...
Ano nerozumíte. A bylo by dobře, kdybyste si nastudoval základy ekonomie. To fakt není výsměch. To je dobrá rada.

Investice je vynaložení peněz za účelem budoucího zisku (oslovsky tržby minus náklady).

Nu , tedy jinak.

Dokud neexistovaly peníze, lidé neinvestovali? Když takový pračlověk vyrobil síť, aby mohl efektivněji chytat ryby (místo aby je chytal holýma rukama) tak neinvestoval?

Když věnuji svoji práci, svůj čas na zasazení stromu na zahradě, který mi v budoucnu přinese stín a příjemnější prostředí, tak neinvestuji, ale když ten samý čas a práci věnuji na zakoupení nářadí, pomocí kterého opravím sousedův plot a za utržené peníze si koupím slunečník, tak to už investice je ? (ne ten slunečník, to nářadí samozřejmě)

Když dřevorubec zakoupí motorovou pilu a díky tomu nestráví kácením stromů deně 16 hodin, ale jen 5 a zbývající čas věnuje procházkám po lese, tak neinvestuje? (protože pokácí stejné množství dřeva a tržby mu zůstanou stejné?).

Možná by jste se měl nad těmi základy ekonomie trochu hlouběji zamyslet. I já to myslím bez výsměchu, jelikož na základě tvrzení jako, že investice je to, co přináší finanční zisk, se provádí spoustu intervencí (třeba jako podpora zahraničních investic nebo jakýchkoliv jiných), kteréžto však nejsou ve skutečnosti prospěšné, nezvyšují bohatství lidí, ale přesně naopak.

Pokud chcete pochopit ekonomii studiem směny za pomoci peněz, jste jako člověk, který chce prozkoumat ledové kry, ale dívá se jen na tu část, co je nad hladinou.

10. února 2014 11:10:56 | reagovat

Tomáš Fiala

To jerzeek a Notaras

Účastníci zdejšího fóra zde opravdu netráví svůj čas za účelem výuky základů ekonomie. Lézt např. na fyzikální fórum s tím, že budu diskutovat o fyzikálních procesech, ale neovládám ani zákony termodynamiky, je poněkud trapné. Fakt se to naučte.

Když si zasadím jabloň, aby mi dávala stín, je to spotřeba. Investice je to v případě, že ji zasadím za účelem prodeje jablek. Tu další spoustu příkladů, které jste oba uvedli, jste schopni rozklíčovat, pokud se základy ekonomie naučíte. Není hanba něco neznat/neovládat. Hloupé je odmítat se vzdělat, když se tím hodlám zabývat.

K tomu, abych mohl mluvit o nákladech, investicích, zisku... je potřeba objevit a používat směnu práce a nějaký prostředek nepřímé směny práce. To nemusí nutně být a v historii nebyly jen peníze. Proto o penězích mluvíme občas, že jsou to "hadry", že musíme něco "osolit", "omastit", "opepřit" apod. Protože to všechno (plátno, sůl, olej, koření...) byla platidla. Dávno dávno před penězi.

10. února 2014 15:43:36 | reagovat

Notaras

Re: To jerzeek a Notaras

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

Účastníci zdejšího fóra zde opravdu netráví svůj čas za účelem výuky základů ekonomie. Lézt např. na fyzikální fórum s tím, že budu diskutovat o fyzikálních procesech, ale neovládám ani zákony termodynamiky, je poněkud trapné. Fakt se to naučte.

Když si zasadím jabloň, aby mi dávala stín, je to spotřeba. Investice je to v případě, že ji zasadím za účelem prodeje jablek. Tu další spoustu příkladů, které jste oba uvedli, jste schopni rozklíčovat, pokud se základy ekonomie naučíte. Není hanba něco neznat/neovládat. Hloupé je odmítat se vzdělat, když se tím hodlám zabývat.

K tomu, abych mohl mluvit o nákladech, investicích, zisku... je potřeba objevit a používat směnu práce a nějaký prostředek nepřímé směny práce. To nemusí nutně být a v historii nebyly jen peníze. Proto o penězích mluvíme občas, že jsou to "hadry", že musíme něco "osolit", "omastit", "opepřit" apod. Protože to všechno (plátno, sůl, olej, koření...) byla platidla. Dávno dávno před penězi.

Když zasadím jabloň za účelem prodeje jablek a nakoupení hrušek je to investice? Když zasadím hrušeň za účelem snědení hrušek je to spotřeba?

Sorry, ale mě se to jeví tak, že jste to vy, kdo nechápe základní ekonomické zákony a pod produkcí, spotřebou a investicemi si dokáže představit jenom to, co se účastní nějaké směny.
Pohled na investici jako na něco, co přináší zisk, vypočítaný jako rozdíl mezi náklady a výnosy ze směny, odmítá vidět všechno, co se nezapočítává do statistického ukazatele HDP.

Spotřeba není zasazení stromu za účelem stínu, spotřeba je až ten odpočinek ve stínu stromu.

Ne, že by jste si nemohl definovat investici jako něco co přináší peněžní zisk, ale je to nesmyslná definice. Je to stejné, jako byste definoval práci jako činnost, za kterou dostanete výplatu.
V obou případech vám bude evidentně chybět termín pro obecnější kategorii - činnost, která přínáší obecně nějaký prospěch, užitek (což je podle mě práce), nebo vynaložení nákladů (obecně definovaných - čas, námaha, suroviny...) v současnosti s tím, že užitek (obecně definovaný jako cokoliv, co uspokojuje potřeby dotyčného) se dostaví až někdy v budoucnosti (což je podle mě investice).

10. února 2014 16:00:27 | reagovat

Tomáš Fiala

Re: To jerzeek a Notaras

Uživatel Notaras napsal:

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

...

Když zasadím jabloň za účelem prodeje jablek a nakoupení hrušek je to investice? Když zasadím hrušeň za účelem snědení hrušek je to spotřeba?

Spotřeba není zasazení stromu za účelem stínu, spotřeba je až ten odpočinek ve stínu stromu.

Zasazení stromu za účelem produkce jablek, z jejichž prodeje budu mít zisk, je investice. Nákup hrušek za utržené peníze je užitek plynoucí ze zisku.
Když zasadím hrušeň za účelem snězení hrušek, je to spotřeba. Snězení hrušek je užitek plynoucí ze spotřeby.

Ptákovinu jako je HDP si klidně můžete vetknout za klobouk.

10. února 2014 18:14:20 | reagovat

Notaras

Re: To jerzeek a Notaras

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

Uživatel Notaras napsal:

...
Zasazení stromu za účelem produkce jablek, z jejichž prodeje budu mít zisk, je investice. Nákup hrušek za utržené peníze je užitek plynoucí ze zisku.
Když zasadím hrušeň za účelem snězení hrušek, je to spotřeba. Snězení hrušek je užitek plynoucí ze spotřeby.

Výsledek obou akcí - zasazení jabloně, prodej jablek a nákup hrušek nebo zasazení hrušně a sklizení hrušek je tentýž (mohu sníst hrušky), takže jak to, že jedno je spotřeba a druhé investice ???? Nezdá se vám že je v tom rozpor?

10. února 2014 18:23:44 | reagovat

Notaras

Re: To jerzeek a Notaras

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

Uživatel Notaras napsal:

...
Zasazení stromu za účelem produkce jablek, z jejichž prodeje budu mít zisk, je investice. Nákup hrušek za utržené peníze je užitek plynoucí ze zisku.
Když zasadím hrušeň za účelem snězení hrušek, je to spotřeba. Snězení hrušek je užitek plynoucí ze spotřeby.

Podle mě je spotřeba to snězení hrušek. A vedou k němu dvě cesty - buď přímo zasazení hrušně, nebo zasazení jabloně a výměna za jablka. Obě dvě cesty jsou investicí. Sníst hrušku (spotřebovat) mohu i bez investice, třeba když naleznu nikým nevlastněnou hrušeň a hrušku si prostě utrhnu (nebo ji prostě ukradnu, nebo mi ji někdo dá...)

Užitek ze snězení hrušek může být různý, někdo je má rád, někdo třeba ne, ale rozhodně není snědení hrušek užitek ze spotřeby ve formě zasazení stromu, to fakt ne. Užitek je pocit - ohodnocení uspokojení dotyčného člověka, je to psychická kategorie, ne hmotná věc.

10. února 2014 19:54:29 | reagovat

jerzeeg

Re: To jerzeek a Notaras

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

Uživatel Notaras napsal:

...
Zasazení stromu za účelem produkce jablek, z jejichž prodeje budu mít zisk, je investice. Nákup hrušek za utržené peníze je užitek plynoucí ze zisku.
Když zasadím hrušeň za účelem snězení hrušek, je to spotřeba. Snězení hrušek je užitek plynoucí ze spotřeby.

Ptákovinu jako je HDP si klidně můžete vetknout za klobouk.
Mne by teda fakt zajimalo, jake jsou podle panacka fijaly ty ´spravne´ ucebnice, aby odlozeni soucasne spotreby (koupe a zasazeni hrusne) za ucelem ziskani budouciho uzitku (nesene plody - hrusky) nebyla investice.

10. února 2014 21:10:21 | reagovat

Tomáš Fiala

Re: To jerzeek a Notaras

Uživatel jerzeeg napsal:

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

...
Mne by teda fakt zajimalo, jake jsou podle panacka fijaly ty ´spravne´ ucebnice, aby odlozeni soucasne spotreby (koupe a zasazeni hrusne) za ucelem ziskani budouciho uzitku (nesene plody - hrusky) nebyla investice.
Pokud vynaložím svou práci na to, abych měl hrušeň, z níž budu mít užitek v podobě hrušek, které následně sním, nejedná se o odloženou spotřebu. Stejně jako se nejedná o odloženou spotřebu, když si koupím pračku, z níž budu mít užitek v podobě následně čistého prádla. Vše, co si koupíte proto, abyste to užíval, je okamžitá spotřeba. Není podstatné, jestli hrušeň pěstujete x let, než nese plody, jestli dům stavíte x měsíců, než v něm bydlíte, jestl to trvá 2 hodiny, než si televizi z elektra odnesete domů a začnete se dívat na program.
To nemá nic společného s nějakýma učebnicema. Ve všech učebnicích na světě, zabývajících se ekonomií, se např. odložená spotřeba nenazývá investicí, ale nazývá se spoření. A to je přesně ono. Neznáte ani ty nejzákladnější základy. Odborná terminologie je Vám putna (odložená spotřeba = investice!). Vy se odmítáte naučit sčítání, ale hrozně rád byste se bavil o derivaci. To nemá cenu. :-/

10. února 2014 21:52:31 | reagovat

FK

Re: To jerzeek a Notaras

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

Uživatel jerzeeg napsal:

...
Pokud vynaložím svou práci na to, abych měl hrušeň, z níž budu mít užitek v podobě hrušek, které následně sním, nejedná se o odloženou spotřebu. Stejně jako se nejedná o odloženou spotřebu, když si koupím pračku, z níž budu mít užitek v podobě následně čistého prádla. Vše, co si koupíte proto, abyste to užíval, je okamžitá spotřeba. Není podstatné, jestli hrušeň pěstujete x let, než nese plody, jestli dům stavíte x měsíců, než v něm bydlíte, jestl to trvá 2 hodiny, než si televizi z elektra odnesete domů a začnete se dívat na program.
To nemá nic společného s nějakýma učebnicema. Ve všech učebnicích na světě, zabývajících se ekonomií, se např. odložená spotřeba nenazývá investicí, ale nazývá se spoření. A to je přesně ono. Neznáte ani ty nejzákladnější základy. Odborná terminologie je Vám putna (odložená spotřeba = investice!). Vy se odmítáte naučit sčítání, ale hrozně rád byste se bavil o derivaci. To nemá cenu. :-/

Ale investice do vzdělání, nebo naučení se nějaké nové dovednosti je investicí.

10. února 2014 22:44:24 | reagovat

Notaras

Re: To jerzeek a Notaras

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

Uživatel jerzeeg napsal:

...
Pokud vynaložím svou práci na to, abych měl hrušeň, z níž budu mít užitek v podobě hrušek, které následně sním, nejedná se o odloženou spotřebu. Stejně jako se nejedná o odloženou spotřebu, když si koupím pračku, z níž budu mít užitek v podobě následně čistého prádla. Vše, co si koupíte proto, abyste to užíval, je okamžitá spotřeba. Není podstatné, jestli hrušeň pěstujete x let, než nese plody, jestli dům stavíte x měsíců, než v něm bydlíte, jestl to trvá 2 hodiny, než si televizi z elektra odnesete domů a začnete se dívat na program.
To nemá nic společného s nějakýma učebnicema. Ve všech učebnicích na světě, zabývajících se ekonomií, se např. odložená spotřeba nenazývá investicí, ale nazývá se spoření. A to je přesně ono. Neznáte ani ty nejzákladnější základy. Odborná terminologie je Vám putna (odložená spotřeba = investice!). Vy se odmítáte naučit sčítání, ale hrozně rád byste se bavil o derivaci. To nemá cenu. :-/

Bože můj, jestliže existují dva způsoby jak něco získat (hrušky) a jeden z nich je podle vaší definice spotřeba a druhý investice, tak vaše definice investice je špatná, nebo jste ji z těch učebnic nepochopil a špatně ji interpretujete.
Přirovnání ve vašem stylu: podařilo se vám dokázat, že A se rovná non A :-))))

Po pravdě řečeno, mám vašich invektiv dost. Ani na jednu námitku jste neodpověděl, pouze neustále opakujete, že podle nějaké blbé učebnice, je spotřeba vše, co není použito k výrobě něčeho, co hodlám směnit za něco jiného (což je absurdní definice) a že se to mám naučit a začít si to myslet taky.

10. února 2014 22:58:35 | reagovat

Tomáš Fiala

Re: To jerzeek a Notaras

Uživatel Notaras napsal:

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

...

Bože můj, jestliže existují dva způsoby jak něco získat (hrušky) a jeden z nich je podle vaší definice spotřeba a druhý investice, tak vaše definice investice je špatná, nebo jste ji z těch učebnic nepochopil a špatně ji interpretujete.
Přirovnání ve vašem stylu: podařilo se vám dokázat, že A se rovná non A :-))))

Po pravdě řečeno, mám vašich invektiv dost. Ani na jednu námitku jste neodpověděl, pouze neustále opakujete, že podle nějaké blbé učebnice, je spotřeba vše, co není použito k výrobě něčeho, co hodlám směnit za něco jiného (což je absurdní definice) a že se to mám naučit a začít si to myslet taky.

Já Vás o ničem nemusím přesvědčovat. To není otázka přesvědčení, ale odborné terminologie. Pokud chcete nazývat odloženou spotřebu investicí, tak nelezte na žádná ekonomická fóra.

11. února 2014 02:56:41 | reagovat

jerzeeg

Re: To jerzeek a Notaras

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

Uživatel jerzeeg napsal:

...
Pokud vynaložím svou práci na to, abych měl hrušeň, z níž budu mít užitek v podobě hrušek, které následně sním, nejedná se o odloženou spotřebu. Stejně jako se nejedná o odloženou spotřebu, když si koupím pračku, z níž budu mít užitek v podobě následně čistého prádla. Vše, co si koupíte proto, abyste to užíval, je okamžitá spotřeba. Není podstatné, jestli hrušeň pěstujete x let, než nese plody, jestli dům stavíte x měsíců, než v něm bydlíte, jestl to trvá 2 hodiny, než si televizi z elektra odnesete domů a začnete se dívat na program.
To nemá nic společného s nějakýma učebnicema. Ve všech učebnicích na světě, zabývajících se ekonomií, se např. odložená spotřeba nenazývá investicí, ale nazývá se spoření. A to je přesně ono. Neznáte ani ty nejzákladnější základy. Odborná terminologie je Vám putna (odložená spotřeba = investice!). Vy se odmítáte naučit sčítání, ale hrozně rád byste se bavil o derivaci. To nemá cenu. :-/
Ve vsech ucebnicich na svete ? Myslite tedy i v takovych, kde se narust cenove hladiny oznacuje jako inflace ? Coz bude jiste taktez jeden z tech nejzakladnejsich zakladu, ze ?
Co to je mimochodem nejzakladnejsi zaklad ? Zaklad, ktery je vice zakladni nez nejaky obycejny zaklad ?

Chapu, ze u vas doma nejspise kupujete pracku, abyste mel uzitek z cisteho pradla, protoze jinak byste patrne vypadal jako cunik..
Ale v nekterych domacnostech perou pradlo tak jako tak, protoze nechteji byt jako prasata..
Koupe pracky potom pro takove lidi nedava uzitek z vypraneho pradla, ale usporeny cas a penize.

„Investice se, v ekonomické teorii, v tom nejširším pojetí většinou charakterizují
jako ekonomická činnost, při níž se subjekt (stát, podnik, jednotlivec) vzdává své současné spotřeby s cílem zvýšení produkce statků v budoucnosti“
Valach, Josef.: Investiční rozhodování a dlouhodobé financování. 2. přeprac. vyd. Praha : Ekopress, 2006.
str. 16 ISBN 80-86929-01-9

Takze kdyz si dovolim aplikovat definici pana profesora - je vzdani se utraty penez za chlast a devky v zajmu koupe pracky s cilem usetrit cas a energii, ktere promenim na produkci jinych statku, zasranou investici nebo neni ?

A kdyz si nekoupim 5 kilo jablek, ale misto toho koupim strom, s cilem ho zasadit a ziskat tak daleko vice jablek v budoucnu, je to zasrana investice nebo neni ?

11. února 2014 09:38:02 | reagovat

Notaras

Re: úspory x investice

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

Uživatel Notaras napsal:

...
Já Vás o ničem nemusím přesvědčovat. To není otázka přesvědčení, ale odborné terminologie. Pokud chcete nazývat odloženou spotřebu investicí, tak nelezte na žádná ekonomická fóra.

Pokud nejste ochotný diskutovat (tedy vytýkat logické chyby v argumentaci oponenta), nechoďte na žádná fora.

Vy jste předložil určitou definici termínu investice, o které jsem já prokázal, že je nesmyslná, jelikož podle ní dvě různá jednání, vedoucí nicméně ke stejnému výsledku, nejsou zároveň buď investice, nebo zároveň spotřeba, ale jedno z nich je investice a druhé spotřeba. Tudíž vaše odborná terminologie stojí, s prominutím, za pendrek. Používáte termíny kterým nerozumíte.

Podle keynesiánských ekonomů jsou úspory a investice dvě odlišné věci a pokud se nerovnají, je ekonomika v nerovnováze a na základě tohoto přesvědčení docházejí k prospěšnosti, nebo dokonce nutnosti provádění konkrétních opatření hospodářské politiky.
Podle jiných ekonomů nemůže existovat investice bez úspory a úspora bez investice. Jsou to jen pohledy z různých úhlů na tutéž věc. Důvodem je pozitivní časová preference, tedy že člověk preferuje užitek získaný teď, před stejným užitkem získaným někdy v budoucnosti. Aby byl vůbec člověk ochoten spořit (vzdát se něčeho v současnosti) musí mu tato oběť přinést vyšší užitek v budoucnosti (než je užitek, který by mohl získat v současnosti.) Úsporu člověk podstupuje vždy s vidinou vyššího užitku v budoucnosti.

Vaše definice investice, jako něčeho, co zvyšuje produkci, je nesmyslná, zřejmě kladete automaticky rovnítko mezi velikostí produkce a výší užitku. To ale není pravda, volný čas, odpočinek má svoji hodnotu - důkaz můžete vidět všude kolem sebe, před 100 lety lidé pracovali průměrně mnohem déle, proč nyní pracují kratší dobu? Změnili se, nebo jsou tak produktivní, že další produkce se nevyrovná hodnotě voného času?

Vaše definice vůbec nepočítá s tím, že čas má nějakou hodnotu. Podle ní by nebylo investicí nic, při čem je využita pouze práce dotyčného člověka. Nicméně pokud člověk zaplatí někomu jinému, aby tu práci udělal za něj , tak už to náhle investice je.

11. února 2014 10:33:43 | reagovat

Tomáš Fiala

Re: To jerzeek a Notaras

Uživatel jerzeeg napsal:

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

...
Ve vsech ucebnicich na svete ? Myslite tedy i v takovych, kde se narust cenove hladiny oznacuje jako inflace ? Coz bude jiste taktez jeden z tech nejzakladnejsich zakladu, ze ?
Co to je mimochodem nejzakladnejsi zaklad ? Zaklad, ktery je vice zakladni nez nejaky obycejny zaklad ?

Chapu, ze u vas doma nejspise kupujete pracku, abyste mel uzitek z cisteho pradla, protoze jinak byste patrne vypadal jako cunik..
Ale v nekterych domacnostech perou pradlo tak jako tak, protoze nechteji byt jako prasata..
Koupe pracky potom pro takove lidi nedava uzitek z vypraneho pradla, ale usporeny cas a penize.

„Investice se, v ekonomické teorii, v tom nejširším pojetí většinou charakterizují
jako ekonomická činnost, při níž se subjekt (stát, podnik, jednotlivec) vzdává své současné spotřeby s cílem zvýšení produkce statků v budoucnosti“
Valach, Josef.: Investiční rozhodování a dlouhodobé financování. 2. přeprac. vyd. Praha : Ekopress, 2006.
str. 16 ISBN 80-86929-01-9

Takze kdyz si dovolim aplikovat definici pana profesora - je vzdani se utraty penez za chlast a devky v zajmu koupe pracky s cilem usetrit cas a energii, ktere promenim na produkci jinych statku, zasranou investici nebo neni ?

A kdyz si nekoupim 5 kilo jablek, ale misto toho koupim strom, s cilem ho zasadit a ziskat tak daleko vice jablek v budoucnu, je to zasrana investice nebo neni ?
Vzdání se spotřeby a odložení spotřeby jsou dvě totálně odlišné věci. Pokud tohle nerozlišíte, nedivím se, že dokážete plodit takovéhle blbosti. I když máte paměť na odborné texty, jejich aplikace díky Vaší neschopnosti přemýšlet vázne. Nevím, co je "zasraná investice". Jestli je to nějaký odborný termín pro nákup jabloně za účelem konzumace jablek z ní...?

Nazdar

11. února 2014 10:37:06 | reagovat

Tomáš Fiala

Re: úspory x investice

Uživatel Notaras napsal:

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

...

Pokud nejste ochotný diskutovat (tedy vytýkat logické chyby v argumentaci oponenta), nechoďte na žádná fora.

Vy jste předložil určitou definici termínu investice, o které jsem já prokázal, že je nesmyslná, jelikož podle ní dvě různá jednání, vedoucí nicméně ke stejnému výsledku, nejsou zároveň buď investice, nebo zároveň spotřeba, ale jedno z nich je investice a druhé spotřeba. Tudíž vaše odborná terminologie stojí, s prominutím, za pendrek. Používáte termíny kterým nerozumíte.

Podle keynesiánských ekonomů jsou úspory a investice dvě odlišné věci a pokud se nerovnají, je ekonomika v nerovnováze a na základě tohoto přesvědčení docházejí k prospěšnosti, nebo dokonce nutnosti provádění konkrétních opatření hospodářské politiky.
Podle jiných ekonomů nemůže existovat investice bez úspory a úspora bez investice. Jsou to jen pohledy z různých úhlů na tutéž věc. Důvodem je pozitivní časová preference, tedy že člověk preferuje užitek získaný teď, před stejným užitkem získaným někdy v budoucnosti. Aby byl vůbec člověk ochoten spořit (vzdát se něčeho v současnosti) musí mu tato oběť přinést vyšší užitek v budoucnosti (než je užitek, který by mohl získat v současnosti.) Úsporu člověk podstupuje vždy s vidinou vyššího užitku v budoucnosti.

Vaše definice investice, jako něčeho, co zvyšuje produkci, je nesmyslná, zřejmě kladete automaticky rovnítko mezi velikostí produkce a výší užitku. To ale není pravda, volný čas, odpočinek má svoji hodnotu - důkaz můžete vidět všude kolem sebe, před 100 lety lidé pracovali průměrně mnohem déle, proč nyní pracují kratší dobu? Změnili se, nebo jsou tak produktivní, že další produkce se nevyrovná hodnotě voného času?

Vaše definice vůbec nepočítá s tím, že čas má nějakou hodnotu. Podle ní by nebylo investicí nic, při čem je využita pouze práce dotyčného člověka. Nicméně pokud člověk zaplatí někomu jinému, aby tu práci udělal za něj , tak už to náhle investice je.

Investice (spotřeba) jsou slova, která popisují činnost, nikoli výsledek.

Nazdar

11. února 2014 10:58:38 | reagovat

Notaras

Re: produkce

Uživatel jerzeeg napsal:

„Investice se, v ekonomické teorii, v tom nejširším pojetí většinou charakterizují
jako ekonomická činnost, při níž se subjekt (stát, podnik, jednotlivec) vzdává své současné spotřeby s cílem zvýšení produkce statků v budoucnosti“
Valach, Josef.: Investiční rozhodování a dlouhodobé financování. 2. přeprac. vyd. Praha : Ekopress, 2006.
str. 16 ISBN 80-86929-01-9

Kámen úrazu bude v definici termínu vyšší produkce statků v budoucnosti.

Když se vzdám jabka - zasadím ho - abych mohl v budoucnu trhat více jablek z vzešlého stromu, je to asi jasné.

Ale když se vzdám houpací sítě, a upletu sí síť na ryby, abych ulovil víc ryb, jak zjistím, jestli jsem zvýšil svoji produkci statků v budoucnosti? Pokud mám už spoustu rybářských sítí a lovím spoustu ryb a upletu si tedy houpací síť, abych měl pohodlnější odpočinek, tak v budoucnu vyprodukuji více statku "pohodlnější odpočinek" , nebo ne? Jak porovnám, která produkce statků je větší ryby x pohodlnější odpočinek? Jedině skrze hodnotu, kterou pro mě tyto statky mají.

Tudíž jediný smysluplný význam termínu zvýšení produkce statků, je že hodnota budoucích statků, které hodlám získat, je pro mě vyšší, než hodnota současných obětovaných statků.

Pak ale ztrácí hlavní význam množství jednotek nějakého statku. Jestliže šampaňské musí nějakou dobu zrát, a jestliže některé lahve při tomto procesu popraskají, tak mám na konci méně lahví šampaňského než předtím lahví vína, nicméně nikdo přece nemůže popřít, že jsem investoval víno, práci a čas, abych získal šampaňské. A je jedno, jestli se rozhodnu to šampaňské prodat , nebo vypít. V obou případech je to investice, v prvním případě je úspěšná, když vydělám tolik peněz, kolik jsem předpokládal, nebo více. v druhém případě je úspěšná, pokud mi pití šampaňského přinese takový užitek (nebo větší), jaký jsem předpokládal, když jsem se pustil do jeho výroby.

Stejně tak je úsporou a zároveň investicí akt, kdy už prostě nesním to desátý jablko (ve skutečnosti mi už lezou i ušima, takže se vzdávám jen malého užitku v současnosti), ale nechám si ho na zítřek (kdy budu mít zase hlad).
Spekulant, který nakoupí pšenici těsně po sklizni za nízkou cenu, aby ji prodal za vysokou cenu v době setí, jistě investuje. Co však produkuje? V době setí bude mít maximálně stejně, spíše méně pšenice. Investice není nutně ta sýpka, stejného výsledku může dosáhnout, když bude odhánět myši a držet nad hromadou obilí deštník :-).

11. února 2014 11:02:03 | reagovat

Notaras

Re: úspory x investice

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

Uživatel Notaras napsal:

...
Investice (spotřeba) jsou slova, která popisují činnost, nikoli výsledek.

Nazdar

Takže jaký je rozdíl, mezi spotřebou a investicí když obě vedou ke stejnému výsledku? Proč používáme pro tyto činnosti různý termín? Není to trochu zbytečné?

11. února 2014 11:10:06 | reagovat

Notaras

Re: To jerzeek a Notaras

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

Vzdání se spotřeby a odložení spotřeby jsou dvě totálně odlišné věci. Pokud tohle nerozlišíte, nedivím se, že dokážete plodit takovéhle blbosti.

V čem jsou odlišné? Teda z pohledu ekonomické teorie. Dejte nějaký příklad. Poskytněte nám osvícení.

Zase jen tvrdíte, že kdo nevidí rozdíl je blbec. Ale v čem je rozdíl asi nechcete prozradit.

11. února 2014 12:56:52 | reagovat

Tomáš Fiala

Re: produkce

Uživatel Notaras napsal:

Uživatel jerzeeg napsal:

...

Spekulant, který nakoupí pšenici těsně po sklizni za nízkou cenu, aby ji prodal za vysokou cenu v době setí, jistě investuje. Co však produkuje? V době setí bude mít maximálně stejně, spíše méně pšenice. Investice není nutně ta sýpka, stejného výsledku může dosáhnout, když bude odhánět myši a držet nad hromadou obilí deštník :-).
Sýpka nebo deštník s odháněčem myší jsou náklady. Investice je to obilí. :-)

11. února 2014 18:19:41 | reagovat

FK

Re: produkce

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

Uživatel Notaras napsal:

...
Sýpka nebo deštník s odháněčem myší jsou náklady. Investice je to obilí. :-)

Ok. Jestli jsem tomu tedy porozuměl, tak prostředky vynaložené na mé vzdělání jsou náklady. Investicí je vše co nakoupíme za účelem dalšího prodeje?

11. února 2014 23:50:47 | reagovat

Tomáš Fiala

Re: produkce

Uživatel FK napsal:

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

...

Ok. Jestli jsem tomu tedy porozuměl, tak prostředky vynaložené na mé vzdělání jsou náklady. Investicí je vše co nakoupíme za účelem dalšího prodeje?
Ok.Tak tedy k těm všem idiotským příkladům, které dokáže rozklíčovat každý zhulenec ze druhého ročníku obchodní akademie jste přidal další - peníze vynaložené na vzdělání. Buďte v klidu. Je to investice. Tedy za předpokladu, že jste peníze na své vzdělání vynaložil sám.
To, co směníme/nakoupíme za účelem zhodnocení prostřednictvím další směny/prodeje je co studente druhého ročníku obchodní akademie? Nevíte? Tak táhněte do lavice a jestli se nechcete vzdělávat a hodláte setrvávat na postu ignoranta tak vyřiďte tatínkovi, že by pro něj bylo výhodnější nevzdávat se spotřeby kvůli investici do takového blba jako jste Vy, ale nakopat Vás do prdele a jít na pivo.

12. února 2014 02:40:40 | reagovat

jerzeeg

Tomas Fiala

Mno uznavam, ze mistama je me vyjadrovani, slusne receno, ledabyle :)
Ted koukam, ze jsem prvne omylem napsal ´odlozit´, i kdyz jsem myslel ´vzdat se´ a dale jsem pak porad nechapal, o cem mluvite, kdyz z kontextu prece bylo ´zrejme´, co jsem myslel.. :)

Nicmene vase od sameho zacatku arogantni zpusoby k objasneni situace rozhodne neprispely, spise naopak..

12. února 2014 11:39:03 | reagovat

FK

Re: produkce

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

Uživatel FK napsal:

...
Ok.Tak tedy k těm všem idiotským příkladům, které dokáže rozklíčovat každý zhulenec ze druhého ročníku obchodní akademie jste přidal další - peníze vynaložené na vzdělání. Buďte v klidu. Je to investice. Tedy za předpokladu, že jste peníze na své vzdělání vynaložil sám.
To, co směníme/nakoupíme za účelem zhodnocení prostřednictvím další směny/prodeje je co studente druhého ročníku obchodní akademie? Nevíte? Tak táhněte do lavice a jestli se nechcete vzdělávat a hodláte setrvávat na postu ignoranta tak vyřiďte tatínkovi, že by pro něj bylo výhodnější nevzdávat se spotřeby kvůli investici do takového blba jako jste Vy, ale nakopat Vás do prdele a jít na pivo.

Tak dík za vysvětlení. Budu na sobě pracovat. :-)

12. února 2014 12:00:26 | reagovat

Tomáš Fiala

???

Jak si proboha představujete diskusi? Že vy tu budete provokovat a psát neskutečné blbosti a oponent je povinen na to reagovat podle Gutha-jarkovského? Proč? Já totiž nevěřím, že tomu nerozumíte. Rozumíte tomu velmi velice dobře. Ale zřejmě aby to korespondovalo s nějakým vaším pomateným "světonázorem", nezbývá vám nic jiného, než ekonomii významově ohýbat nebo vědomě lhát - vzdání se spotřeby za účelem investice je totéž jako odložení spotřeby na pozdější dobu. :-/