Problémem spalování "odpadů", tedy čehokoli jiného než čistého uhlíku, není účinnost, ale vysoká smraditelnost.
najhorsia je nemoznost si vybrat. A nikto nevie, ake by boli skutocne naklady pri slobodnom vybere poskytovatela sluzby.
Uživatel bdX napsal:...
Je to problém. Buďto budete říkat lidem jednoduché "pravdy", že spalování plastů je fuj. Anebo jim řeknete, že _některé_ plasty lze za vhodných podmínek ekologicky spálit – a následně riskujete, že Franta Jouda z Horní Lhoty bude líný řešit, zdali hází do kamen PE nebo PVC.
Uživatel mrakoplas napsal:...
Naštěstí ta možnost vybrat si tu je. Nikdo vás nenutí mít trvalé bydliště v té obci, kde opravdu bydlíte, zkuste využít "poplatkovou konkurenci" (podle vzoru "daňové konkurence" :-)
Třeba Veverská Bítýška vybírá za odpad jen 300 Kč za ovčana.
omlouvám se za OT, ale k dole psaným textům o letu soukromé rakety k ISS odkaz:
http://neviditelnypes.lidovky.cz/samanovo-doupe-soukromy-vesmir-dnu-/p_doupe.asp?c=A120522_203053_p_doupe_wag
omlouvám se za OT, ale k dole psaným textům o letu soukromé rakety k ISS odkaz:
http://neviditelnypes.lidovky.cz/samanovo-doupe-soukromy-vesmir-dnu-/p_doupe.asp?c=A120522_203053_p_doupe_wag
Uživatel bdX napsal:...
S tým, že je to fašizmus sa dá súhlasiť.
S tým cenovým porovnaním oproti raketoplánom... no neviem. Berie tam totiž čísla nákladu pre aktuálnu COTS 2+ misiu. Avšak kapacita Dragona je trocha viac, keď si pozrieš zmluvu
http://www.nasa.gov/centers/johnson/news/contracts/cots.html
prvý súbor › Space Exploration Technologies Corp. (NNJ06TA26S)
na strane 30:
"each mission would deliver 1,400 kg of pressurized and 1,700 kg of unpressurized cargo as well as 1,400 kg of pressurized downmass and 1,700 kg of unpressurized trash disposal".
Moja angličtina nestačí na pochopenie, či je ten výrok záväzok alebo predpoklad, ale iné čísla pre náklad som v tej zmluve a dodatkoch po letmom prelistovaní nenašiel (budem rád, ak ma niekto poučí ale odkáže na inde uvedené záväzné čísla).
Potom ak ide o záväzne dohodnuté čísla, tak nám raketoplánom 44,5 tony hore a dole porieši 7,1 Dragonov, nie 40, ako napísal autor článku.
Ako čerešničku na torte neefektívnosti štátu, podľa "Commercial Market Assessment for Crew and Cargo Systems Pursuant to Section 403 of the NASA Authorization Act of 2010 (P.L. 111-267)" z pera NASA, na strane 40:
"Thus, the predicted the cost to develop the Falcon 9 if done by NASA would have been between $1.7 billion and $4.0 billion."
Takže aj napriek nespochybniteľnému fašizmu, ktorý stál za celou tou srandou, táto stála amerických daňových poplatníkov 1,06 - 2,5x menej než tradičné metódy.
Uživatel thorby napsal:...
Re:"Avšak kapacita Dragona je trocha viac, keď si pozrieš zmluvu
http://www.nasa.gov/centers/johnson/news/contracts/cots.html"
...
Kapacita záleží na tom zda je to let s posádkou (4 nebo 7) nebo bez posádky (kdy se prostory pro posádku stávají prostorami pro náklad).
Uživatel Central Scrutinizer napsal:...
To je samozrejme pravda, ale toho článku sa to netýka.
Tým menej podstatným dôvodom je, že aktuálny kontrakt spomínaný v článku sa týka len dopravy nákladu, nie posádky.
Tým podstatnejším dôvodom je, že Dragon schopný prepravovať ľudí zatiaľ neexistuje.
Uživatel thorby napsal:...
Re:"To je samozrejme pravda, ale toho článku sa to netýka."
...
Pardon?
Jak se to toho článku netýká, když je to informace přeložená PRÁVĚ Z TOHO ČLÁNKU?
.................................................................................................................................
Re:"Tým menej podstatným dôvodom je, že aktuálny kontrakt spomínaný v článku sa týka len dopravy nákladu, nie posádky."
...
To není pravda.
Cituji ze smlouvy:
BACKGROUND
A. NASA has established the Commercial Crew/Cargo Project Office at the Johnson
Space Center as part of the Exploration Systems Mission Directorate. The objectives of
the Commercial Crew/Cargo Project are to:
• implement U.S. Space Exploration policy with an investment to stimulate
commercial enterprises in space,
• facilitate U.S. private industry demonstration of cargo and crew (POSÁDKY) space
transportation capabilities with the goal of achieving reliable, cost effective
access to low-Earth orbit, and
• create a market environment in which commercial space
....................................................................................................................................
Capability D (Schedule determined by contract authority to proceed and NASA funding, but could be completed by 2010)
• Demo 1 - Unmanned high altitude abort to demonstrate the crew escape system.
• Demo 2 - Crewed mission with virtual autonomous rendezvous and manual override.
• Demo 3 - Crewed visit ISS Visit and safe remm to Earth.
....................................................................................................................................
To complete demonstration of Capability D would require an additional $308M with an estimated recurring complete cost per flight of The SpaceX
contribution for Capability D is Each mission would be able to deliver as many as seven astronauts to ISS if minimal cargo is carried, providing a significant saving in cost per person relative to foreign options,
Uživatel Central Scrutinizer napsal:Re:"To je samozrejme pravda, ale toho článku sa to netýka."
...
Pardon?
Jak se to toho článku netýká, když je to informace přeložená PRÁVĚ Z TOHO ČLÁNKU?
.................................................................................................................................
Re:"Tým menej podstatným dôvodom je, že aktuálny kontrakt spomínaný v článku sa týka len dopravy nákladu, nie posádky."
...
To není pravda.
Cituji ze smlouvy:
BACKGROUND
A. NASA has established the Commercial Crew/Cargo Project Office at the Johnson
Space Center as part of the Exploration Systems Mission Directorate. The objectives of
the Commercial Crew/Cargo Project are to:
• implement U.S. Space Exploration policy with an investment to stimulate
commercial enterprises in space,
• facilitate U.S. private industry demonstration of cargo and crew (POSÁDKY) space
transportation capabilities with the goal of achieving reliable, cost effective
access to low-Earth orbit, and
• create a market environment in which commercial space
....................................................................................................................................
Capability D (Schedule determined by contract authority to proceed and NASA funding, but could be completed by 2010)
• Demo 1 - Unmanned high altitude abort to demonstrate the crew escape system.
• Demo 2 - Crewed mission with virtual autonomous rendezvous and manual override.
• Demo 3 - Crewed visit ISS Visit and safe remm to Earth.
....................................................................................................................................
To complete demonstration of Capability D would require an additional $308M with an estimated recurring complete cost per flight of The SpaceX
contribution for Capability D is Each mission would be able to deliver as many as seven astronauts to ISS if minimal cargo is carried, providing a significant saving in cost per person relative to foreign options.
Crew/cargo sú dva rozdielne projekty, čo ste si mohli nájsť na wiki. Ale keď inak nedáte, tu som našiel tlačovú správu k tomu kontraktu:
http://www.nasa.gov/offices/c3po/home/CRS-Announcement-Dec-08.html
Uživatel thorby napsal:...
Vytasil jste se se smlouvou a z té Vám cituji.
Přinesl jste ji sem jako protiargument a když jsem to otočil proti Vám, kličkujete jako zajíc.
Najednou má něco co kdoví kdo vložil na Viki větší váhu než oficiální smlouva?
...............................................................................................................................
Re:"Ale keď inak nedáte, tu som našiel tlačovú správu k tomu kontraktu:
http://www.nasa.gov/offices/c3po/home/CRS-Announcement-Dec-08.html
...
Tahle tiskovka se týká jiného kontraktu.
Nenechám se opít anarohlíkem.
Uživatel Central Scrutinizer napsal:Vytasil jste se se smlouvou a z té Vám cituji.
Přinesl jste ji sem jako protiargument a když jsem to otočil proti Vám, kličkujete jako zajíc.
Najednou má něco co kdoví kdo vložil na Viki větší váhu než oficiální smlouva?
...............................................................................................................................
Re:"Ale keď inak nedáte, tu som našiel tlačovú správu k tomu kontraktu:
http://www.nasa.gov/offices/c3po/home/CRS-Announcement-Dec-08.html
...
Tahle tiskovka se týká jiného kontraktu.
Nenechám se opít anarohlíkem.
Ja viem s čím som prišiel a viem, čo som k tomu napísal (odporúčam to o tej mojej angličtine).
Keďže ste mi ukázali, že v tej zmluve je niečo v rozpore s mojim tvrdením (ktoré sa zakladalo na všeobecnom prehľade v danej problematike), pohľadal som trocha detailnejšie a myslím, že som našiel presne to, čo som predtým hľadal. Čísla k aktuálnemu kontraktu.
Keď Vás text priamo z NASA, hovoriaci o 12 cargo letoch za 1,6 mld, nepresvedčí a začnete niečo o nejakom anar·, pričom ide o fašizmus, tak je to Váš problém.
Môžete kľudne pohľadať a možno nájdete iný kontrakt, ktorý spomína nie cargo, ale crew. Nechám to na Vás, pretože môj všeobecný prehľad v danej problematike mi hovorí, že nič nenájdete.
Uživatel thorby napsal:...
...
Uživatel Central Scrutinizer napsal:...
:D
Nesnažte sa ma strollovať na niečom, kde som sám napísal, že sa môžem mýliť a neskôr som sa aj opravil.
A nedržte sa prosím tej zmluvy ako svätého slova. Určite ste si všimli, že sa tam píše o roku 2010 s posádkou. Momentálne máme rok 2012 a zatiaľ tam vyviezli len cargo a ako som vyššie napísal, modul schopný vyviezť posádku je zatiaľ vo vývoji. Zrejme mali nejaké dodatky.
Uživatel thorby napsal:...
Aha, takže když jsem Vás porazil zbraní kterou jste sám zvolil, najednou trolluji?
Sore loser.
Uživatel Central Scrutinizer napsal:Aha, takže když jsem Vás porazil zbraní kterou jste sám zvolil, najednou trolluji?
Ak beriete diskusiu ako bitku, v ktorej sa oponent musí umlátiť nejakou zbraňou, tak to je Váš problém. A áno, v takom prípade to beriem ako trollovanie.
Ja som si vďaka tejto diskusii ujasnil problematiku, informácie, odkazy. Ak ste si z toho zobrali, že Thorby je idiot, pretože si dokáže priznať, že nie je dokonalý v angličtine, že dokáže napísať prosbu o upresnenie, a že dokáže možno nájsť aj riešenie, tak si ma radšej hoďte do ignore listu.
Uživatel thorby napsal:...
Thorby, trollovat jste začal vy.
Nelíbil se Vám můj komentář na Vaše:
"Avšak kapacita Dragona je trocha viac, keď si pozrieš zmluvu
http://www.nasa.gov/centers/johnson/news/contracts/cots.html"
Doplnil jsem to (nikoli rozporoval) slovy:
"Kapacita záleží na tom zda je to let s posádkou (4 nebo 7) nebo bez posádky (kdy se prostory pro posádku stávají prostorami pro náklad)." z Vámi citované smlouvy.
A byl oheň na střeše.
Najednou se snažíte vyvrátit nebo alespoň obejít informaci ze smlouvy, kterou jste na mne Vy sám vytasil.
Dá se to zdestilovat do jedné otázky:
Má (podle smlouvy) kapacita záležet na tom zda to bude let se 4 nebo 7 člennou posádkou nebo bez posádky (kdy se prostory pro posádku stávají prostorami pro náklad)?
Má nebo nemá?
Uživatel Central Scrutinizer napsal:...
A viete, čoho sa týkala moja reakcia ohľadne tej kapacity?
Ja som mal na mysli aktuálnu misiu, o čom je ten úplne pôvodne odkazovaný článok na neviditelnem psovi. A nakoniec som tie čísla našiel.
K tej zmluve som napísal, že som ju celú nečítal. To ste spravili Vy. Rovnako som k tej zmluve napísal, že budem rád, ak ma niekto doplní, odkáže na správne čísla. To ste spravili. Avšak z nejakého mne neznámeho dôvodu máte problém akceptovať, že ma Vaše argumenty prinútili detailnejšie hľadať a nájsť odpoveď. Odpoveď na otázku, či je výpočet v pôvodne odkazovanom článku na neviditelnemo psovi správny alebo nie.
K odpovedi na tú Vašu zdestilovanú otázku:
Má.
Moja otázka znie:
Rozporoval som to niekde?
Áno alebo nie?
Uživatel thorby napsal:...
Ne, nerozporoval, nebylo co.
Přehodil jste výhybku a odpověděl:
"To je samozrejme pravda, ale toho článku sa to netýka.
Tým menej podstatným dôvodom je, že aktuálny kontrakt spomínaný v článku sa týka len dopravy nákladu, nie posádky."
A právě toto Vaše prohlášení je v rozporu s realitou i s článkem na který se rovněž odvoláváte.
Cituji:
NASA ze svého rozpočtu přímo do těchto firem investuje! V r. 2006 obdržel SpaceX v rámci kontraktu dotace ve výši 278 milionů dolarů "na vývoj a demonstrační lety" systému Falcon 9 / Dragon.
(konec citace)
To jsou ty "demonstrační lety" na které je ten (rovněž Vámi) odkazovaný kontrakt, ve kterém se píše o dvou letech s posádkou.
PS: Nikde jsem nekomentoval k samotným "číslům" Neviditelného psa, ani těm Vašim.
Pokud jde o ta, Neviditelný pes píše o voze (tedy 660kg skutečně přepravených),
a Vy píšete o koze (tedy o TEORETICKY MAXIMÁLNÍ KAPACITĚ BEZ POSÁDKY)
takže by nikam nevedlo se do toho míchat.
Vzhledem k tomu, že v obsazování vesmíru jsme na úrovni Kryštofa Kolumba, který se zastavil na Kanárech, je úspěchem to, že se tam lítá. Až se vyřeší spacelift, třeba formou nějakého páter-nosteru (kterému se v dole nehromadí horníci) nastane zcela jiná situace a celé kosmické snažení se zcela změní. Něco jako když do ameriky začaly jezdit místo kocábek parníky. Předtím byly skoro všechny cesty státní, od té doby už na to stát níkdo nepotřebuje.
Uživatel Central Scrutinizer napsal:...
No vidíte. A mne nešlo o nič iné, len ukázať, že čísla na neviditelnem psovi sú zlé.
A tie sú zlé preto, lebo prakticky prepravených 1,1 t v rámci COTS 2/3 rozratáva na všetkých 12 letov v rámci CRS.
Tej citácii nechápem. Nikde som netvrdil, že posádka nebude. Tvrdil som, že posádky sa netýka aktuálna misia (COTS) a ani v článku uvádzané misie zakontrahované za 1,6 mld (ten je pre CRS - Commercial Resupply Services, nie pre Commercial Space Transportation Capabilities alebo niečo iné).
Uživatel thorby napsal:...
Re: "No vidíte. A mne nešlo o nič iné, len ukázať, že čísla na neviditelnem psovi sú zlé."
...
No vidíte. A mně nešlo o nic jiného. než doplnit proč jsou udávány různé payload kapacity.
O nějakých číslech a zda ta čisla jsou správná se se mnou pokoušíte handrkovat vy.
..................................................................................................................................
Re: "A tie sú zlé preto, lebo prakticky prepravených 1,1 t v rámci COTS 2/3 rozratáva na všetkých 12 letov v rámci CRS."
...
V první řadě si ujasněme pojmy.
Vy: prakticky prepravených = Já: skutečně přepravených (to samé, že?)
Dále mám problém s Vaším:
", prakticky prepravených 1,1 t v rámci COTS 2/3 rozratáva na všetkých 12 letov v rámci CRS."
...
Jakých "prakticky prepravených 1,1 t v rámci COTS 2/3" (doložte to nějak).
Co se "rozratáva na všetkých 12 letov v rámci CRS"? Těch 1.1t?
To je ohromujících 92kg na každý let. Bravo!
Udělejte si v tom jasno.
.............................................................................................................................
Mimochodem,
článek na Neviditelném psu je fakticky zcela správný.
Pokud tvrdíte, že třetí demo vyneslo payload větší než těch udávaných cca. 600kg, máte v tom pěkný zmatek.
Uživatel Central Scrutinizer napsal:...
Ďakujem za upozornenie. Miesto "rozratáva" som mal napísať "používa".
Ďakujem za upozornenie. Miesto "prepravených" som mal napísať "prepraví".
Autor článku to má zle.
Uživatel Central Scrutinizer napsal:...
Ďakujem za upozornenie. Miesto "rozratáva" som mal napísať "používa".
Ďakujem za upozornenie. Miesto "prepravených" som mal napísať "prepraví".
Autor článku to má zle.
Uživatel thorby napsal:...
Re:"Autor článku to má zle."
...
Ktorý článok?
Čo má autor zle?
Uživatel Central Scrutinizer napsal:....
OK, opravme to a popojeďme:
Re: "...čísla na neviditelnem psovi sú zlé."
...
Pokud na tomto tvrzení hodláte trvat, doložte to.
Kolik kilogramů měl payload posledního Demo letu podle Vašich zdrojů? (Odkaz?)
................................................................................................................................
Re: "A tie (čísla) sú zlé preto, lebo prakticky PREPRAVÍ 1,1 t v rámci COTS 2/3 POUŽÍVA na všetkých 12 letov v rámci CRS."
...
Sám jistě vidíte, že ta Vaše věta (?) nedává vůbec žádný smysl.
Uživatel Central Scrutinizer napsal:Re: "...čísla na neviditelnem psovi sú zlé."
...
Pokud na tomto tvrzení hodláte trvat, doložte to.
Kolik kilogramů měl payload posledního Demo letu podle Vašich zdrojů? (Odkaz?)
................................................................................................................................
Re: "A tie (čísla) sú zlé preto, lebo prakticky PREPRAVÍ 1,1 t v rámci COTS 2/3 POUŽÍVA na všetkých 12 letov v rámci CRS."
...
Sám jistě vidíte, že ta Vaše věta (?) nedává vůbec žádný smysl.
Čísla o náklade posledného demo letu si môžete pozrieť na neviditelnem psovi.
Uživatel Central Scrutinizer napsal:.
Re: "A tie (čísla) sú zlé preto, lebo prakticky PREPRAVÍ 1,1 t v rámci COTS 2/3 POUŽÍVA na všetkých 12 letov v rámci CRS."
...
Sám jistě vidíte, že ta Vaše věta (?) nedává vůbec žádný smysl.
Tá veta logicky nemôže dávať zmysel, pretože som neopravoval tú vetu, ale iba to, čo ste z nej citovali.
Uživatel thorby napsal:...
OK, zkuste to znovu, tak aby to smysl dávalo.
Uživatel Central Scrutinizer napsal:...
A tie (čísla) sú zlé preto, lebo prakticky PREPRAVÍ 1,1 t v rámci COTS 2/3 A TO POUŽÍVA na všetkých 12 letov v rámci CRS.
Uživatel thorby napsal:...
Další Red Herring? Už toho nechte.
Každému (včetně Vás) je jasné, že se tu handrkujeme o čísla v http://neviditelnypes.lidovky.cz/samanovo-doupe-soukromy-vesmir-dnu-/p_doupe.asp?c=A120522_203053_p_doupe_wag
Pro osvěžení paměti:
Re: "...čísla na neviditelnem psovi sú zlé."
...
Pokud na tomto tvrzení hodláte trvat, doložte to.
Kolik kilogramů měl payload posledního Demo letu podle Vašich zdrojů? (Odkaz?)
·······································································································
Od začátku se Vás ptám na to,
KOLIK KILOGRAMŮ MĚL PAYLOAD POSLEDNÍHO DEMO LETU.
Kolik toho "prakticky PREPRAVÍ" nebylo a není a nebude předmětem této diskuse.
Uživatel Central Scrutinizer napsal:...
Pozrite si prosím, na čo reagujete.
Autor v článku zobral čísla z aktuálneho letu a tieto čísla použil pre 12 nasledujúcich letov (pre úplne iný program).
Ja som napísal, že takáto úvaha sa mi nepozdáva a predložil som odkazy.
Ak celý čas reagujete na niečo iné, úprimne netuším, prečo potom tie OT komentáre lepíte pod moje.
Uživatel thorby napsal:...
Re:"Autor v článku zobral čísla z aktuálneho letu a tieto čísla použil pre 12 nasledujúcich letov (pre úplne iný program)."
...
Nic takového nemohu v článku najít. Citujte prosím.
...............................................................................................................................
Ak celý čas reagujete na niečo iné, úprimne netuším, prečo potom tie OT komentáre lepíte pod moje.
Uživatel Central Scrutinizer napsal:...
http://neviditelnypes.lidovky.cz/samanovo-doupe-soukromy-vesmir-dnu-/p_doupe.asp?c=A120522_203053_p_doupe_wag
"NASA ze svého rozpočtu přímo do těchto firem investuje! V r. 2006 obdržel SpaceX v rámci kontraktu dotace ve výši 278 milionů dolarů "na vývoj a demonstrační lety" systému Falcon 9 / Dragon. Roku 2008 společnost vyhrála kontrakt v hodnotě 1,6 miliardy dolarů pro financování 12 dopravních letů ke stanici ISS. Celkově, i s další soukromou společností Orbital Sciences, podepsala už NASA na tyto lety kontrakty celkem za 3,5 miliardy dolarů!
Poznámka: Jeden Dragon doveze na ISS půl tuny materiálu, vody a potravin, zpátky pak 660 kg. Kdežto raketoplán byl schopen nahoru dopravit až 30 tun (běžně 20 t, faktické maximum 23 tun) a dolů 14,5 tuny. Jedna mise ovšem stála (v cenách roku 2010) 1,6 miliardy dolarů, tedy stejně jako 12 letů Dragonem. Space-shuttle ovšem dopravil jedním běžným letem náklad čtyřiceti Dragonů."
VS
http://www.nasa.gov/offices/c3po/home/CRS-Announcement-Dec-08.html
"WASHINGTON - NASA has awarded two contracts - one to Orbital Sciences Corp. of Dulles, Va., and one to Space Exploration Technologies (SpaceX) of Hawthorne, Calif. - for commercial cargo resupply services to the International Space Station. At the time of award, NASA has ordered eight flights valued at about $1.9 billion from Orbital and 12 flights valued at about $1.6 billion from SpaceX.
These fixed-price indefinite delivery, indefinite quantity contracts will begin Jan. 1, 2009, and are effective through Dec. 31, 2016. The contracts each call for the delivery of a minimum of 20 metric tons of upmass cargo to the space station. The contracts also call for delivery of non-standard services in support of the cargo resupply, including analysis and special tasks as the government determines are necessary.
NASA has set production milestones and reviews on the contracts to monitor progress toward providing services. The maximum potential value of each contract is about $3.1 billion. Based on known requirements, the value of both contracts combined is projected at $3.5 billion.
These agreements will fulfill NASA´s need to procure cargo delivery services to the space station using a U.S. commercial carrier after the retirement of the space shuttle. "
omlouvám se za OT, ale k dole psaným textům o letu soukromé rakety k ISS odkaz:
http://neviditelnypes.lidovky.cz/samanovo-doupe-soukromy-vesmir-dnu-/p_doupe.asp?c=A120522_203053_p_doupe_wag
Uživatel thorby napsal:...
Nikde tam nevidím že by "Autor v článku zobral čísla z aktuálneho letu a tieto čísla použil pre 12 nasledujúcich letov (pre úplne iný program)."
..
Citujte větu ve které to vidíte.
...
RED HERRING !
Diskutujeme obsah http://neviditelnypes.lidovky.cz/samanovo-doupe-soukromy-vesmir-dnu-/p_doupe.asp?c=A120522_203053_p_doupe_wag
Uživatel Central Scrutinizer napsal:...
"Jeden Dragon doveze na ISS půl tuny materiálu, vody a potravin, zpátky pak 660 kg. Kdežto raketoplán byl schopen nahoru dopravit až 30 tun (běžně 20 t, faktické maximum 23 tun) a dolů 14,5 tuny. Jedna mise ovšem stála (v cenách roku 2010) 1,6 miliardy dolarů, tedy stejně jako 12 letů Dragonem. Space-shuttle ovšem dopravil jedním běžným letem náklad čtyřiceti Dragonů."...
Ak vychádzam z pomerne logického predpokladu, že oficiálnym zdrojom pre Commercial Resupply Services je NASA a nie neviditelný pes, potom sa nejedná o red herring. V takom prípade sa ide o celkom korektný argument.
Uživatel Central Scrutinizer napsal:...
"Jeden Dragon doveze na ISS půl tuny materiálu, vody a potravin, zpátky pak 660 kg. Kdežto raketoplán byl schopen nahoru dopravit až 30 tun (běžně 20 t, faktické maximum 23 tun) a dolů 14,5 tuny. Jedna mise ovšem stála (v cenách roku 2010) 1,6 miliardy dolarů, tedy stejně jako 12 letů Dragonem. Space-shuttle ovšem dopravil jedním běžným letem náklad čtyřiceti Dragonů."...
Ak vychádzam z pomerne logického predpokladu, že oficiálnym zdrojom pre Commercial Resupply Services je NASA a nie neviditelný pes, potom sa nejedná o red herring. V takom prípade sa ide o celkom korektný argument.
Uživatel thorby napsal:...
Opakujete se.
Připomenu Vám, ¨co jsem již jednou napsal:
"KOLIK KILOGRAMŮ MĚL PAYLOAD POSLEDNÍHO DEMO LETU?
Kolik toho "prakticky PREPRAVÍ" nebylo a není a nebude předmětem této diskuse."
Pokud chcete pokračovat v tvrzení že Dragon VYVEZL podstatně víc než těch cca. 600kg, napište který a kolik.
Plány a smlouvy na to že každá mise vyveze 1400kg pod tlakem + 1500kg bez tlaku jsem nikde NEROZPOROVAL ani NEROZPORUJI.
Vyrážíte otevřené dveře.
Uživatel Central Scrutinizer napsal:...
Takže so mnou súhlasíte, že čísla uvedené v článku na neviditelnom psovi sú nesprávne. To som rád.
Uživatel thorby napsal:...
Samozřejmě že s Vámi nesouhlasím, NEMÁTE PRAVDU !
Neviditelný pes mluví o doložitelných datech z již USKUTEČNĚNÉ třetí DEMO mise, zatímco Vy se to zoufale snažíte naroubovat na PLÁNOVANÉ mise.
Proto se od počátku diskuse vyhýbáte odpovědi na otázku:
"KOLIK KILOGRAMŮ MĚL PAYLOAD POSLEDNÍHO DEMO LETU?"
Pokud jste se rozhodl, že neodpovíte, nečekejte již žádnou odpověď ode mne.
Uživatel Central Scrutinizer napsal:...
Neviditelný pes píše o hodnotách nákladu uskutočnenej demo misie a tieto (nesprávne) berie za záväzné pre budúce komerčné cargo misie.
Jednoducho sa ma zúfalo snažíte presvedčiť, že "narobouvat" uskutočnenú demo misiu na budúce komerčné cargo misie je správne. V tejto diskusii som Vám ukázal, že to správne nie je.
Ohľadne hmotnosti nákladu poslednej demo misie som Vás v jednom z predchádzajúcich komentárov odkázal na čísla uvedené v neviditelnom psovi, ktoré považujem za správne a nikde som ich nespochybnil.
Uživatel thorby napsal:...
Takže odvahu odpovědět jste nakonec nenašel. Čekal jsem to.
Uživatel Central Scrutinizer napsal:...
Je mi ľúto, že sa Vám nechce pochopiť Pravdu.
Ono to lze překrucovat dokud krávy nepříjdou domů, ale fakta se popřít nedají.
Fakta jsou taková, že Dragon PROKAZATELNĚ vynesl POUZE cca.600kg payload.
Payload 1400kg + 1500kg je zatím jenom na papíře, ať se to thorbymu líbé nebo ne. : )
Uživatel Central Scrutinizer napsal:...
Ja viem a s týmto nemám problém súhlasiť.
Problém je, že autor článku na neviditelnom psovi tieto údaje kombinuje. Zoberie si financie na papieri avšak odignoruje hmotnosť na papieri, pretože mu to nesedí. Nesprávne si zoberie nižšiu hmotnosť, ktorú prepravil posledný demo let.
,)
Uživatel thorby napsal:...
Citujte ve které větě se autor dopouští toho, z čeho ho osočujete.
Nemohu ji najít, proto ocením Vaši pomoc.
Předem děkuji.
Uživatel Central Scrutinizer napsal:Citujte ve které větě se autor dopouští toho, z čeho ho osočujete.
Nemohu ji najít, proto ocením Vaši pomoc.
Předem děkuji.
Určite ste si všimli, že som to tu už napísal v komentári 27.5.2012 13:22:44
http://www.mises.cz/clanky/komentare.asp?clanekid=699#13850
ale pre Vás to tu rád skopírujem:
http://neviditelnypes.lidovky.cz/samanovo-doupe-soukromy-vesmir-dnu-/p_doupe.asp?c=A120522_203053_p_doupe_wag
"NASA ze svého rozpočtu přímo do těchto firem investuje! V r. 2006 obdržel SpaceX v rámci kontraktu dotace ve výši 278 milionů dolarů "na vývoj a demonstrační lety" systému Falcon 9 / Dragon. Roku 2008 společnost vyhrála kontrakt v hodnotě 1,6 miliardy dolarů pro financování 12 dopravních letů ke stanici ISS. Celkově, i s další soukromou společností Orbital Sciences, podepsala už NASA na tyto lety kontrakty celkem za 3,5 miliardy dolarů!
Poznámka: Jeden Dragon doveze na ISS půl tuny materiálu, vody a potravin, zpátky pak 660 kg. Kdežto raketoplán byl schopen nahoru dopravit až 30 tun (běžně 20 t, faktické maximum 23 tun) a dolů 14,5 tuny. Jedna mise ovšem stála (v cenách roku 2010) 1,6 miliardy dolarů, tedy stejně jako 12 letů Dragonem. Space-shuttle ovšem dopravil jedním běžným letem náklad čtyřiceti Dragonů."
VS
http://www.nasa.gov/offices/c3po/home/CRS-Announcement-Dec-08.html
"WASHINGTON - NASA has awarded two contracts - one to Orbital Sciences Corp. of Dulles, Va., and one to Space Exploration Technologies (SpaceX) of Hawthorne, Calif. - for commercial cargo resupply services to the International Space Station. At the time of award, NASA has ordered eight flights valued at about $1.9 billion from Orbital and 12 flights valued at about $1.6 billion from SpaceX.
These fixed-price indefinite delivery, indefinite quantity contracts will begin Jan. 1, 2009, and are effective through Dec. 31, 2016. The contracts each call for the delivery of a minimum of 20 metric tons of upmass cargo to the space station. The contracts also call for delivery of non-standard services in support of the cargo resupply, including analysis and special tasks as the government determines are necessary.
NASA has set production milestones and reviews on the contracts to monitor progress toward providing services. The maximum potential value of each contract is about $3.1 billion. Based on known requirements, the value of both contracts combined is projected at $3.5 billion.
These agreements will fulfill NASA´s need to procure cargo delivery services to the space station using a U.S. commercial carrier after the retirement of the space shuttle. "
Uživatel thorby napsal:...
Pokud nechápete co je VĚTA, nemá smysl pokračovat v této (ne)diskusi.
Hrubě jsem Vás přecenil.
Uživatel Central Scrutinizer napsal:...
Žiaľ, autor svoj chybný predpoklad a výpočet rozpísal v dvoch odsekoch, tak som Vám bez zbytočného slovičkárenia zacitoval dva odseky, v ktorých autor svoj chybný predpoklad a výpočet rozpísal.
Samozrejme, mohol som Vás miesto uvedenia argumentov požiadať, aby ste mi uviedli, kde presne som napísal, že by sa chyba mala nachádzať vo vete, ale prečo by som to robil, keď mi ide v prvom rade o diskusiu a nie o slovičkárenie?
Uživatel thorby napsal:...
More bullshit.
Spalování PET se samozřejmě žádné trvalé a extrémně nebezpečné jedy vytvořit nemohou - vždyť je to jen uhlík, vodík a kyslík.
Ovšem spaluje-li se PET za vyšších teplot, vznikají přechodně vyšší sloučeniny, které mohou být dočasně nepříjemné (třeba jako rozpouštědla).
Na PET jsou nejlepší obyčejná kamna. Výhřevnost je slušná. Trochu více to ale zanáší komín.
Uživatel Central Scrutinizer napsal:...
Dobré ráno,
ak sa Vám môj spôsob argumentácie nepozdáva, obráťte sa prosím na autora článku na neviditelnom psovi, nech Vám ukáže, z akých zdrojov čerpal a prečo sú v rozpore s tlačovou správou NASA, na ktorú som odkázal. Pevne verím, že Vám buď ukáže nejaký svoj zdroj, ktorý sem môžete zalinkovať alebo si to opraví.
Takýto dvojslovný expresívny spôsob diskusie, ktorý ste práve predviedli, si prosím rezervujte pre ľudí, s ktorými si tykáte.
Uživatel Central Scrutinizer napsal:
Ještě efektivnější je recyklace.
Uživatel thorby napsal:...
Problém není s tím co napsal autor, problém je v tom jak to překrucujete.
Bullshit je bullshit, s tím nehnete.
Nicméně, opravuji se:
DALŠÍ BEZZUBÁ OKECAVKA
Uživatel Central Scrutinizer napsal:...
Problém JE v tom, čo napísal pôvodný autor, vieme?
Uživatel thorby napsal:...
Problém není s tím co napsal autor, problém je v tom jak to překrucujete.
Bullshit je bullshit, s tím nehnete.
Nicméně, opravuji se:
DALŠÍ BEZZUBÁ OKECAVKA
Uživatel Central Scrutinizer napsal:...
Zoberte si ten odsek z pôvodného článku, ktorý som zacitoval a spracujte to ako slovne zadanú matematickú úlohu.
Zoberte tú tlačovú správu z NASA, ktorú som zacitoval a spracujte to ako slovne zadanú matematickú úlohu.
Keď to budete mať, porovnajte si výsledky a povedzte mi, prečo sa líšia, ak ide o majú hovoriť o tom istom.
Jednoducho autor článku na neviditelnom psovi sa pomýlil a takýmto spôsobom diskusie opak nedokážete. Iba čo sa táto hanba neviditelného psa už asi dva týždne ukazuje medzi aktuálnymi komentármi v pravom menu.
Uživatel Central Scrutinizer napsal:...
Zoberte si ten odsek z pôvodného článku, ktorý som zacitoval a spracujte to ako slovne zadanú matematickú úlohu.
Zoberte tú tlačovú správu z NASA, ktorú som zacitoval a spracujte to ako slovne zadanú matematickú úlohu.
Keď to budete mať, porovnajte si výsledky a povedzte mi, prečo sa líšia, ak ide o majú hovoriť o tom istom.
Jednoducho autor článku na neviditelnom psovi sa pomýlil a takýmto spôsobom diskusie opak nedokážete. Iba čo sa táto hanba neviditelného psa už asi dva týždne ukazuje medzi aktuálnymi komentármi v pravom menu.
Uživatel thorby napsal:...
Napsal jsem:
"Citujte ve které větě se autor dopouští toho, z čeho ho osočujete.
Nemohu ji najít, proto ocením Vaši pomoc.
Předem děkuji."
...
Ta věta ve které autor podle Vás něco překrucuje neexistuje, že?
Jinak by jste ji ocitoval a měl ode mne pokoj.
Místo toho jen OKECÁVÁTE, OKECÁVÁTE a OKECÁVÁTE.
Není Vám to trapné?
"NASA ze svého rozpočtu přímo do těchto firem investuje! V r. 2006 obdržel SpaceX v rámci kontraktu dotace ve výši 278 milionů dolarů "na vývoj a demonstrační lety" systému Falcon 9 / Dragon. Roku 2008 společnost vyhrála kontrakt v hodnotě 1,6 miliardy dolarů pro financování 12 dopravních letů ke stanici ISS. Celkově, i s další soukromou společností Orbital Sciences, podepsala už NASA na tyto lety kontrakty celkem za 3,5 miliardy dolarů!
Poznámka: Jeden Dragon doveze na ISS půl tuny materiálu, vody a potravin, zpátky pak 660 kg. Kdežto raketoplán byl schopen nahoru dopravit až 30 tun (běžně 20 t, faktické maximum 23 tun) a dolů 14,5 tuny. Jedna mise ovšem stála (v cenách roku 2010) 1,6 miliardy dolarů, tedy stejně jako 12 letů Dragonem. Space-shuttle ovšem dopravil jedním běžným letem náklad čtyřiceti Dragonů."
Čo je v rozpore s tlačovou správou od NASA:
http://www.nasa.gov/offices/c3po/home/CRS-Announcement-Dec-08.html
"WASHINGTON - NASA has awarded two contracts - one to Orbital Sciences Corp. of Dulles, Va., and one to Space Exploration Technologies (SpaceX) of Hawthorne, Calif. - for commercial cargo resupply services to the International Space Station. At the time of award, NASA has ordered eight flights valued at about $1.9 billion from Orbital and 12 flights valued at about $1.6 billion from SpaceX.
Uživatel thorby napsal:...
A je to venku!
Konečně přiznáváte, že jsem měl od začátku pravdu.
Od začátku jsem zdůrazňoval, že se s Vámi přu o údaje o POSLEDNÍ USKUTEČNĚNÉ DEMO MISI.
Mnohokrát jsem Vám napsal, že to co si nasmlouvali do budoucnosti není předmětem mé diskuse.
To je Vaše téma které se snažíte podstrčit.
Dál není třeba pokračovat : ), na to si založte vlastní vlákno, snad se někdo chytí.
Děkuji.
Uživatel Central Scrutinizer napsal:...
Som rád, že som Vám mohol byť nápomocný pri odhalení dokázateľných údajov.
Ak ste však pozorne čítali, čo som písal, určite ste si všimli, že toto som nerozporoval. Nakoniec, aspoň raz som to explicitne napísal.
Iba som napísal, že autor nesprávne zobral hmotnosť nákladu prepraveného poslednou demo misiou a tento údaj použil pre výpočet nevýhodnosti budúcich komerčných misií. A to je samozrejme nesprávne.
Takže som veľmi rád, že sa so mnou nepriete v tom, že je takýto výpočet nesprávny.
Ďakujem za čas, ktorý ste venovali našej vzájomnej diskusii.
... autor nesprávne zobral hmotnosť nákladu prepraveného poslednou demo misiou a tento údaj použil pre výpočet nevýhodnosti budúcich komerčných misií. A to je samozrejme nesprávne.
Uživatel thorby napsal:...
Keďže pána CS to už nudí, tak ho ďalej citovať nebudem a tu je pre ostatných záujemcov výpočet:
neviditelny pes pre Dragon/Falcon 9:
Zakontrahovaný náklad pre jeden let- 1160 kg
Zakontrahované lety: 12
Výška kontraktu - 1,6 mld dolárov
Z toho teda suma zakontrahovaného nákladu: 13920 kg
neviditelny pes pre jednu misiu raketoplánom (ca):
Cena miisie - 1,6 mld
Prepravený náklad - 44500 kg
Tlačová správa NASA pre Dragon/Falcon 9:
Cena kontraktu (min)- 1,6 mld dolárov
Zakontrahované lety - 12
Zakontrahovaná náklad hore (min): 20000 kg
Zakontrahovaný náklad dole: žiaľ, toto uvedené nemáme, môžem sa len domnievať, že to bude rovnaké číslo ako "Zakontrahovaná náklad hore", pre posúdenie správnosti výpočtu neviditelného psa je to však nepodsatné.
V článku sa píše "Space-shuttle ovšem dopravil jedním běžným letem náklad čtyřiceti Dragonů". Keďže 44500 kg / 1160 kg = 38 ~=40, je zjavné, že porovnanie autor článku použil výšku zakontrahovaného nákladu 1160 kg, čo je však prepravený náklad poslednou demo misiou, nie budúcimi komerčnými misiami, kde sa jedná o číslo 20000 kg / 12 ~= 1667 a potom by sme mali prepraveného nákladu v porovnaní s raketoplánom nie 40 letov dragonov za rovnakú cenu, ale "iba" 27 (tj. vo výsledku 2,25x drahšie než raketoplán).
Už z tohto je zrejmé, že autor článku na neviditelnom psovi spravil chybu.
-
Keďže vyššie uvedený výpočet som robil len pre preukázateľné zakontrahovaný náklad, ktorý bol vyvezený, môžem si teraz dovoliť ísť do pomerne logickej špekulácie, ktorá ukáže, že tých letov potrebných pre nahradenie jednej misie raketoplánu nebude 27, ale môže ich byť menej.
Ako všetci vieme, ISS je uzavretý priestor a čo sa tam dostane, skončí ako jej súčasť (súčiastky, moduly a pod.), ako palivo do "stabilizačných motorov" a nakoniec ako odpad alebo výsledky experimentov, ktoré obe sa musia vrátiť na Zem. Vrátenie na Zem spočívalo buď v ich zvezení strojom, ktorý sa dokázal vrátiť, alebo úmyselnému zhoreniu pri vstupe do zemskej atmosféry (napr euróspke ATV, ktoré dokážu vyniesť náklad, ale dole zvážajú iba odpad, s ktorým zhoria).
Keďže Dragon je schopný vyviesť aj zniesť rovnakú hmotnsoť nákladu (3100 kg jednym smerom), je veľmi logické, aby túto fíčuru NASA použila aj pri komerčných misách a nenechala súkromníka pristávať s prázdnym Dragonom.
Z vyššie uvedených dôvodov môžme predpokladať, že ak jedna misia Dragon/Falcon 9 vyvezie 2000 kg, potom rovnako znesenie 2000 kg, potom máme
Zakontrahovaný náklad hore a dole: 40000 kg.
Takže potom výpočet, ako ho použil neviditelny pes bude 44500 kg / 1667x2 kg = 38 ~=13. Takže rovnakú hodnotu nákladu, ako jeden raketoplán prepraví 13 letov Dragon/Falcon 9, takže pre NASA budú tieto lety len o niečo drahšie ako doterajšie lety raketoplánom. Nebude to až tak nevýhodné, ako naznačoval autor článku na neviditelnom psovi.
Keďže vyššie som písal aj o tom, že NASA by podľa vlastných podkladov vyvinula Dragon/Falcon 9 za viac, ako to spravil SpaceX a logicky viac, ako do toho prispela samotná NASA, pomer sa môže obrátiť v prospech Dragon/Falcon 9.
Nehovoriac o tom, že SpaceX zverejnil sumu, za ktorú vyvezie pre komerčných klientov náklad na obežnú dráhu a táto suma je polovičná oproti raketoplánom. Nakoniec článok hovoriaci o nevýhodnosti raketoplánov tu už bol: http://www.mises.cz/clanky/raketoplan-doletal-konecne-391.aspx
Navyše podľa tlačovej správy môže NASA požiadať aj o vykonanie ďalších úloh a nanalýz, ktoré pravdepodobné pôjdu nad rámec samotnej prepravy nákladu a zároveň môže byť kontrakt (samozrejme vrátane sumy) navýšený.
Dúfam, že som to písal bez chýb, už musím letieť a žiaľ nemám čas na kontrolu. Ďakujem za pochopenie.
Uživatel thorby napsal:Keďže pána CS to už nudí, tak ho ďalej citovať nebudem a tu je pre ostatných záujemcov výpočet:
neviditelny pes pre Dragon/Falcon 9:
Zakontrahovaný náklad pre jeden let- 1160 kg
Zakontrahované lety: 12
Výška kontraktu - 1,6 mld dolárov
Z toho teda suma zakontrahovaného nákladu: 13920 kg
neviditelny pes pre jednu misiu raketoplánom (ca):
Cena miisie - 1,6 mld
Prepravený náklad - 44500 kg
Tlačová správa NASA pre Dragon/Falcon 9:
Cena kontraktu (min)- 1,6 mld dolárov
Zakontrahované lety - 12
Zakontrahovaná náklad hore (min): 20000 kg
Zakontrahovaný náklad dole: žiaľ, toto uvedené nemáme, môžem sa len domnievať, že to bude rovnaké číslo ako "Zakontrahovaná náklad hore", pre posúdenie správnosti výpočtu neviditelného psa je to však nepodsatné.
V článku sa píše "Space-shuttle ovšem dopravil jedním běžným letem náklad čtyřiceti Dragonů". Keďže 44500 kg / 1160 kg = 38 ~=40, je zjavné, že porovnanie autor článku použil výšku zakontrahovaného nákladu 1160 kg, čo je však prepravený náklad poslednou demo misiou, nie budúcimi komerčnými misiami, kde sa jedná o číslo 20000 kg / 12 ~= 1667 a potom by sme mali prepraveného nákladu v porovnaní s raketoplánom nie 40 letov dragonov za rovnakú cenu, ale "iba" 27 (tj. vo výsledku 2,25x drahšie než raketoplán).
Už z tohto je zrejmé, že autor článku na neviditelnom psovi spravil chybu.
-
Keďže vyššie uvedený výpočet som robil len pre preukázateľné zakontrahovaný náklad, ktorý bol vyvezený, môžem si teraz dovoliť ísť do pomerne logickej špekulácie, ktorá ukáže, že tých letov potrebných pre nahradenie jednej misie raketoplánu nebude 27, ale môže ich byť menej.
Ako všetci vieme, ISS je uzavretý priestor a čo sa tam dostane, skončí ako jej súčasť (súčiastky, moduly a pod.), ako palivo do "stabilizačných motorov" a nakoniec ako odpad alebo výsledky experimentov, ktoré obe sa musia vrátiť na Zem. Vrátenie na Zem spočívalo buď v ich zvezení strojom, ktorý sa dokázal vrátiť, alebo úmyselnému zhoreniu pri vstupe do zemskej atmosféry (napr euróspke ATV, ktoré dokážu vyniesť náklad, ale dole zvážajú iba odpad, s ktorým zhoria).
Keďže Dragon je schopný vyviesť aj zniesť rovnakú hmotnsoť nákladu (3100 kg jednym smerom), je veľmi logické, aby túto fíčuru NASA použila aj pri komerčných misách a nenechala súkromníka pristávať s prázdnym Dragonom.
Z vyššie uvedených dôvodov môžme predpokladať, že ak jedna misia Dragon/Falcon 9 vyvezie 2000 kg, potom rovnako znesenie 2000 kg, potom máme
Zakontrahovaný náklad hore a dole: 40000 kg.
Takže potom výpočet, ako ho použil neviditelny pes bude 44500 kg / 1667x2 kg = 38 ~=13. Takže rovnakú hodnotu nákladu, ako jeden raketoplán prepraví 13 letov Dragon/Falcon 9, takže pre NASA budú tieto lety len o niečo drahšie ako doterajšie lety raketoplánom. Nebude to až tak nevýhodné, ako naznačoval autor článku na neviditelnom psovi.
Keďže vyššie som písal aj o tom, že NASA by podľa vlastných podkladov vyvinula Dragon/Falcon 9 za viac, ako to spravil SpaceX a logicky viac, ako do toho prispela samotná NASA, pomer sa môže obrátiť v prospech Dragon/Falcon 9.
Nehovoriac o tom, že SpaceX zverejnil sumu, za ktorú vyvezie pre komerčných klientov náklad na obežnú dráhu a táto suma je polovičná oproti raketoplánom. Nakoniec článok hovoriaci o nevýhodnosti raketoplánov tu už bol: http://www.mises.cz/clanky/raketoplan-doletal-konecne-391.aspx
Navyše podľa tlačovej správy môže NASA požiadať aj o vykonanie ďalších úloh a nanalýz, ktoré pravdepodobné pôjdu nad rámec samotnej prepravy nákladu a zároveň môže byť kontrakt (samozrejme vrátane sumy) navýšený.
Dúfam, že som to písal bez chýb, už musím letieť a žiaľ nemám čas na kontrolu. Ďakujem za pochopenie.
RED WHALE
LOL
Uživatel Central Scrutinizer napsal:...
Napísali ste, že Vás to nudí a že Vás toto nezaujíma (zaujíma Vás hmotnosť nákladu poslednej demo misie). Tak sa držte nejakej témy, ktorá Vás zaujíma, nenudí a ku ktorej máte čo povedať.
Takýto spôsob argumentácie totiž nič nezmení na uvedenom výpočte, ktorý ukazuje, že autor článku na neviditelnom psovi sa trocha pomýlil.
Teď už ste se "len (trocha) pomýlil"?
Opravdu mne to nezaujíma.
Od úplného začátku se jedná o toto:
"Kapacita záleží na tom zda je to let s posádkou (4 nebo 7) nebo bez posádky (kdy se prostory pro posádku stávají prostorami pro náklad)."
Uživatel Central Scrutinizer napsal:...
Rád by som Vás upozornil, že v tejto diskusii existujú citácie. Nie je dôvod podsúvať vymyslený text za citáciu....
Ak ste si všimli, v komentári "24.5.2012 19:58:47" som Vás odkázal na tlačovú správu, kde NASA hovorí o sume, náklade a letoch pre náklad, nie pre posádku.
Uživatel thorby napsal:...
Stoh slámy
·············
Když citace, tak citace. Dnes jsem v dobrém rozmaru.
Ať si SPA zakvičí. : )
Podívejme se tedy, kolik strawmanů jste na této niti vybudoval a následně s velkou slávou okázale rozcupoval na základě mé zcela věcné faktické poznámky níže:
thorby: "Avšak kapacita Dragona je trocha viac, keď si pozrieš zmluvu
http://www.nasa.gov/centers/johnson/news/contracts/cots.html"
...
CS: “Kapacita záleží na tom zda je to let s posádkou (4 nebo 7) nebo bez posádky (kdy se prostory pro posádku stávají prostorami pro náklad).”
(Všimněte si, že Vám NEODPORUJI)
……………………………………………………………………………………………………………………………………………
Vy jste si z toho vykonstruoval:
1) TVRDÍTE: “Tým menej podstatným dôvodom je, že aktuálny kontrakt spomínaný v článku sa týka len dopravy nákladu, nie posádky.
…
SKUTEĆNOST: Cituji z kontraktu na DEMO MISE:
The objectives of the Commercial Crew/Cargo Project are to:
• facilitate U.S. private industry demonstration of cargo and crew (POSÁDKY) space transportation capabilities with the goal of achieving reliable, cost effective access to low-Earth orbit.
…
Vámi dodaná fakta mluví proti Vám...nalehl jste na vlastní zbraň : )
……………………………………………………………………………………………………………………………………..
2) TVRDÍTE: “Tým podstatnejším dôvodom je, že Dragon schopný prepravovať ľudí zatiaľ neexistuje.”
…
STRAWMAN
NIKDE JSEM NETVRDIL ŹE EXISTUJE
......................................................................................................
3) TVRDÍTE: “Crew/cargo sú dva rozdielne projekty”
…
STRAWMAN
NIKDE JSEM NETVRDIL ŹE TO NEJSOU DVA ROZDÍLNÉ PROJEKTY
......................................................................................................
4) TVRDÍTE: “Ale keď inak nedáte, tu som našiel tlačovú správu k tomu kontraktu:
http://www.nasa.gov/offices/c3po/home/CRS-Announcement-Dec-08.html
20 t nákladu k ISS (20 metric tons of upmass cargo to the space station) v 12 misiách, blah, blah, blah, blah… (24.5.2012 19:58:47, thorby)
…
STRAWMAN
NIKDE JSEM NETVRDIL NĚCO JINÉHO A ŹÁDNÁ ČÍSLA NIKDE NEUVÁDÍM ANI NEROZPORUJI
..........................................................................................................
5) TVRDÍTE: “Ale keď inak nedáte, tu som našiel tlačovú správu k tomu kontraktu:
http://www.nasa.gov/offices/c3po/home/CRS-Announcement-Dec-08.html
…
RED HERRING
Diskutujeme kontrakt na DEMO MISE, vy sem najednou cpete tiskovku o kontraktu na KOMERČNÍ MISE.
………………………………………………………………………………………………………………………………………….
6) TVRDÍTE: “Keďže ste mi ukázali, že v tej zmluve je niečo v rozpore s mojim tvrdením (ktoré sa zakladalo na všeobecnom prehľade v danej problematike), blah, blah, blah, blah…” (5.5.2012 7:40:30, thorby)
…
Ano, ukázal jsem Vám, že rozporujete to, na co sám odkazujete. Zopakuji Vám to:
RED HERRING
Diskutujeme kontrakt na DEMO MISE, vy sem najednou cpete kontrakt na KOMERČNÍ MISE.
…
SKUTEĆNOST: Cituji z kontraktu na DEMO MISE:
The objectives of the Commercial Crew/Cargo Project are to:
• facilitate U.S. private industry demonstration of cargo and crew (POSÁDKY) space transportation capabilities with the goal of achieving reliable, cost effective access to low-Earth orbit.
…
Vámi dodaná fakta mluví proti Vám...znovu jste nalehl na vlastní zbraň : )
………………………………………………………………………………………………………………………………………….
7) TVRDÍTE: “A nedržte sa prosím tej zmluvy ako svätého slova, blah, blah, blah, blah…” (25.5.2012 16:37:20, thorby)
…
RED HERRING
Kontraktem na DEMO MISE jste se oháněl Vy (dokud se Vám to hodilo).
………………………………………………………………………………………………………………………………………….
8) TVRDÍTE: “Ak ste si z toho zobrali, že Thorby je idiot, blah, blah, blah, blah…” 25.5.2012 18:39:29, thorby
…
PODSOUVEJTE NĚKOMU JINÉMU
................................................................................................................................
9) TVRDÍTE: “No vidíte. A mne nešlo o nič iné, len ukázať, že čísla na neviditelnem psovi sú zlé blah, blah, blah, blah… (26.5.2012 6:45:48, thorby)
…
Stejně jako bod 4)
STRAWMAN
NIKDE JSEM NETVRDIL NĚCO JINÉHO A ŹÁDNÁ ČÍSLA PLÁNOVANÝCH KOMERČNÍCH NIKDE NEROZPORUJI.
................................................................................................................................
10) TVRDÍTE: “A tie (čísla) sú zlé preto, lebo prakticky PREPRAVÍ 1,1 t v rámci COTS 2/3 A TO POUŽÍVA na všetkých 12 letov v rámci CRS.”
…
RED HERRING
Nikde to nerozporuji. Opět vyrážíte ty samé otevřené dveře jako v bodech 4), 9) 10).
Motáte se v kruhu.
................................................................................................................................
11) TVRDÍTE: “Autor v článku zobral čísla z aktuálneho letu a tieto čísla použil pre 12 nasledujúcich letov (pre úplne iný program), blah, blah, blah, blah…” (26.5.2012 22:05:27, thorby)
…
To jste si VYKONSTUOVAL vy a dosud jste nebyl schopen citovat kde a jak.
Kolikrát Vám je třeba vyoslit, že to ani není předmětem této diskuse.
Komentoval jsem o (plánované) posádce a vy PŘEKRUCUJETE, PŘEKRUCUJETE A PŘEKRUCUJETE.
................................................................................................................................
12) TVRDÍTE: "NASA ze svého rozpočtu přímo do těchto firem investuje! ), blah, blah, blah, blah…”
…
STRAWMAN
No a co! Co se snažíte dokázat další citací celého článku?
Nikde netvrdím že neinvestuje. Opět vyrážíte ty samé otevřené dveře.
Nebo neumíte číst ani text v češtině?
Znovu si přečtěte:
ŠAMANOVO DOUPĚ: Soukromý vesmír
26.5.2012 22:12:53, Central Scrutinizer
................................................................................................................................
13) CITUJETE: "Jeden Dragon doveze na ISS půl tuny materiálu, vody a potravin, zpátky pak 660 kg. Kdežto raketoplán byl schopen nahoru dopravit až 30 tun (běžně 20 t, faktické maximum 23 tun) a dolů 14,5 tuny. Jedna mise ovšem stála (v cenách roku 2010) 1,6 miliardy dolarů, tedy stejně jako 12 letů Dragonem. Space-shuttle ovšem dopravil jedním běžným letem náklad čtyřiceti Dragonů."
A tvrdíte že to není fakticky správné ve snaze pořehodit výhybku na tahanici o číslech, o která od začátku diskuse vůbec nejde.
a) “Dragon doveze na ISS půl tuny materiálu, vody a potravin, zpátky pak 660 kg.”
Žádný Dragon zatím víc nevyvezl. Nebo ano?
b) “Kdežto raketoplán byl schopen nahoru dopravit až 30 tun (běžně 20 t, faktické maximum 23 tun) a dolů 14,5 tuny. Jedna mise ovšem stála (v cenách roku 2010) 1,6 miliardy dolarů, tedy stejně jako 12 letů Dragonem.”
To jsou dokázaná fakta. Nebo to chcete vyvrátit?
Pokud jde o autorův bias, znovu si přečtěte:
ŠAMANOVO DOUPĚ: Soukromý vesmír
26.5.2012 22:12:53, Central Scrutinizer
Nebo
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Still the same song & dance
1.6.2012 20:13:19, Central Scrutinizer
................................................................................................................................
14) TVRDÍTE: "Neviditelný pes píše o hodnotách nákladu uskutočnenej demo misie a tieto (nesprávne) berie za záväzné pre budúce komerčné cargo misie), blah, blah, blah, blah…”
...
PODSOUVÁTE
Pouze ve vašich představách. Stále nejste schopen citovat kde.
................................................................................................................................
15) PÍŠETE: "Je mi ľúto, že sa Vám nechce pochopiť Pravdu.”
…
Vaši Pravdu s velkým P?
Něco jako “Pravda vítězí”?
To jste mne pobavil.
................................................................................................................................
16) TVRDÍTE: "Ja viem a s týmto nemám problém súhlasiť.
Problém je, že autor článku na neviditelnom psovi tieto údaje kombinuje), blah, blah, blah, blah…”
…
Tak potřetí:
Pokud jde o autorův bias, znovu si přečtěte:
ŠAMANOVO DOUPĚ: Soukromý vesmír
26.5.2012 22:12:53, Central Scrutinizer
Nebo
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Still the same song & dance
1.6.2012 20:13:19, Central Scrutinizer
................................................................................................................................
17) PÍŠETE: "Zoberte si ten odsek z pôvodného článku, ktorý som zacitoval a spracujte to ako slovne zadanú matematickú úlohu.”
…
Děláte si ze mě kozy?
................................................................................................................................
18) PÍŠETE: "Už som Vás upozornil, blah, blah, blah, blah…”
…
RED HERRING
Od začátku se přeme o to, kolik vážil payload poslední demo mise.
Další citace celého článku bez jediného argumentu? Bravo!
(…a všichni mu mávali…) LOL
................................................................................................................................
19) PÍŠETE: "Som rád, že som Vám mohol byť nápomocný pri odhalení dokázateľných údajov.”
…
Opravdu? Na které planetě žijete?
................................................................................................................................
20) PÍŠETE: "Keďže pána CS to už nudí, blah, blah, blah, blah…” (14.6.2012 8:00:36, thorby)
…
RED WHALE ve stohu slámy.
Stejně jako v bodě 4),
NIKDE JSEM NETVRDIL NĚCO JINÉHO A ŹÁDNÁ ČÍSLA NIKDE NEUVÁDÍM ANI NEROZPORUJI
..........................................................................................................
Uživatel Central Scrutinizer napsal:...
Takže nikde nevyvraciate to, že článok na neviditelnom psovi je v časti porovnania Dragon/Falcon 9 a raketoplán chybný.
To som rád.
...
Uživatel thorby napsal:...
Keďže pán CS to už skončil, tak ho ďalej citovať nebudem a tu je pre ostatných záujemcov výpočet:
neviditelny pes pre Dragon/Falcon 9:
Zakontrahovaný náklad pre jeden let- 1160 kg
Zakontrahované lety: 12
Výška kontraktu - 1,6 mld dolárov
Z toho teda suma zakontrahovaného nákladu: 13920 kg
neviditelny pes pre jednu misiu raketoplánom (ca):
Cena miisie - 1,6 mld
Prepravený náklad - 44500 kg
Tlačová správa NASA pre Dragon/Falcon 9:
Cena kontraktu (min)- 1,6 mld dolárov
Zakontrahované lety - 12
Zakontrahovaná náklad hore (min): 20000 kg
Zakontrahovaný náklad dole: žiaľ, toto uvedené nemáme, môžem sa len domnievať, že to bude rovnaké číslo ako "Zakontrahovaná náklad hore", pre posúdenie správnosti výpočtu neviditelného psa je to však nepodsatné.
V článku sa píše "Space-shuttle ovšem dopravil jedním běžným letem náklad čtyřiceti Dragonů". Keďže 44500 kg / 1160 kg = 38 ~=40, je zjavné, že porovnanie autor článku použil výšku zakontrahovaného nákladu 1160 kg, čo je však prepravený náklad poslednou demo misiou, nie budúcimi komerčnými misiami, kde sa jedná o číslo 20000 kg / 12 ~= 1667 a potom by sme mali prepraveného nákladu v porovnaní s raketoplánom nie 40 letov dragonov za rovnakú cenu, ale "iba" 27 (tj. vo výsledku 2,25x drahšie než raketoplán).
Už z tohto je zrejmé, že autor článku na neviditelnom psovi spravil chybu.
-
Keďže vyššie uvedený výpočet som robil len pre preukázateľné zakontrahovaný náklad, ktorý bol vyvezený, môžem si teraz dovoliť ísť do pomerne logickej špekulácie, ktorá ukáže, že tých letov potrebných pre nahradenie jednej misie raketoplánu nebude 27, ale môže ich byť menej.
Ako všetci vieme, ISS je uzavretý priestor a čo sa tam dostane, skončí ako jej súčasť (súčiastky, moduly a pod.), ako palivo do "stabilizačných motorov" a nakoniec ako odpad alebo výsledky experimentov, ktoré obe sa musia vrátiť na Zem. Vrátenie na Zem spočívalo buď v ich zvezení strojom, ktorý sa dokázal vrátiť, alebo úmyselnému zhoreniu pri vstupe do zemskej atmosféry (napr euróspke ATV, ktoré dokážu vyniesť náklad, ale dole zvážajú iba odpad, s ktorým zhoria).
Keďže Dragon je schopný vyviesť aj zniesť rovnakú hmotnsoť nákladu (3100 kg jednym smerom), je veľmi logické, aby túto fíčuru NASA použila aj pri komerčných misách a nenechala súkromníka pristávať s prázdnym Dragonom.
Z vyššie uvedených dôvodov môžme predpokladať, že ak jedna misia Dragon/Falcon 9 vyvezie 2000 kg, potom rovnako znesenie 2000 kg, potom máme
Zakontrahovaný náklad hore a dole: 40000 kg.
Takže potom výpočet, ako ho použil neviditelny pes bude 44500 kg / 1667x2 kg = 38 ~=13. Takže rovnakú hodnotu nákladu, ako jeden raketoplán prepraví 13 letov Dragon/Falcon 9, takže pre NASA budú tieto lety len o niečo drahšie ako doterajšie lety raketoplánom. Nebude to až tak nevýhodné, ako naznačoval autor článku na neviditelnom psovi.
Keďže vyššie som písal aj o tom, že NASA by podľa vlastných podkladov vyvinula Dragon/Falcon 9 za viac, ako to spravil SpaceX a logicky viac, ako do toho prispela samotná NASA, pomer sa môže obrátiť v prospech Dragon/Falcon 9.
Nehovoriac o tom, že SpaceX zverejnil sumu, za ktorú vyvezie pre komerčných klientov náklad na obežnú dráhu a táto suma je polovičná oproti raketoplánom. Nakoniec článok hovoriaci o nevýhodnosti raketoplánov tu už bol: http://www.mises.cz/clanky/raketoplan-doletal-konecne-391.aspx
Navyše podľa tlačovej správy môže NASA požiadať aj o vykonanie ďalších úloh a nanalýz, ktoré pravdepodobné pôjdu nad rámec samotnej prepravy nákladu a zároveň môže byť kontrakt (samozrejme vrátane sumy) navýšený.
Dúfam, že som to písal bez chýb, už musím letieť a žiaľ nemám čas na kontrolu. Ďakujem za pochopenie.