25. srpna 2011 10:07:27 | reagovat
Komentáře k článku Labyrint mýtů - IV. Deflace
senil
cenová vs. peňažná deflácia
Uvítal by som ešte článok o monetárnej deflácií. Cenová deflácia pri stabilnej menovej zásobe je v pohode. Pokial, ale klesá peňažná zásoba, čo sa v systéme čiastočných bankových rezerv može stať velmi lahko, tak to podla mňa problém je a malo by sa tomu zabrániť.Treba si uvedomiť, že pokial by skrachovalo mnoho bánk a ludia by masívne splácali dlhy a banky by neposkytovali žiadne nové požičky, peňažná zásoba mi mohla klesnúť kludne napr o 40%, čo by podla mňa problém bol.
Jakub Skala
Re: cenová vs. peňažná deflácia
Uživatel senil napsal:Uvítal by som ešte článok o monetárnej deflácií. Cenová deflácia pri stabilnej menovej zásobe je v pohode. Pokial, ale klesá peňažná zásoba, čo sa v systéme čiastočných bankových rezerv može stať velmi lahko, tak to podla mňa problém je a malo by sa tomu zabrániť.
Treba si uvedomiť, že pokial by skrachovalo mnoho bánk a ludia by masívne splácali dlhy a banky by neposkytovali žiadne nové požičky, peňažná zásoba mi mohla klesnúť kludne napr o 40%, čo by podla mňa problém bol.
Mrknete sem: Jörg Guido Hülsmann: Deflation: The Biggest Myths (na mises.org)
Jakub Skala
Re: urok
Uživatel peto napsal:nebol by v deflacii problem ze urok nemoze byt nizsi ako miera deflacie?
realny ano, nominalni ne.
je to ale problem?
Jan
Teoreticky hezky
Libi se mi ty teoreticky uvahy: co by kdyby atd... Rad bych ale slysel nejake konkretni rady rakusaku (aplikovatelne na svet v jakem skutecne zijeme), jak zmenit soucasny system, aniz by 50% populace umrelo hladem. Je sice hezke rict, udelej toto, lidi se pak budou chovat takto atd, ale skutecny svet neni tak jednoduchy a primocary a lide se temer nikdy nechovaji logicky.senil
Re: Re: cenová vs. peňažná deflácia
Uživatel Jakub napsal:Uživatel senil napsal:Uvítal by som ešte článok o monetárnej deflácií. Cenová deflácia pri stabilnej menovej zásobe je v pohode. Pokial, ale klesá peňažná zásoba, čo sa v systéme čiastočných bankových rezerv može stať velmi lahko, tak to podla mňa problém je a malo by sa tomu zabrániť.
Treba si uvedomiť, že pokial by skrachovalo mnoho bánk a ludia by masívne splácali dlhy a banky by neposkytovali žiadne nové požičky, peňažná zásoba mi mohla klesnúť kludne napr o 40%, čo by podla mňa problém bol.
Mrknete sem: Jörg Guido Hülsmann: Deflation: The Biggest Myths (na mises.org)
Autor tam píše, že pri monetárnej deflácii by mohli zmiznút z obehu prakticky všetky peniaze, na čo som upozorňoval vo svojom príspevku. Tvrdí, ale že by to bolo dobré, lebo by sa ludia vrátili k zlatu a striebru. To ale nič nemení na fakte , že takáto deflácia by minimálne krátkodobo sposobila totálnu depresiu a nezamestnanosť, a to by sa mohli skončiť všelijak. Nemusel by byť koniec návrat ku zlatu a volným trhom, ale vojno, diktatúra... . Centrálni bankéri teda nemali inú možnosť ako tlačiť peniaze, pokial chceli zabrániť kolapsu. To neni sice udržatelné riešenie, ale ani argument ´rakušanov´, že pokial by sa nerobilo nič, potom dojde ku krátkej prudkej recesií a potom k rýchlemu oživeniu je podla mňa nezmyselný. Bolo by to podstatne horšie.
O´ Pruz
KATSTROFA
Deflace je a předpokládám, že to bude ojedinělý názor, přímo katastrofa. Navíc nás čeká nejméně příštích 20roků.Pro velký zájem zopakuji. Pokud mámě dvě protichůdné tendence, mezi jejími krajními body se vytvoří optimum.
Současné optimum inflace/deflace je 3% v inflaci. Je to životem prověřená všestranně prospěšná hodnota. Banka vydělává na tom že je první u kvalitních peněz, je ji spláceno méně kvalitními a s úrokem. Příjemce úvěru jej splácí stále méně kvalitními penězi, ale je jich o úrok víc.
Tento stav je, nebo spíš byl, předvídatelný a širokou vrstvou společnosti akceptovatelný.
Jednou vše skončí, jedu li dlouho do kopce jednou musí přijít okamžik, kdy přijde i nějaký skopec.
A máme ho zde. Deflace obrací onen zavedený pořádek. Splácet budeme muset stále kvalitnějšími penězi plus úrok ve stále kvalitnější měně. To že to podstatná část neustojí, je nesporné. Na deflaci vydělávají vždy a za každých okolností ti, co mají pole a peníze. Opačná sorta lidí jde definitivně do háje.
Můžete svůj traktát přednášel za pět roků lidem jenž jsou skoro před splacením hypotéky, dům jde do dražby jejíž výsledek nestačí ani na pokrytí zbytku dluhu. Pokud neodejdete s krampáčem v zádech, bude to zázrak.
Kasandra Tundra
Re: KATSTROFA
Uživatel O´ Pruz napsal:Deflace je a předpokládám, že to bude ojedinělý názor, přímo katastrofa. Navíc nás čeká nejméně příštích 20roků.
Pro velký zájem zopakuji. Pokud mámě dvě protichůdné tendence, mezi jejími krajními body se vytvoří optimum.
Současné optimum inflace/deflace je 3% v inflaci. Je to životem prověřená všestranně prospěšná hodnota. Banka vydělává na tom že je první u kvalitních peněz, je ji spláceno méně kvalitními a s úrokem. Příjemce úvěru jej splácí stále méně kvalitními penězi, ale je jich o úrok víc.
Tento stav je, nebo spíš byl, předvídatelný a širokou vrstvou společnosti akceptovatelný.
Jednou vše skončí, jedu li dlouho do kopce jednou musí přijít okamžik, kdy přijde i nějaký skopec.
A máme ho zde. Deflace obrací onen zavedený pořádek. Splácet budeme muset stále kvalitnějšími penězi plus úrok ve stále kvalitnější měně. To že to podstatná část neustojí, je nesporné. Na deflaci vydělávají vždy a za každých okolností ti, co mají pole a peníze. Opačná sorta lidí jde definitivně do háje.
Můžete svůj traktát přednášel za pět roků lidem jenž jsou skoro před splacením hypotéky, dům jde do dražby jejíž výsledek nestačí ani na pokrytí zbytku dluhu. Pokud neodejdete s krampáčem v zádech, bude to zázrak.
ojedinělý názor to není, protože to je úplná blbost :)
gofry
Re: KATSTROFA
Uživatel O´ Pruz napsal:A máme ho zde. Deflace obrací onen zavedený pořádek.
Deflácia aj Inflácia sú PREJAVMI/DÔSLEDKAMI nejakej inej aktivity, nie príčinou. Podobne ako kýchanie je prejavom/dôsledkom nachladenia, nie príčinou nachladenia.
Bohužiaľ mnoho "ekonómov" je neschopných si toto uvedomiť a miesto liečenia choroby iba potlačujú symptómy, čo je samozrejme nezmysel a ničomu to nepomôže, častokrát to dokonca vedie k zhoršeniu stavu.
Jakub Skala
Re: KATSTROFA
Uživatel O´ Pruz napsal:Pokud mámě dvě protichůdné tendence, mezi jejími krajními body se vytvoří optimum.
Současné optimum inflace/deflace je 3% v inflaci. Je to životem prověřená všestranně prospěšná hodnota. Banka vydělává na tom že je první u kvalitních peněz, je ji spláceno méně kvalitními a s úrokem. Příjemce úvěru jej splácí stále méně kvalitními penězi, ale je jich o úrok víc.
Tento stav je, nebo spíš byl, předvídatelný a širokou vrstvou společnosti akceptovatelný.
Jednou vše skončí, jedu li dlouho do kopce jednou musí přijít okamžik, kdy přijde i nějaký skopec.
Jinými slovy toto optimum není udržitelné, protože přijde skopec. No to je mi optimum..
Jakub Skala
Re: Teoreticky hezky
Uživatel Jan napsal:Libi se mi ty teoreticky uvahy: co by kdyby atd... Rad bych ale slysel nejake konkretni rady rakusaku (aplikovatelne na svet v jakem skutecne zijeme), jak zmenit soucasny system, aniz by 50% populace umrelo hladem. Je sice hezke rict, udelej toto, lidi se pak budou chovat takto atd, ale skutecny svet neni tak jednoduchy a primocary a lide se temer nikdy nechovaji logicky.
Jak jste přišel na to, že by mělo umřít 50% obyvatel hladem? Lidé by po zrušení legal tender zakonů okamžitě začali používat nějaké nové (nejspíš komoditní) peníze. Na to nemusí nikdo umírat.
Jakub Skala
Re: Re: Re: cenová vs. peňažná deflácia
Uživatel senil napsal:
Autor tam píše, že pri monetárnej deflácii by mohli zmiznút z obehu prakticky všetky peniaze, na čo som upozorňoval vo svojom príspevku. Tvrdí, ale že by to bolo dobré, lebo by sa ludia vrátili k zlatu a striebru. To ale nič nemení na fakte , že takáto deflácia by minimálne krátkodobo sposobila totálnu depresiu a nezamestnanosť, a to by sa mohli skončiť všelijak. Nemusel by byť koniec návrat ku zlatu a volným trhom, ale vojno, diktatúra... . Centrálni bankéri teda nemali inú možnosť ako tlačiť peniaze, pokial chceli zabrániť kolapsu. To neni sice udržatelné riešenie, ale ani argument ´rakušanov´, že pokial by sa nerobilo nič, potom dojde ku krátkej prudkej recesií a potom k rýchlemu oživeniu je podla mňa nezmyselný. Bolo by to podstatne horšie.
No autor tam pise, ze lide by si nasli nove penize, protoze dal chteji smenovat statky. Proc by to melo zpusobit neco "podstatne horsiho"?
O´ Pruz
Re: Re: KATSTROFA
Ale gofry,to je zase hnihipišství.
A máme ho zde. Příčiny deflace obrací onen zavedený pořádek.
Je to už lepší
O´ Pruz
Re: Re: KATSTROFA
Ono optimum, nebo přesněji maximum je vždy nějaké pro danou chvíli. Třeba se za několik let nastaví na 3% k deflaci.Pouze a jenom pro snažší život na zemi je ono optimum kolem 3% deflace. Je to nějak k nepochopení?
gofry
Re: Re: Re: KATSTROFA
Uživatel O´ Pruz napsal:to je zase hnihipišství.
A máme ho zde. Příčiny deflace obrací onen zavedený pořádek.
Nie nie je, pretože zamieňaš príčinu a následok. To je dosť podstatný rozdiel.
gofry
Re: Re: Re: KATSTROFA
Uživatel O´ Pruz napsal:Pouze a jenom pro snažší život na zemi je ono optimum kolem 3% deflace.
Nie, žiadne objektívne optimum neexistuje. 3% (či už deflácie alebo inflácie) nie sú lepšie alebo horšie ako 4%. Preto to proste treba nechať tak, nesnažiť sa to tlačiť na jednu alebo druhú stranu.
libertarian
Ako uvažujú SUPER ekonomovia
Čechoameričan , super-ekonom má zaujimave myslenie.Ukážka švejnarových názorov :
Švejnar : http://byznys.ihned.cz/c1-52632140-svej ... o-nezbytne
"celosvětová krize začala jako finanční krize ve Spojených státech a přešla postupně do většiny zemí po celém světě. Mezi hlavní příčiny patří dlouhá éra nízkých úroků ve Spojených státech "
Švejnar : http://byznys.ihned.cz/zpravodajstvi-ce ... -vic-penez
"V monetární oblasti se Evropa může poučit od USA, kde centrální banka nedávno slíbila, že udrží úrokovou míru blízko nuly po řadu let. Snižuje tak další úrokové míry včetně úroků z hypoték a půjček. Všichni včetně vlády si tak půjčují za téměř nulový úrok.
....... Co by bylo, kdyby se úroky nesnižovaly a nepumpovaly peníze do ekonomiky? Myslím si, že by situace byla horší. "
Pozn. : Oba citované výroky tohto super-ekonoma boli povedané iba s dvojdňovým odstupom. Pan švejnar ma dosť slabu pamäť.
Mojko
Re: KATSTROFA
Uživatel O´ Pruz napsal:Deflace je a předpokládám, že to bude ojedinělý názor, přímo katastrofa. Navíc nás čeká nejméně příštích 20roků.
Vasich 20 rokov deflacie je len logickym a nevyhnutnym dosledkom sto rokov americkej inflacie v dnesnom systeme FIAT a uverovych penazi
liek: napr. 100% zlaty komoditny standard, kde sa menova zasoba meni o +/- 1% rocne, za poslednych sto rokov bez vetsich vykyvov
Můžete svůj traktát přednášel za pět roků lidem jenž jsou skoro před splacením hypotéky, dům jde do dražby jejíž výsledek nestačí ani na pokrytí zbytku dluhu. Pokud neodejdete s krampáčem v zádech, bude to zázrak.
mozete svoj traktat o optimalnej 3% inflacii prednasat dochodcom, ktori mali pri odchode do dochodku pred 20 rokmi nasetrenych na svoju dobu velmi slusnych x-sto tisic. Pokud neodejdete s krampáčem v zádech, bude to zázrak !!!!
Jan Mašek
Re: Re: Re: cenová vs. peňažná deflácia
Uživatel senil napsal:
Autor tam píše, že pri monetárnej deflácii by mohli zmiznút z obehu prakticky všetky peniaze, na čo som upozorňoval vo svojom príspevku. Tvrdí, ale že by to bolo dobré, lebo by sa ludia vrátili k zlatu a striebru. To ale nič nemení na fakte , že takáto deflácia by minimálne krátkodobo sposobila totálnu depresiu a nezamestnanosť, a to by sa mohli skončiť všelijak. Nemusel by byť koniec návrat ku zlatu a volným trhom, ale vojno, diktatúra... . Centrálni bankéri teda nemali inú možnosť ako tlačiť peniaze, pokial chceli zabrániť kolapsu. To neni sice udržatelné riešenie, ale ani argument ´rakušanov´, že pokial by sa nerobilo nič, potom dojde ku krátkej prudkej recesií a potom k rýchlemu oživeniu je podla mňa nezmyselný. Bolo by to podstatne horšie.
Ano, pokud by krachly fiat penize, tak by kratkodobe nastal krach (ne deprese, deprese je to co nasleduje po krachu, kdyz stat nedovoli trhum se narovnat) a nezamestnanost. A je to skutecne dobre, protoze kratkodoba (jak spravne rikate) nezamestnanost je lepsi nez dlouhodoba, ne? Vyhnout se ji nelze, to proste neni mozna varianta. Lze to akorat odlozit za cenu toho, ze ten odlozeny krach bude horsi.
Duvod, proc se tomu nelze vyhnout, je ten, ze REALNY zdroje jsou v neproduktivnich cinnostech. Kdyby nebyly, tak si na sebe vydelaj a k zadnymu mizeni penez nedojde.
Zmizej sice penize, ale realny zdroje zustanou a maj svyho majitele - pravdepodobne casto jinyho nez predtim, ale to je presne soucast RESENI, protoze predtim mely majitele, kterej je vyuzival nehospodarne - jinak by mel na splatky.
Sam rikate, ze tiskem penez centralni banky nevytvorily udrzitelnou situaci - jak muze bejt neudrzitelna situace "podstatne lepsi" nez skutecny reseni realny krize, i kdyz bolestivy?
Jan Mašek
Peknej clanek
Ta obracena argumentace o "odlozeni prodeje v inflaci" je nadhernej argument, ten jsem predtim neznal. A i kdyz jsem vedel, ze naklady jsou urceny koncovymi cenami a ne naopak, tak mi nedoslo, ze to jde krasne aplikovat tady jako dukaz, ze naklady pri poklesu cen klesaji taky.Takze diky :-)
Ticker
Re: KATSTROFA
Uživatel O´ Pruz napsal:Současné optimum inflace/deflace je 3% v inflaci. Je to životem prověřená všestranně prospěšná hodnota. Banka vydělává na tom že je první u kvalitních peněz, je ji spláceno méně kvalitními a s úrokem. Příjemce úvěru jej splácí stále méně kvalitními penězi, ale je jich o úrok víc.
Tento stav je, nebo spíš byl, předvídatelný a širokou vrstvou společnosti akceptovatelný.
2% inflation is not "stable prices." It destroys long-term capital formation and forces people into Ponzi schemes.
http://market-ticker.org/akcs-www?post=193001
Rubik
Re: Ako uvažujú SUPER ekonomovia
Uživatel libertarian napsal:Pozn. : Oba citované výroky tohto super-ekonoma boli povedané iba s dvojdňovým odstupom. Pan švejnar ma dosť slabu pamäť.
Nejen, ze ma slabou pamet, ale hlavne ma kovane keynesianske nazory, tak se nedivte. Typicky zastance mainstreamu, ktereho jsou plne noviny, ktery toho hodne namluvi, ale malo rekne a hlavne a to co rekne, je nestravitelne. Dalsi takovy keynesianec je nas genialni pan prezident...
Jakub Skala
Re: Peknej clanek
Uživatel Jan Mašek napsal:Ta obracena argumentace o "odlozeni prodeje v inflaci" je nadhernej argument, ten jsem predtim neznal. A i kdyz jsem vedel, ze naklady jsou urceny koncovymi cenami a ne naopak, tak mi nedoslo, ze to jde krasne aplikovat tady jako dukaz, ze naklady pri poklesu cen klesaji taky.
Takze diky :-)
Jj, to je super. Ale díky Vláďovi, která to měl v tom svém článku :)
Jakub Skala
Re: Re: Peknej clanek
Uživatel Jakub napsal:
Jj, to je super. Ale díky Vláďovi, která to měl v tom svém článku :)
který