Komentáře k článku Labyrint mýtů - IX. Životnost věcí

01. prosince 2011 09:14:38 | reagovat

O´ Pruz

Jakube, článek jeden z nejhorších

V začátku takové té ekologické éry jsem i já podlehl, a jal se páchat dobro na naší planetě.

Na lustr jenž nade mnou visel jsem koupil úsporné žárovky. V začátcích jejich používání to byl balík. Ale co, jen když to tu zemičku ochrání.

Pominu skutečnost, že jsem nejdříve zapl, počkal půl hodiny do rozsvícení. Vypnout znamenalo podstoupit rozsvícení, no byly to otrava. Ale co, ekologie za to stojí. Trochu toho nepohodlí.

Po čase jedna žárovka vypověděla službu. Jelikož doklady v účetnictví byly, byly dohledány a ejhle, právě ji končila záruka. S jednou jsem se neobtěžoval s reklamací. No, nakonec všechny v krátkém časovém údobí potkal stejný osud, přirozeně po záruce.

S radostí jsem je postupně vyměňoval za obyčejné. To byla úleva.

Jakube, článek jeden z nejhorších. Takhle prvoplánoví nebyli ani komanči.

01. prosince 2011 10:31:25 | reagovat

Tanguero

Re: Jakube, článek jeden z nejhorších

O´Pruzi, tvůj příklad je naprosto ubohý, srovnávat obyčejnou žárovku s úspornou zářivkou je přece blbost. To je jako říkat, že na svém kole jezdím kupovat každou sobotu ráno rohlíky už 30let a kolo pořád funguje, ale od té doby, co jsem si na velké nákupy pořídil auto, tak do něj pořád vrážím prachy a po deseti letech musím koupit nové.. BTW, já mám 20W úsporku Philips 15 let a pořád svítí.
Já si pamatuju, že náš první barevný TV Tesla stál v roce 1980 14000,-Kčs (5.6 násobek průměrného platu), v roce 1995 jsem kupoval po svatbě nový a stál opět 14000,-Kč (to už nebyl ani 2 násobek mzdy) a dnes si můžu za 14000,- pořídit LCD full HD (cena se blíží polovině průměrné mzdy). A pro všechny tři modely TV platilo a platí, že technologicky zastarají mnohem dřív, než skončí jejich projektovaná životnost.
Také jsem byl mladý a pamatuju, jak jsme se bouřili proti konzumu, neboť tímto tempem nakupování a obměny věcí nás přece musí do 20let zasypat odpadky. A ejhle, neděje se tak. Stará věci se recyklují čím dál víc a kupodivu i ty sběrny fungují líp než za socíku.

01. prosince 2011 12:16:56 | reagovat

spiro

Re: Jakube, článek jeden z nejhorších

Uživatel O´ Pruz napsal:

V začátku takové té ekologické éry jsem i já podlehl, a jal se páchat dobro na naší planetě.

Na lustr jenž nade mnou visel jsem koupil úsporné žárovky. V začátcích jejich používání to byl balík. Ale co, jen když to tu zemičku ochrání.

Pominu skutečnost, že jsem nejdříve zapl, počkal půl hodiny do rozsvícení. Vypnout znamenalo podstoupit rozsvícení, no byly to otrava. Ale co, ekologie za to stojí. Trochu toho nepohodlí.

Po čase jedna žárovka vypověděla službu. Jelikož doklady v účetnictví byly, byly dohledány a ejhle, právě ji končila záruka. S jednou jsem se neobtěžoval s reklamací. No, nakonec všechny v krátkém časovém údobí potkal stejný osud, přirozeně po záruce.

S radostí jsem je postupně vyměňoval za obyčejné. To byla úleva.

Jakube, článek jeden z nejhorších. Takhle prvoplánoví nebyli ani komanči.

Jen taková poznámka k životnosti, překvapuje mě, že to v článku není, ale velký vliv na životnost dnešních výrobků má samozřejmě státem nucená minimální životnost 2 roky na všechno. Na první pohled se zdá, že je to hezká věc, ale co to udělá s konkurencí a jejich kvalitou výroby je snad jasné. Každý kdo si troufne vyrábět kvalitnější věci s životností vyšší než jsou dva roky, dozajista bude muset být dražší než konkurence a to někdo s rozumem dělat prostě nebude. Samozřejmě se to týká výrobků u kterých trh vyžaduje životnost právě kolem dvou let.

01. prosince 2011 16:38:01 | reagovat

O´ Pruz

Re: Re: Jakube, článek jeden z nejhorších

Drahý Tanguero,

„O´Pruzi, tvůj příklad je naprosto ubohý, srovnávat obyčejnou žárovku s úspornou zářivkou je přece blbost. “

Tak předně nesrovnávám. Nebo to alespoň nikde nevidím.

Ten příběh může být pouze pravdivý, nebo nepravdivý. Navíc nevím co má společného s kolen a rohlíkama, autem na nákupy, televizorem a kdo ví čím ještě.

Přijde mi to jako: já o koze, ty o voze.

Taky jsem nepochopil co s tím konzumem a odpadky.

Když jsme již u toho srovnání, tak mohu posloužit. Vypočetl jsem odhadem, že spotřeba el. energie domácnosti ku svícení je vcelku pod 5%. Tudíž jsem postupně zaměnil skoro všechny úsporné za běžné a udělal zásobu 100W. Úsporné mám jen venkovní a ty navíc svítí nepřetržitě. Vlastně nemám co srovnávat. Jde čistě o tržní rozhodnutí. Kolektivní blbost ustoupila do pozadí. Má ubohost je pouze v tom, že jsem včas nerozpoznal vlnu zeleného šílenství a podlehl ji. Jistou roli v tom hrála i hloupá touha být tak nějak in. Abych odčinil minulé hříchy, nechal jsem jednu neúspornou na počest prozření, hodinu svítit jako prosbu za odpuštění.

Dokonce posloužím i tím konzumem. Díky krizi je ve slepé uličce. Díky bohu.

01. prosince 2011 18:20:38 | reagovat

Jakub Skala

Re: Jakube, článek jeden z nejhorších

Uživatel O´ Pruz napsal:

V začátku takové té ekologické éry jsem i já podlehl, a jal se páchat dobro na naší planetě.

Na lustr jenž nade mnou visel jsem koupil úsporné žárovky. V začátcích jejich používání to byl balík. Ale co, jen když to tu zemičku ochrání.

Pominu skutečnost, že jsem nejdříve zapl, počkal půl hodiny do rozsvícení. Vypnout znamenalo podstoupit rozsvícení, no byly to otrava. Ale co, ekologie za to stojí. Trochu toho nepohodlí.

Po čase jedna žárovka vypověděla službu. Jelikož doklady v účetnictví byly, byly dohledány a ejhle, právě ji končila záruka. S jednou jsem se neobtěžoval s reklamací. No, nakonec všechny v krátkém časovém údobí potkal stejný osud, přirozeně po záruce.

S radostí jsem je postupně vyměňoval za obyčejné. To byla úleva.

Jakube, článek jeden z nejhorších. Takhle prvoplánoví nebyli ani komanči.

Pěknej příběh - zajímavá zápletka, postupně graduje a má i "napravenou" postavu. Ale co to má společného s úmyslnou! nižší životností věcí?

01. prosince 2011 18:21:41 | reagovat

Jakub Skala

Re: Re: Jakube, článek jeden z nejhorších

Uživatel spiro napsal:

Uživatel O´ Pruz napsal:

V začátku takové té ekologické éry jsem i já podlehl, a jal se páchat dobro na naší planetě.

Na lustr jenž nade mnou visel jsem koupil úsporné žárovky. V začátcích jejich používání to byl balík. Ale co, jen když to tu zemičku ochrání.

Pominu skutečnost, že jsem nejdříve zapl, počkal půl hodiny do rozsvícení. Vypnout znamenalo podstoupit rozsvícení, no byly to otrava. Ale co, ekologie za to stojí. Trochu toho nepohodlí.

Po čase jedna žárovka vypověděla službu. Jelikož doklady v účetnictví byly, byly dohledány a ejhle, právě ji končila záruka. S jednou jsem se neobtěžoval s reklamací. No, nakonec všechny v krátkém časovém údobí potkal stejný osud, přirozeně po záruce.

S radostí jsem je postupně vyměňoval za obyčejné. To byla úleva.

Jakube, článek jeden z nejhorších. Takhle prvoplánoví nebyli ani komanči.

Jen taková poznámka k životnosti, překvapuje mě, že to v článku není, ale velký vliv na životnost dnešních výrobků má samozřejmě státem nucená minimální životnost 2 roky na všechno. Na první pohled se zdá, že je to hezká věc, ale co to udělá s konkurencí a jejich kvalitou výroby je snad jasné. Každý kdo si troufne vyrábět kvalitnější věci s životností vyšší než jsou dva roky, dozajista bude muset být dražší než konkurence a to někdo s rozumem dělat prostě nebude. Samozřejmě se to týká výrobků u kterých trh vyžaduje životnost právě kolem dvou let.

Vidíte, to je zajímavé, to jsem mohl ještě zmínit.

Ale nemyslím si, že by se lidé báli vyrábět dražší věci, které vydrží. Jen po takových věcech v řadě odvětví prostě ani není poptávka.

01. prosince 2011 19:27:58 | reagovat

Petr

:-]

"Věci mají přesně takovou životnost, jakou si spotřebitelé na volném trhu žádají. "

Tohle plati priblizne jen u vyrobku s kratkou zivotnosti, napr tuzkove baterie. Problem je v tom, ze tu zivotnost si pri koupi nemuzete nijak overit. Casto s inemuzete overit ani nehajou prumernou zivostnost, pokud nemate dostatek zkusenosti.

01. prosince 2011 19:38:26 | reagovat

Jakub Skala

Re: :-]

Uživatel Petr napsal:

"Věci mají přesně takovou životnost, jakou si spotřebitelé na volném trhu žádají. "

Tohle plati priblizne jen u vyrobku s kratkou zivotnosti, napr tuzkove baterie. Problem je v tom, ze tu zivotnost si pri koupi nemuzete nijak overit. Casto s inemuzete overit ani nehajou prumernou zivostnost, pokud nemate dostatek zkusenosti.

Jasne, ale u konkretniho vyrobku si ji nemuze overit nikdo. Vzdycky je nejaka sance, ze to bude smejd i kdyby se v Sony zblaznili. Ale naprikald internet je plny hodnoceni nejruznejsiho zbozi, a jestlize Sony televize, ma prumernou zivotnost 10 let, za posledni dobu, pak si o tom muzete udelat obrazek :)

Samozrejme veta je vyrcena zamerne takhle "provokativne", to nema znamenat, ze znam tu zivotnost na den presne :)

02. prosince 2011 08:11:04 | reagovat

Central Scrutinizer

Životnost věcí předbíhá inovace

V jádru s autorem souhlasím.
Dobrý businessman nemá zapotřebí záměrně zkracovat životnost výrobku.
Zájem zákazníka si dovede udržet menšími či většími inovacemi a "plánovaným zastaráváním" výrobku.
Existují výjimky? Jistě.
Faktem zůstává že dnes vyhazujeme většinu věcí proto, že jsme si koupili lepší, nikoliv proto že se staly nepoužitelné či neopravitelné.

02. prosince 2011 09:46:34 | reagovat

:-)

Re: Re: :-]

Uživatel Jakub napsal:

Uživatel Petr napsal:

"Věci mají přesně takovou životnost, jakou si spotřebitelé na volném trhu žádají. "

Tohle plati priblizne jen u vyrobku s kratkou zivotnosti, napr tuzkove baterie. Problem je v tom, ze tu zivotnost si pri koupi nemuzete nijak overit. Casto s inemuzete overit ani nehajou prumernou zivostnost, pokud nemate dostatek zkusenosti.

Jasne, ale u konkretniho vyrobku si ji nemuze overit nikdo. Vzdycky je nejaka sance, ze to bude smejd i kdyby se v Sony zblaznili. Ale naprikald internet je plny hodnoceni nejruznejsiho zbozi, a jestlize Sony televize, ma prumernou zivotnost 10 let, za posledni dobu, pak si o tom muzete udelat obrazek :)

Samozrejme veta je vyrcena zamerne takhle "provokativne", to nema znamenat, ze znam tu zivotnost na den presne :)

Psal jsem nejakou prumernou. A bezne se kupuji deset a vice let stare televize. Zivotnost je principialne jina vlastnost nez cena, hmotnost, vykon, spotreba, ... .
Zaneblal jste to a ted se na zaklade jednoho mozneho prikladu snazite zobecnit na vsechno? A veta neni provokativni ale spatna. Ale jinak analyza zivotnosti z hlediska rakouske ekonomie by urcite stala zato, ale ne takhle.

02. prosince 2011 09:49:42 | reagovat

Petr

Re: Životnost věcí předbíhá inovace

Uživatel Central Scrutinizer napsal:

V jádru s autorem souhlasím.
Dobrý businessman nemá zapotřebí záměrně zkracovat životnost výrobku.
Zájem zákazníka si dovede udržet menšími či většími inovacemi a "plánovaným zastaráváním" výrobku.
Existují výjimky? Jistě.
Faktem zůstává že dnes vyhazujeme většinu věcí proto, že jsme si koupili lepší, nikoliv proto že se staly nepoužitelné či neopravitelné.

Jsou lidi, co chteji vybudovat firmu predat ji detem, maji radi svoji praci, chteji ji delat poradne. A jsou lidi, kteri vidi okamzity zisk a nejaka dlouhodobejsi koncepce je nezajima.

02. prosince 2011 11:01:48 | reagovat

Jakub Skala

Re: Re: Re: :-]

Uživatel :-) napsal:

Psal jsem nejakou prumernou. A bezne se kupuji deset a vice let stare televize. Zivotnost je principialne jina vlastnost nez cena, hmotnost, vykon, spotreba, ... .
Zaneblal jste to a ted se na zaklade jednoho mozneho prikladu snazite zobecnit na vsechno? A veta neni provokativni ale spatna. Ale jinak analyza zivotnosti z hlediska rakouske ekonomie by urcite stala zato, ale ne takhle.

Vy tedy, kdyz si kupujete auto nebo televizi, tak nemate nejmensi tuseni, jak dlouho vydrzi? Proste si reknete, no mozna vydrzi tri roky, mozna patnact, necham se prekvapit? Skutecne?

V jakem smyslu je zivotnost principalne jinou vlastnosti? Treba spotreba auta je jina katalogova a jina skutecna v zavislosti na 20 faktorech, takze taky predem neznam presnou spotrebu... v cem se tedy lisi spotreba a zivotnost?

02. prosince 2011 11:32:27 | reagovat

Petr

Re: Re: Re: Re: :-]

Uživatel Jakub napsal:

Uživatel :-) napsal:

Psal jsem nejakou prumernou. A bezne se kupuji deset a vice let stare televize. Zivotnost je principialne jina vlastnost nez cena, hmotnost, vykon, spotreba, ... .
Zaneblal jste to a ted se na zaklade jednoho mozneho prikladu snazite zobecnit na vsechno? A veta neni provokativni ale spatna. Ale jinak analyza zivotnosti z hlediska rakouske ekonomie by urcite stala zato, ale ne takhle.

Vy tedy, kdyz si kupujete auto nebo televizi, tak nemate nejmensi tuseni, jak dlouho vydrzi? Proste si reknete, no mozna vydrzi tri roky, mozna patnact, necham se prekvapit? Skutecne?

V jakem smyslu je zivotnost principalne jinou vlastnosti? Treba spotreba auta je jina katalogova a jina skutecna v zavislosti na 20 faktorech, takze taky predem neznam presnou spotrebu... v cem se tedy lisi spotreba a zivotnost?

Skutecnou spotrebu muzete zmerit. Behem mesice jezdeni vite, kolik auto zere. . Tedy temer okamzite.Takze mate velkou sanci, ze najdete informace o skutecne spotrebe nez auto koupite Zivotnost auta a jednotlivych dilu muzete zmerit az v dobe, kdy se ta zivotnost projevi. Treba za deset let. V te dobe dany model ani nesezenete.

02. prosince 2011 11:59:58 | reagovat

Jakub Skala

Re: Re: Re: Re: Re: :-]

Uživatel Petr napsal:

Uživatel Jakub napsal:

Uživatel :-) napsal:

Psal jsem nejakou prumernou. A bezne se kupuji deset a vice let stare televize. Zivotnost je principialne jina vlastnost nez cena, hmotnost, vykon, spotreba, ... .
Zaneblal jste to a ted se na zaklade jednoho mozneho prikladu snazite zobecnit na vsechno? A veta neni provokativni ale spatna. Ale jinak analyza zivotnosti z hlediska rakouske ekonomie by urcite stala zato, ale ne takhle.

Vy tedy, kdyz si kupujete auto nebo televizi, tak nemate nejmensi tuseni, jak dlouho vydrzi? Proste si reknete, no mozna vydrzi tri roky, mozna patnact, necham se prekvapit? Skutecne?

V jakem smyslu je zivotnost principalne jinou vlastnosti? Treba spotreba auta je jina katalogova a jina skutecna v zavislosti na 20 faktorech, takze taky predem neznam presnou spotrebu... v cem se tedy lisi spotreba a zivotnost?

Skutecnou spotrebu muzete zmerit. Behem mesice jezdeni vite, kolik auto zere. . Tedy temer okamzite.Takze mate velkou sanci, ze najdete informace o skutecne spotrebe nez auto koupite Zivotnost auta a jednotlivych dilu muzete zmerit az v dobe, kdy se ta zivotnost projevi. Treba za deset let. V te dobe dany model ani nesezenete.

Vy tedy, kdyz si kupujete auto nebo televizi, tak nemate nejmensi tuseni, jak dlouho vydrzi? Proste si reknete, no mozna vydrzi tri roky, mozna patnact, necham se prekvapit? Skutecne?

To je sice pekne, ze to vim behem mesice, ale to uz jsem si to auto koupil. Muzu si to predem nejak aproximovat spotrebou ostatnich ridicu, ale styl jizdy porad hraje velmi dulezitou roli, takze si svoji skutecnou spotrebu predem nevypocitam, ani kdybych se na hlavu postavil.

U zivotnosti se proste vice spoleham na jmeno znacky, ale neni to nejaky skok do neznama. Staci, aby vyrobce zacal prodavat smejdy a za chvili muze zavrit tovarnu.

Malokdy kupujete vec, o ktere vite vsechy detaily - jak bude ten pomeranc chutnat? Jak pohodlna je matrace v posteli? Dokud se na ni nevyspite, tak porad jen odhadujete. A tak dale. Zivotnost je jen dalsi takovou vlastnosti s urcitymi specifiky...

02. prosince 2011 17:43:38 | reagovat

Central Scrutinizer

Re: Re: Životnost věcí předbíhá inovace

Uživatel Petr napsal:

Uživatel Central Scrutinizer napsal:

V jádru s autorem souhlasím.
Dobrý businessman nemá zapotřebí záměrně zkracovat životnost výrobku.
Zájem zákazníka si dovede udržet menšími či většími inovacemi a "plánovaným zastaráváním" výrobku.
Existují výjimky? Jistě.
Faktem zůstává že dnes vyhazujeme většinu věcí proto, že jsme si koupili lepší, nikoliv proto že se staly nepoužitelné či neopravitelné.

Jsou lidi, co chteji vybudovat firmu predat ji detem, maji radi svoji praci, chteji ji delat poradne. A jsou lidi, kteri vidi okamzity zisk a nejaka dlouhodobejsi koncepce je nezajima.
Beru to jako souhlas. OK?

02. prosince 2011 23:04:51 | reagovat

Roman2

Re: Re: Životnost věcí předbíhá inovace

Uživatel Petr napsal:

...

Jsou lidi, co chteji vybudovat firmu predat ji detem, maji radi svoji praci, chteji ji delat poradne. A jsou lidi, kteri vidi okamzity zisk a nejaka dlouhodobejsi koncepce je nezajima.
A tím se dělí na ty dobré a na ty špatné? Nebo co tím chcete říct?
Pokud někdo jen trochu uvažuje do budoucna, tak musí chápat, že ten okamžitý zisk musí sakra stát za to, aby vyvážil nižší, ale dlouhodobější výdělky. Takže nakonec každý jen sleduje to, co se z jeho pohledu zdá v danou chvíli nejlepší.

03. prosince 2011 23:13:25 | reagovat

Petr

Re: Re: Re: Životnost věcí předbíhá inovace

Uživatel Roman2 napsal:

Uživatel Petr napsal:

...

Jsou lidi, co chteji vybudovat firmu predat ji detem, maji radi svoji praci, chteji ji delat poradne. A jsou lidi, kteri vidi okamzity zisk a nejaka dlouhodobejsi koncepce je nezajima.
A tím se dělí na ty dobré a na ty špatné? Nebo co tím chcete říct?
Pokud někdo jen trochu uvažuje do budoucna, tak musí chápat, že ten okamžitý zisk musí sakra stát za to, aby vyvážil nižší, ale dlouhodobější výdělky. Takže nakonec každý jen sleduje to, co se z jeho pohledu zdá v danou chvíli nejlepší.
žen ne každej se snaží o dobrou dlouhodobou povest.

03. prosince 2011 23:32:37 | reagovat

Petr

Re: Re: Re: Re: Re: Re: :-]

Uživatel Jakub napsal:

Uživatel Petr napsal:

Uživatel Jakub napsal:

Uživatel :-) napsal:

Psal jsem nejakou prumernou. A bezne se kupuji deset a vice let stare televize. Zivotnost je principialne jina vlastnost nez cena, hmotnost, vykon, spotreba, ... .
Zaneblal jste to a ted se na zaklade jednoho mozneho prikladu snazite zobecnit na vsechno? A veta neni provokativni ale spatna. Ale jinak analyza zivotnosti z hlediska rakouske ekonomie by urcite stala zato, ale ne takhle.

Vy tedy, kdyz si kupujete auto nebo televizi, tak nemate nejmensi tuseni, jak dlouho vydrzi? Proste si reknete, no mozna vydrzi tri roky, mozna patnact, necham se prekvapit? Skutecne?

V jakem smyslu je zivotnost principalne jinou vlastnosti? Treba spotreba auta je jina katalogova a jina skutecna v zavislosti na 20 faktorech, takze taky predem neznam presnou spotrebu... v cem se tedy lisi spotreba a zivotnost?

Skutecnou spotrebu muzete zmerit. Behem mesice jezdeni vite, kolik auto zere. . Tedy temer okamzite.Takze mate velkou sanci, ze najdete informace o skutecne spotrebe nez auto koupite Zivotnost auta a jednotlivych dilu muzete zmerit az v dobe, kdy se ta zivotnost projevi. Treba za deset let. V te dobe dany model ani nesezenete.

Vy tedy, kdyz si kupujete auto nebo televizi, tak nemate nejmensi tuseni, jak dlouho vydrzi? Proste si reknete, no mozna vydrzi tri roky, mozna patnact, necham se prekvapit? Skutecne?

To je sice pekne, ze to vim behem mesice, ale to uz jsem si to auto koupil. Muzu si to predem nejak aproximovat spotrebou ostatnich ridicu, ale styl jizdy porad hraje velmi dulezitou roli, takze si svoji skutecnou spotrebu predem nevypocitam, ani kdybych se na hlavu postavil.

U zivotnosti se proste vice spoleham na jmeno znacky, ale neni to nejaky skok do neznama. Staci, aby vyrobce zacal prodavat smejdy a za chvili muze zavrit tovarnu.

Malokdy kupujete vec, o ktere vite vsechy detaily - jak bude ten pomeranc chutnat? Jak pohodlna je matrace v posteli? Dokud se na ni nevyspite, tak porad jen odhadujete. A tak dale. Zivotnost je jen dalsi takovou vlastnosti s urcitymi specifiky...

jak odhadujete zivotnost je vase vec. ale je to jen odhad.
Takze zpet. Zivotnost muzete zjistit az v dobe, kdyz ta zivotnost projde. TAkze ji nemuzete znat. Muzete ji odhadnout, ale je to dost problematicke. Cenu znate okamzite. Ta veta v clanku je napsana blbe.

04. prosince 2011 01:08:50 | reagovat

Roman2

Re: Re: Re: Re: Životnost věcí předbíhá inovace

Uživatel Petr napsal:

Uživatel Roman2 napsal:

Uživatel Petr napsal:

...

Jsou lidi, co chteji vybudovat firmu predat ji detem, maji radi svoji praci, chteji ji delat poradne. A jsou lidi, kteri vidi okamzity zisk a nejaka dlouhodobejsi koncepce je nezajima.
A tím se dělí na ty dobré a na ty špatné? Nebo co tím chcete říct?
Pokud někdo jen trochu uvažuje do budoucna, tak musí chápat, že ten okamžitý zisk musí sakra stát za to, aby vyvážil nižší, ale dlouhodobější výdělky. Takže nakonec každý jen sleduje to, co se z jeho pohledu zdá v danou chvíli nejlepší.
žen ne každej se snaží o dobrou dlouhodobou povest.
A co zásadního z toho vyplývá pro tuto debatu?

06. prosince 2011 11:34:41 | reagovat

Berny

Životnost věcí: Mýtus nebo realita?

Na tomto článku je vidět, jak je teorie odtržená od praxe. Často zde
čítám články o tom, jak by něco teoreticky mělo fungovat, ale když se
člověk jen trochu rozhlédne okolo sebe, tak zjistí, že v reálu to
funguje úplně jinak.

Není kupříkladu pravda, že životnost výrobků, od nichž dlouhou
životnost požadujeme, ji skutečně mají. Před pár lety jsem do svého
nového domu nakupoval kliky. Moji rodiče bydlí v panelákovém bytě od
roku 1977 a kliky mají pořád stejné. Nenapadlo mne tedy, že se člověk
musí zabývat životností i u takových věcí, jako je klika. I nakoupil
jsem kliky, které mi přišly bytelné a které se mi líbily. Po necelých
třech letech všechny kliky v domě skřípou, jako by byly v posledním
tažení a ze všech se postupně začala loupat mikroskopicky tenká
vrstvička lesklého kovu, kterým jsou kliky potaženy. Kliky teď
vypadají, jako by měly nějakou velmi ošklivou kožní chorobu a jsou
nepříjemné i na dotek. Zdůrazňuji, že jsem si zdaleka nekoupil ty
nejlevnější kliky. Podobných zkušeností jsem od doby, kdy jsem si
pořídil dům, nasbíral celou řadu. Asi nejvíce mne rozčílila varná
deska, na které jsme tedy s manželkou rozhodně nešetřili a jejíž
výběru jsme věnovali značnou pozornost. Fungovala, jak je dnes
obvyklé, jen něco málo přes dva roky. Pak postupně začaly odcházet
segmenty na displeji a jedna z plotýnek nehřeje déle než zhruba půl
hodiny. Pak se vypne a nefunguje až do doby než úplně vychladne. Podle
autora článku je dnes všechno tak mizerné ale proto, že to
spotřebitelé tak chtějí. Všichni totiž chtějí doma měnit kliky, tyče
ve sprchových koutech a varné desky každé dva roky. Jak absurdní.

Druhá myšlenka, která se na tomto webu často objevuje, je, že
oligopoly a kartely nemají na volném trhu dlouhého trvání. Na této
myšlence je vidět selektivní slepota zastánců volného trhu asi
nejlépe. Oligopoly jsou totiž v současné době naprosto běžné a nejlépe
je to vidět ve Spojených státech, kde na trhu v podstatě čehokoliv
dominuje jen jedna, dvě či tři obrovské firmy. Knihy se dnes v USA
kupují téměř výhradně přes Amazon. Pokud nechcete koupit knihu přes
Internet, tak existuje dnes už jen jediná firma - Barnes and Noble.
Donedávna existovala ještě společnost Borders, ale ta letos
zkrachovala. Proto jsou kupříkladu elektronické knihy na Amazonu tak
drahé - je to proto, že Amazon v tomto oboru nemá v podstatě žádnou
zásadní konkurenci. Turistické vybavení se nakupuje v REI, nářadí v
Home Depot nebo v Lowes, náhradní díly v Advanced Auto Parts. Pro
biopotraviny a zdravou výživu se chodí do Whole Foods, kterým se v USA
přezdívá Whole Paycheck (Celá výplata). Anheuser-Busch a MillerCoors
ovládají v USA 80% trhu s pivem, což považuji za jeden z důvodů, proč
je americké pivo tak mizerné. Pak tady máme Google, Microsoft, a tak
dále.

Na volný trh nemůže kdykoliv vstoupit nová firma, protože aby tato
nová firma mohla konkurovat gigantům na trhu, musela by začít od
začátku ve velkém. Není možné otevřít si samoobsluhu, postupně se
rozrůst a konkurovat Tescu nebo Hypernově, protože když koupíte dvě
krabice syrečků, tak je cena výrazně vyšší, než když nakoupíte syrečků
tři kamiony a tudíž se svoji samoobsluhou nemůžete nikdy Hypernově
konkurovat. Velcí hráči na trhu se navzájem nijak zásadně neohrožují
ze stejného důvodu, ze kterého na sebe neútočí dva velké gangy mafie,
kteří mají mezi sebe rozdělené jedno město - výsledek je nejistý a
riziko vysoké. Proč se raději s konkurencí nedomluvit?

Kromě toho, oligopoly existují i v jiné, poněkud plíživější podobě,
kdy výrobce určitého produktu je jeden, dva nebo tři, ale na výsledný
produkt se lepí nálepky desítky různých firem a zákazník nemá často
vůbec šanci zjistit, kdo výrobek skutečně vyrobil. Když si podíváte na
webu, tak najdete desítky různých firem, které prodávají hard disky.
Kolik je však firem, které hard disky skutečně vyrábějí?

07. prosince 2011 17:02:37 | reagovat

Jakub Skala

re:

Není kupříkladu pravda, že životnost výrobků, od nichž dlouhou životnost požadujeme, ji skutečně mají. Před pár lety jsem do svého nového domu nakupoval kliky. Moji rodiče bydlí v panelákovém bytě od roku 1977 a kliky mají pořád stejné. Nenapadlo mne tedy, že se člověk musí zabývat životností i u takových věcí, jako je klika. I nakoupil jsem kliky, které mi přišly bytelné a které se mi líbily. Po necelých třech letech všechny kliky v domě skřípou, jako by byly v posledním tažení a ze všech se postupně začala loupat mikroskopicky tenká vrstvička lesklého kovu, kterým jsou kliky potaženy. Kliky teď vypadají, jako by měly nějakou velmi ošklivou kožní chorobu a jsou nepříjemné i na dotek. Zdůrazňuji, že jsem si zdaleka nekoupil ty nejlevnější kliky. Podobných zkušeností jsem od doby, kdy jsem si pořídil dům, nasbíral celou řadu. Asi nejvíce mne rozčílila varná deska, na které jsme tedy s manželkou rozhodně nešetřili a jejíž výběru jsme věnovali značnou pozornost. Fungovala, jak je dnes obvyklé, jen něco málo přes dva roky. Pak postupně začaly odcházet segmenty na displeji a jedna z plotýnek nehřeje déle než zhruba půl hodiny. Pak se vypne a nefunguje až do doby než úplně vychladne. Podle autora článku je dnes všechno tak mizerné ale proto, že to spotřebitelé tak chtějí. Všichni totiž chtějí doma měnit kliky, tyče ve sprchových koutech a varné desky každé dva roky. Jak absurdní.

Tak konečně jsem se k tomu dostal :) Naši zase mají doma kliky i varnou desku už 14 let a obojí funguje krásně. Co to dokazuje? Nic. Jediné smysluplné srovnání je přes cenu, které bohužel nemohu nabídnout, protože ji neznám.
Nikdo netvrdí, že nemůžete mít u konkrétního výrobku smůlu (ostatně není ta deska ještě v záruce?) ani že každé přání spotřebitele bude na trhu uspokojené. Na volném trhu se „pouze“ podnikatelé snaží co nejlépe uspokojit potřeby co největšího množství lidí.

Druhá myšlenka, která se na tomto webu často objevuje, je, že oligopoly a kartely nemají na volném trhu dlouhého trvání. Na této myšlence je vidět selektivní slepota zastánců volného trhu asi nejlépe. Oligopoly jsou totiž v současné době naprosto běžné a nejlépe je to vidět ve Spojených státech, kde na trhu v podstatě čehokoliv dominuje jen jedna, dvě či tři obrovské firmy. Knihy se dnes v USA kupují téměř výhradně přes Amazon. Pokud nechcete koupit knihu přes Internet, tak existuje dnes už jen jediná firma - Barnes and Noble. Donedávna existovala ještě společnost Borders, ale ta letos zkrachovala. Proto jsou kupříkladu elektronické knihy na Amazonu tak drahé - je to proto, že Amazon v tomto oboru nemá v podstatě žádnou zásadní konkurenci.Turistické vybavení se nakupuje v REI, nářadí v Home Depot nebo v Lowes, náhradní díly v Advanced Auto Parts. Pro biopotraviny a zdravou výživu se chodí do Whole Foods, kterým se v USA přezdívá Whole Paycheck (Celá výplata). Anheuser-Busch a MillerCoors ovládají v USA 80% trhu s pivem, což považuji za jeden z důvodů, proč je americké pivo tak mizerné. Pak tady máme Google, Microsoft, a tak dále.

USA nemá s volným trh NIC společného. Tyhle příklady z praxe tedy vůbec nic nedokazují. A vybral jste si zrovna pěkně – knihy a SW (obojí zatíženo duševním vlastnictvím), potraviny a alkohol (cla a horentní daně), …

Na volný trh nemůže kdykoliv vstoupit nová firma, protože aby tato nová firma mohla konkurovat gigantům na trhu, musela by začít od začátku ve velkém. Není možné otevřít si samoobsluhu, postupně se rozrůst a konkurovat Tescu nebo Hypernově, protože když koupíte dvě krabice syrečků, tak je cena výrazně vyšší, než když nakoupíte syrečků tři kamiony a tudíž se svoji samoobsluhou nemůžete nikdy Hypernově konkurovat. Velcí hráči na trhu se navzájem nijak zásadně neohrožují ze stejného důvodu, ze kterého na sebe neútočí dva velké gangy mafie, kteří mají mezi sebe rozdělené jedno město - výsledek je nejistý a riziko vysoké. Proč se raději s konkurencí nedomluvit?

To je častá námitka, ale mylná – proč by musel chtít Tescu konkurovat Franta Novák bez peněz? Proč ne třeba Shell, Renault nebo Sony? Navíc pokud tedy někdo zneužívá svoje postavení na trhu, pak aby více vydělal. Jinými slovy sice levněji kupuje, ale o to dráž prodává. A drobný podnikatel má větší možnost se pod jeho cenu vecpat. A pokud tu šanci nemá, pak je to přece důkaz, že i zlé Tesco, dokáže prodávat levněji než 100 drobných podnikatelů. V čem je problém?

Kromě toho, oligopoly existují i v jiné, poněkud plíživější podobě, kdy výrobce určitého produktu je jeden, dva nebo tři, ale na výsledný produkt se lepí nálepky desítky různých firem a zákazník nemá často vůbec šanci zjistit, kdo výrobek skutečně vyrobil. Když si podíváte na
webu, tak najdete desítky různých firem, které prodávají hard disky. Kolik je však firem, které hard disky skutečně vyrábějí?

No to netuším, kolik firem ve skutečnosti vyrábí harddisky, ale i u „vícefázové“ výroby platí stejné tržní principy jako jinde.

Ohledně monopolů doporučuji - http://mises.org/rothbard/mes/chap10a.asp

přidat komentář zpět na článek