Komentáře k článku Mýtus šetření

04. ledna 2013 11:10:14 | reagovat

libertarian

Také logické , a vraj nepravdivé.....

Tento članok je tak logický, a v sulade so zdravým rozumom, že ani niet o čom diskutovať. Vlastne je o čom :
Čím to je, že "nobelista" Paul Krugman , Bernake, a tísíce strašne mudrych ekonomov celého sveta tvrdia PRESNE OPAK toho. Stovky ekonomických fakúlt učia desaťtisíce buducich ekonomov PRESNÝ OPAK. Oni netvrdia niečo "trošku iné" , oni tvrdia niečo absolutne opačné. A skoro celý svet sa riadi tým opakom šetrenia.

Keďže nie som ekonom, STRAŠNE rád by som od študovaného ekonoma počul vysvetlenie toho , ako môžu vo "vede" existovať súčasne dve absolutne protikladné teórie.
Som len úbohý technik, a v technike, fyzike, nikdy neexistovali sučasne dve ABSOLUTNE rozne teorie. Existovali iba ak dve trošku rozdielne, a rýchlo sa našla tá správna.

04. ledna 2013 12:29:58 | reagovat

vortexa

Re: Také logické , a vraj nepravdivé.....

Uživatel libertarian napsal:

Tento članok je tak logický, a v sulade so zdravým rozumom, že ani niet o čom diskutovať. Vlastne je o čom :
Čím to je, že "nobelista" Paul Krugman , Bernake, a tísíce strašne mudrych ekonomov celého sveta tvrdia PRESNE OPAK toho. Stovky ekonomických fakúlt učia desaťtisíce buducich ekonomov PRESNÝ OPAK. Oni netvrdia niečo "trošku iné" , oni tvrdia niečo absolutne opačné. A skoro celý svet sa riadi tým opakom šetrenia.

Keďže nie som ekonom, STRAŠNE rád by som od študovaného ekonoma počul vysvetlenie toho , ako môžu vo "vede" existovať súčasne dve absolutne protikladné teórie.
Som len úbohý technik, a v technike, fyzike, nikdy neexistovali sučasne dve ABSOLUTNE rozne teorie. Existovali iba ak dve trošku rozdielne, a rýchlo sa našla tá správna.

Takže Vy ste už spojili kvantovku s relativitou a máte unitárnu teóriu? :)

1) Šetriť nemusí len vláda ale aj firmy a domácnosti. Z toho keynesiánci vyvodzujú, že keď šetria firmy a domácnosti, vláda by mala míňať viac (deficitne).

2) Vlády šetria v zmysle toho, že reálne míňajú menej. To Bagus neuvidí, lebo on sa pozerá len na deficity, ale z toho sa nedozvieme nič o tom ako sa zmenili daňové príjmy a nominálny výkon ekonomiky.

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/table.do?tab=table&init=1&language=en&pcode=tec00023&plugin=1

Všimnite si, že reálne výdavky v eurozóne od roku 2009 klesali.

04. ledna 2013 13:25:49 | reagovat

libertarian

Re: Také logické , a vraj nepravdivé.....

Uživatel vortexa napsal:

Uživatel libertarian napsal:

...
Takže Vy ste už spojili kvantovku s relativitou a máte unitárnu teóriu? :)
.......

Tento argument je detinský. Kvantovka a relativita NIE SÚ v rozpore. Autá jazdia a lietadlá lietajú , elektrárne vyrábaju energiu, .... Sú zhodne aplikovatelné na 99,99999 % prípadov, ktoré sa v realnom živote objavia. Na rozdiel od keynesianstva, ktoré okrada ludí denne. Aplikovanie mainstreamovej ekonomie ničí hospodárstvo, ničí úspory luďom. Mainstreamoví ekonomovia robia ideologický predvoj pre politikov, ohlupujú ludí.
Príkladov hyperinflácie v historii ludstva je spústa, desiatky štatov zničilo totálne úspory ludí len za posledných sto rokov. A "mierna" , 5 až 10 percentná inflácia okráda ludí celého sveta nonstop. Žvasty ekonomov o podpore ekonomiky infláciou sú trápne, a rád by som si vypočul konzistentnú, logickú obhajobu takejto politiky.

04. ledna 2013 13:36:15 | reagovat

libertarian

Re: Také logické , a vraj nepravdivé.....

Uživatel vortexa napsal:

Uživatel libertarian napsal:

...

1) Šetriť nemusí len vláda ale aj firmy a domácnosti. Z toho keynesiánci vyvodzujú, že keď šetria firmy a domácnosti, vláda by mala míňať viac (deficitne).
.....

Keynesianci vyvodzujú !!! No a čo ??? To akože je správne ??? Ak to obhajuješ, napíš jasne, že s tým súhlasíš !

A aká je logika toho :
šetria firmy a domácnosti => vláda by mala míňať viac

To je akože nejaký exaktný princíp ?

A odkial má vláda peniaze, ktoré míňa, a chce minať ešte viac ??? Vláda má nejaké vlastné peniaze, ktoré si zarobila ???

04. ledna 2013 13:50:38 | reagovat

libertarian

Re: Také logické , a vraj nepravdivé.....

Uživatel vortexa napsal:

Uživatel libertarian napsal:

...
.......
2) Vlády šetria v zmysle toho, že reálne míňajú menej. To Bagus neuvidí, lebo on sa pozerá len na deficity, ale z toho sa nedozvieme nič o tom ako sa zmenili daňové príjmy a nominálny výkon ekonomiky.
.............
Všimnite si, že reálne výdavky v eurozóne od roku 2009 klesali.

To je čo za veta : "Vlády šetria v zmysle toho, že reálne míňajú menej. " ?

Vlády míňaju okrem penazí z daní aj peniaze, ktoré im centrálne banky vytlačia, a ktoré vyrábajú infláciu. A ešte aj okrádaju ludí vyššími danami. Mne zostane menej zo zárobku na žrádlo, aby vláda mohla rozhadzovať moje peniaze.

"ale z toho sa nedozvieme nič o tom ako sa zmenili daňové príjmy a nominálny výkon ekonomiky"
- no a čo ??! A z toho vyplíva, že sa treba zadlžiť až do oblakov ???

"Všimnite si, že reálne výdavky v eurozóne od roku 2009 klesali."
- ja som si všimol, že mi vláda zvýšila dane, zaviedla nové poplatky, všimol som si, že tlačením penazí rastú ceny v obchode. A že vlada mína viac mojich penazí.

A vôbec z tvojej argumentácie nechápem, či to všetko schvaluješ, alebo kritizuješ. Tvoje reakcie sú také typické, mainstreamácke, vôbec z nich nie je jasné, čo tvrdia.

04. ledna 2013 13:59:06 | reagovat

vortexa

Re: Také logické , a vraj nepravdivé.....

Uživatel libertarian napsal:

Uživatel vortexa napsal:

...

Tento argument je detinský. Kvantovka a relativita NIE SÚ v rozpore. Autá jazdia a lietadlá lietajú , elektrárne vyrábaju energiu, .... Sú zhodne aplikovatelné na 99,99999 % prípadov, ktoré sa v realnom živote objavia. Na rozdiel od keynesianstva, ktoré okrada ludí denne. Aplikovanie mainstreamovej ekonomie ničí hospodárstvo, ničí úspory luďom. Mainstreamoví ekonomovia robia ideologický predvoj pre politikov, ohlupujú ludí.
Príkladov hyperinflácie v historii ludstva je spústa, desiatky štatov zničilo totálne úspory ludí len za posledných sto rokov. A "mierna" , 5 až 10 percentná inflácia okráda ludí celého sveta nonstop. Žvasty ekonomov o podpore ekonomiky infláciou sú trápne, a rád by som si vypočul konzistentnú, logickú obhajobu takejto politiky.

Nuž ako sa tak pozerám, tak ja tu nie som ten, ktorý používa detinské argumenty. Hyperinflácia nie je výplodom ekonómie ale totalitných, vojnových režimov a starých monarchií. Vy samozrejme nemáte problém všetko hodiť do jedneho vreca a zamiešať, tak aby sa z toho nedalo výjsť. Vašou logikou Vám hovorím, že ste zlodej, lebo veď Slováci predsa kradnú a Vy zjavne ste Slovák.

Ja nehovorím o tom, že QM A TR neopisujú svet ale o tom, že sú nezlúčiteľné, nekonzistentné. ;)

Zvyšok je taký váš balast. Najprv hovoríte o aplikovateľnosti fyz. teórií (mimochodom ste dali príklady ktoré *primárne* nemajú s danými teóriami nič spoločné) a potom zrazu skočíte ku kradnutiu. Nezdráhate sa povedať, prečo je tá a tá konkrétna teória neaplikovateľná. Len poviete, že okráda ľudí a potom mi vyčítate detinskosť? :)

Potom vyčítate mainstreamovej ekonómii, že je ideologický predvoj, čo neviem ako je možné, keď je pozitivistická.

Takmer všetky CB cieľujú infláciu nižšiu ako 5%, takže znova ste sa chceli pohrať, no nevydalo Vám. Nehovoriac o tom, že pre Vás je jediný sporiaci produkt Vaša posteľ s matracom a vankúšom alebo ponožka. Resp. ignorujete Fisherovu ekvivalenciu (čiže fakt, že nominálne úrokové miery závisia od inflácie), to ja už neviem. Tak či tak je to úplne zlá kritika.

Ale inak súhlasím s Vami, centrálne banky by infláciu cieľovať radšej nemali. Prečo? No lebo to často robia zle (ako ECB) a aj keď to robia celkom dobre, tak skôr či neskôr urobia veľmi drahú chybu ( ako Fed).

04. ledna 2013 16:11:31 | reagovat

libertarian

Re: Také logické , a vraj nepravdivé.....

Uživatel vortexa napsal:

Uživatel libertarian napsal:

...
........

Vidím, že proti mainstreamakovi vyzbrojenemu z ekonomickej fakulty nemam šancu. Na akukoľvek logiku máte dostatok nelogických, nepravdivých a irelevantných "vedeckých" argumentov, pomenovaných po nejakom vašom myslitelovi (*1) . Ale nevadí. Ja si už nejako poradím s dôsledkami, ktoré prinesie ta vaša ekonomická veda. Pochopil som ju dostatočne, a viem sa solídne ubrániť jej dôsledkom - inflácii, hyperinflácii. Len tým daniam sa zatiaľ neviem. Ale čosi už vymyslím. Utešuje ma len to, že to nakoniec najviac odseru tí drobní ludia, ktorí vôbec nechapu, o čom je táto hra. Tí, ktorí svojou nečinnosťou a láskou k štatu vás podporujú.
Štastie praje pripraveným.
/////
(*1) - tá " Fisherova ekvivalencia" je pekný blud.
Dnes mam ja, občan, na bežnom účte urok nula,nula nič , a ceny rastu celkom zdatne. Ovšem, urok CB pre komerčné banky je naozaj nula nič. Pekna demagogia, ta vaša ekvivalencia. takto oblbujete ludí, ktorí tomu nerozumeju.

A teraz mi odpovieš, že mam dať prachy na nejake akcie a fondy. Hej, mal som ich tam desať rokov, a po výbere som dostal nominalne presne to, čo som vložil. Moja posledna chyba tohto druhu v živote. Teraz už na inflacii zarábam.

05. ledna 2013 18:30:21 | reagovat

libertarian

Je zbytočné šetriť

Je zbytočné šetriť , Krugman má super jednoduché riešenie.
USA zachráni jediná platinová minca, v hodnote cca 3000 dolárov.
Len na ňu treba vyraziť hodnotu 1 000 000 000 000 $ .
Možno bude trochu väčšia, aby sa tie nuly na ňu zmestili.

z http://finweb.hnonline.sk/c1-59067680-usa-ma-pred-krachom-zachranit-bilionova-minca

" USA má pred krachom zachrániť biliónová minca

Podporovateľom myšlienky je aj hviezdny ekonóm Paul Krugman.
V spore medzi demokratmi a republikánmi v USA týkajúcom sa znižovania zadlženia krajiny sa objavujú čoraz bizarnejšie návrhy. Spojené štáty má zachrániť biliónová minca, informoval portál nemeckého týždenníka Der Spiegel.

Tento návrh prichádza z Obamovho tábora. Vláda môže bez problémov zachrániť USA pred platobnou neschopnosťou, stačí dať vyraziť jednu mincu v hodnote 1 bilión dolárov (768,5 miliardy eur). Tento na prvý pohľad absurdný plán má aj prominentných prívržencov.
Platinová biliónová minca by mohla ukončiť spor týkajúci sa zvýšenia dlhového stropu medzi demokratmi a republikánmi, a síce v prospech demokratov. Táto myšlienka nie je nová, hovorilo sa o nej už vlani v lete. Avšak širšia verejnosť sa o nej z dôvodu dramatickej rozpočtovej situácie dozvedela až teraz.

USA sa na začiatku roka v poslednej minúte vyhli takzvanému fiškálnemu útesu. Teraz im však hrozí ďalšia katastrofa. Na konci februára dosiahnu zákonom stanovený dlhový strop 16,4 bilióna USD. Ak sa demokrati a republikáni nedohodnú na jeho zvýšení, vláda si viac nebude môcť požičiavať a dostane sa do platobnej neschopnosti.

Zabrániť tomu by mala minca v hodnote 1 bilión USD, ktorú by dalo vytlačiť americké ministerstvo financií, a potom by ju uložilo na konto vlády v americkej centrálnej banke (Fed). To by znamenalo, že USA si nemusia robiť nové dlhy a demokrati a prezident Barack Obama by nemuseli uzatvárať dohodu s republikánmi, aby získali ich podporu zvýšenia dlhového stropu.

Tento trik umožňuje diera v zákone. Americká vláda v skutočnosti nemôže emitovať nové peniaze tlačením bankoviek alebo razbou mincí, to je kompetencia Fedu. Existuje však jedna výnimka. Ministerstvo financií môže dať raziť platinové mince a určovať ich hodnotu. Pôvodne je táto výnimka myslená tak, že ministerstvo môže vydávať pamätné mince, teraz však môže demokratom pomôcť pri rokovaniach o zvýšení dlhového stropu.

Prominentným prívržencom tejto myšlienky je nositeľ Nobelovej ceny za ekonómiu Paul Krugman. V stredu (2. 1.) podporil túto myšlienku na svojom blogu na portáli New York Times a vyvolal tým búrlivú diskusiu.

Protivníci vyčítajú prívržencom biliónovej mince, že by išlo o zneužitie zákona. Ďalším argumentom sú obavy z inflácie. Podľa Krugmana je však takýto strach neodôvodnený, keďže tieto peniaze sa vzhľadom na slabý rast nedostanú do ekonomiky. A keď sa časy zmenia, centrálna banka má dostatok nástrojov, aby udržala rast spotrebiteľských cien na uzde.

Informoval o tom portál spiegel.de."
-

Však su títo mainstreamoví ekonomovia genialni !?!?

06. ledna 2013 22:48:32 | reagovat

vortexa

Re: Také logické , a vraj nepravdivé.....

Uživatel libertarian napsal:

Uživatel vortexa napsal:

...
Vidím, že proti mainstreamakovi vyzbrojenemu z ekonomickej fakulty nemam šancu. Na akukoľvek logiku máte dostatok nelogických, nepravdivých a irelevantných "vedeckých" argumentov, pomenovaných po nejakom vašom myslitelovi (*1) . Ale nevadí. Ja si už nejako poradím s dôsledkami, ktoré prinesie ta vaša ekonomická veda. Pochopil som ju dostatočne, a viem sa solídne ubrániť jej dôsledkom - inflácii, hyperinflácii. Len tým daniam sa zatiaľ neviem. Ale čosi už vymyslím. Utešuje ma len to, že to nakoniec najviac odseru tí drobní ludia, ktorí vôbec nechapu, o čom je táto hra. Tí, ktorí svojou nečinnosťou a láskou k štatu vás podporujú.
Štastie praje pripraveným.
/////
(*1) - tá " Fisherova ekvivalencia" je pekný blud.
Dnes mam ja, občan, na bežnom účte urok nula,nula nič , a ceny rastu celkom zdatne. Ovšem, urok CB pre komerčné banky je naozaj nula nič. Pekna demagogia, ta vaša ekvivalencia. takto oblbujete ludí, ktorí tomu nerozumeju.

A teraz mi odpovieš, že mam dať prachy na nejake akcie a fondy. Hej, mal som ich tam desať rokov, a po výbere som dostal nominalne presne to, čo som vložil. Moja posledna chyba tohto druhu v živote. Teraz už na inflacii zarábam.

Pane, tak Vy mi tu vyčítate nevedeckosť a potom vyvraciate Fisherovu hypotézu tým, že Vy na bežnom bankovom účte máte nulové úročenie? Ako keby bol bežný bankový účet vychytený sporiaci produkt, kam sa hrabe termínovaný vklad! Samozrejme pozorovanie Vášho jedného účtu sa dá bez poroblémov vedecky zovšeobecniť na celé hospodárstvo. :) Vy ste teda riaden vtipár, sa Vám musí nechať!

Nehrajte sa, použil som jeden terminus technicus a aj ten bol v zátvorke vysvetlený.

Ale teraz trochu k veci, môžete prísť s tým, že v histórii Slovenska sa dosť často stávalo, že nominálne úrokové miery boli nižšie ako inflácia (teda reálne úroky boli záporné a mimochodom odzrkadľovali prirodzenú úrokovú mieru). A ja Vám poviem, že to je perfektne v súlade s Fisherovou hypotézou, pretože tá sa vzťahuje na dopytovú časť inflácie. Čiže presne tú časť inflácie, ktorú ovláda centrálna banka a o ktorej je reč. Úrokové miery nemôžu odzrkadľovať infláciu spôsobenú zvyšovaním nepriamych daní alebo extrémnymi suchami, požiarmi atď... Ak sa Vám skoro nič neurodí, tak ceny budú vyššie kvôli tomu, že ste reálne chudobnejší.

Čiže ak máte infláciu vyššiu ako nominálnu úrokovú mieru, tak stále tu je možnosť, že to prirodzená úroková miera v ekonomike je dočasne záporná (teda tlačí ľudí k tomu, aby konzumovali dnes a nie zajtra).

Ak Fisherovej hypotéze neveríte, tak malá ukážka toho, že nominálne úrokové miery sa fakt odvíjajú od inflácie:

https://research.stlouisfed.org/fred2/graph/?graph_id=85440&category_id=0

PS:
Pozrite sa, to, čo ja zastávam (ohľadom makra a peňažnej politiky) sa len v posledných rokoch prediera do mainstreamu, keby to tam bolo dlhšie, tak by si na recesiu z 2009 už pomaly ani nikto nespomenul (s výnimkou ekonómov).
A ešte perlička na záver, ja z nás dvoch určite nie som ten, ktorého analýza vedie k rovnakým výsledkom ako staručký postkeynesiánsky IS/LM model. Hádam sa s tým naučíte žiť. ;)

07. ledna 2013 17:52:32 | reagovat

Mises.cz