Mises.cz

Komentáře k článku Ne bombardování Sýrie

přidat komentář zpět na článek

10. září 2013 10:23:13 | reagovat

Tibor Mach

Pochybuju, že k tomu dojde

Viz

http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-24026619

Pokud má Obama v hlavě aspoň trochu rozumu, tak teď pouze hledá (a dle té zprávy z bbc to tak skutečně je) způsob jak se z toho elegantně vykroutit, aby nepůsobil jako někdo, kdo je nerozhodný nebo si nestojí za svým. Čistě pragmaticky se mu osobně prostě ta akce v žádném případě nevyplatí.

Jinak myslím, že Obamova vláda má částečně pozitivní efekt podobný tomu, který má tady ta Zemanova. Alespoň části lidem docvakne, že problém není, že tam v úřadě sedí špatný člověk, ale problém je, že ten úřad má takovou moc. Když si člověk vezme jakou podporu měl Obama před první volbou (a tehdy byl možná v porovnání s McCainem opravdu menší zlo, alespoň dle tehdejší informace, kterou o něm lidé měli) mezi mladými lidmi a jak se ta podpora v další volbě (a teď už asi tuplem) přelila směrem k lidem jako je Ron Paul, tak to je dost pozitivní. Jen aby to vydrželo.

10. září 2013 12:05:11 | reagovat

Zdeněk G

Sýrie

No, mě ten postoj Obamovy administrativy nedává vůbec smysl. Tedy, dává mi to smysl za předpokladu že je
- naivní idealista
- uplně blbej
- skrytý islamista

První dvě možnosti mi přijdou nepravďěpodobný a ta poslední zbytečně paranoidní.

Stejně tak celý ten problém s použití chemických zbraní - proč by je Asad použil když vyhrával. Nedává mi to smysl. Leda že by
- byl naivní
- byl uplně blbej
- došlo k nehodě nebo komunikačnímu zkratu na nějaké úrovni velení
- ve skutečnosti je spekulativně použili povstalci, aby zatáhli západ do války

Zase, první dvě možnosti mi přijdou nepravďepodobný, třetí docela taky i když ve válce se může stát kde co a poslední vypadá logicky - jenže pak by platilo že Obama je naivní nebo blbej. Čemuž jak jsem psal nevěřím.

Asi mi úplně uniká o co se vlastně v té válce z pohledu světové politiky hraje.

10. září 2013 12:11:24 | reagovat

Rob

Rob

Je mnoho scénářů, co se mohlo stát, to ještě úplně přesně nevíme, ale teď jedna úvaha. Předpokládejme, že víme najisto, že Assad použil chemické zbraně a zabil 1500 lidí. Je dobře, abychom k tomu byli lhostejní?

10. září 2013 13:12:34 | reagovat

FK

Re: Rob

Uživatel Rob napsal:

Je mnoho scénářů, co se mohlo stát, to ještě úplně přesně nevíme, ale teď jedna úvaha. Předpokládejme, že víme najisto, že Assad použil chemické zbraně a zabil 1500 lidí. Je dobře, abychom k tomu byli lhostejní?

Nemusíte být lhostejný ani v této chvíli. Můžete vzít své prostředky, a jet pomáhat některé z válčících stran. Hlavně žádné bombardování podpořené kecy o tom, že když se kácí les, tak lítají třísky.

10. září 2013 13:16:09 | reagovat

FK

Re: Sýrie

Uživatel Zdeněk G napsal:

No, mě ten postoj Obamovy administrativy nedává vůbec smysl. Tedy, dává mi to smysl za předpokladu že je
- naivní idealista
- uplně blbej
- skrytý islamista

První dvě možnosti mi přijdou nepravďěpodobný a ta poslední zbytečně paranoidní.

Stejně tak celý ten problém s použití chemických zbraní - proč by je Asad použil když vyhrával. Nedává mi to smysl. Leda že by
- byl naivní
- byl uplně blbej
- došlo k nehodě nebo komunikačnímu zkratu na nějaké úrovni velení
- ve skutečnosti je spekulativně použili povstalci, aby zatáhli západ do války

Zase, první dvě možnosti mi přijdou nepravďepodobný, třetí docela taky i když ve válce se může stát kde co a poslední vypadá logicky - jenže pak by platilo že Obama je naivní nebo blbej. Čemuž jak jsem psal nevěřím.

Asi mi úplně uniká o co se vlastně v té válce z pohledu světové politiky hraje.

Nějak podobně jsem vnímal metanolovou aféru u nás. Možná to je opravdu paranoidní, ale ten kdo měl největší zájem na rozpoutání této aféry a to ve všech ohledech, byl stát?

10. září 2013 13:27:34 | reagovat

HynekRk

Re: Sýrie

Uživatel Zdeněk G napsal:

No, mě ten postoj Obamovy administrativy nedává vůbec smysl. Tedy, dává mi to smysl za předpokladu že je
- naivní idealista
- uplně blbej
- skrytý islamista

První dvě možnosti mi přijdou nepravďěpodobný a ta poslední zbytečně paranoidní.

Stejně tak celý ten problém s použití chemických zbraní - proč by je Asad použil když vyhrával. Nedává mi to smysl. Leda že by
- byl naivní
- byl uplně blbej
- došlo k nehodě nebo komunikačnímu zkratu na nějaké úrovni velení
- ve skutečnosti je spekulativně použili povstalci, aby zatáhli západ do války

Zase, první dvě možnosti mi přijdou nepravďepodobný, třetí docela taky i když ve válce se může stát kde co a poslední vypadá logicky - jenže pak by platilo že Obama je naivní nebo blbej. Čemuž jak jsem psal nevěřím.

Asi mi úplně uniká o co se vlastně v té válce z pohledu světové politiky hraje.

Válka vtáhne do konfliktu i vadné lidi, takový slušný pošťák od vedle se klidně promění v bestii. V míru by nikdy nic takového neudělal, ale za války bude klidně vraždit děti a znásilňovat ženy...

Zřejmě půjde o moc.

10. září 2013 14:06:42 | reagovat

Zdeněk G

Re: Sýrie

Uživatel HynekRk napsal:

Válka vtáhne do konfliktu i vadné lidi, takový slušný pošťák od vedle se klidně promění v bestii. V míru by nikdy nic takového neudělal, ale za války bude klidně vraždit děti a znásilňovat ženy...

Zřejmě půjde o moc.

Jasně, o moc jde Asadovi, o moc jde různým povstaleckým frakcím. Jenže o co jde světovým mocnostem jako USA? To je to nad čím dumám. Třeba u takového Iráku nebo Lybie, který leží na milionech litrů nafty se ta odpověď úplně nabízí. Ale u Sýrie?

10. září 2013 14:08:45 | reagovat

Rob

Re: Rob

Uživatel FK napsal:

Uživatel Rob napsal:

...

Nemusíte být lhostejný ani v této chvíli. Můžete vzít své prostředky, a jet pomáhat některé z válčících stran. Hlavně žádné bombardování podpořené kecy o tom, že když se kácí les, tak lítají třísky.

Takze navrhujete vzit rybicku a jet pomahat svrhnout diktatora nastolit demokraticky volenou vladu. Co kdyz existuje lepsi reseni ve svete delby prace, tim je vyslat tam armadu, ktera to s rybickou umi prece jen lip nez my.

Dle meho je dobre, ze svet a USA nejsou lhostejne ke genocidam a zverstvum, ktera se deji ruzne v rozvojovych zemich. Teda aspon ja to po sve vlade pozaduji. Takove ty reci, ze by je tam meli nechat byt, mi pripadaji neuveritelne sobecke. Kdyz bude vas soused tyrat deti, tak to taky nechate byt s tim, ze to je jeho vec? Tohle je liberalismus, nebo co?

10. září 2013 14:22:55 | reagovat

Ivana Ebuová

Syrie

Občanskou válku nelze vyřešit zásahem zvenku a pomoci straně, která je podle nás ta "dobrá" a hlavně se kterou se Amerika dohodne na dalších dodávkách ropy a zbraní na výměnu. To, co mají ti lidé v srdci zůstane tam i nadále. Všechen hněv a nenávist. Pokud pomáhat, tak pomáhat obětem a uprchlíkům - konec konců Syrie je blízko k Evropě a do Turecka se jezdíme opalovat k móřu,ne?. Tak vyjeďme tam (lékaři bez hranic ap.) jako organizovaná lékařská a humanitární pomoc, jako pomoc obětem chemických útoků (máme nejlepší protichem. jednotky v rámci NATO), ale neserme se do nich a nezadělávejme si na další nepřátele kvůli americkým vojenským zájmům. Kdoví, jak to bylo s tím syrským chem. útokem. Jestli to nebyla nakonec provokačka, aby tam mohli zase amící vlítnout a vláčet Assada stejně jako tomu bylo s Muammar Gaddafim a Saddámem Husajnajnem. V těchto zemích hodně lidí za svými vůdci stálo a já si pamatuju, že arabi, kteří tu studovali, měli v té době (80.-tá léta) na stěnách pokojů na kolejích fotky těchto vůdců. A navíc se tam ty "mírové jednotky" chovají často jako úchylná prasata (jednotlivci s porušenou sex. funkcí a psychopaté). Ať si tam udělají pořádek sami a NATO by mělo vyjednávat a pomáhat obětem na obou stranách. Koneckonců už na Novinkách psali, že Sýrie souhlasí s vydáním chem. zbraní.

10. září 2013 14:36:33 | reagovat

FK

Re: Rob

Uživatel Rob napsal:

Uživatel FK napsal:

...

Takze navrhujete vzit rybicku a jet pomahat svrhnout diktatora nastolit demokraticky volenou vladu. Co kdyz existuje lepsi reseni ve svete delby prace, tim je vyslat tam armadu, ktera to s rybickou umi prece jen lip nez my.

Dle meho je dobre, ze svet a USA nejsou lhostejne ke genocidam a zverstvum, ktera se deji ruzne v rozvojovych zemich. Teda aspon ja to po sve vlade pozaduji. Takove ty reci, ze by je tam meli nechat byt, mi pripadaji neuveritelne sobecke. Kdyz bude vas soused tyrat deti, tak to taky nechate byt s tim, ze to je jeho vec? Tohle je liberalismus, nebo co?

Dělba práce je dobrá věc, pokud je prováděna dobrovolně. Je značně pokrytecké ohánět se morálkou, když víte, že tam nebudete muset jít válčit ani vy, ani nikdo z vašich blízkých.

10. září 2013 15:10:41 | reagovat

Rob

Re: Syrie

Uživatel Ivana Ebuová napsal:

Občanskou válku nelze vyřešit zásahem zvenku a pomoci straně, která je podle nás ta "dobrá" a hlavně se kterou se Amerika dohodne na dalších dodávkách ropy a zbraní na výměnu. To, co mají ti lidé v srdci zůstane tam i nadále. Všechen hněv a nenávist. Pokud pomáhat, tak pomáhat obětem a uprchlíkům - konec konců Syrie je blízko k Evropě a do Turecka se jezdíme opalovat k móřu,ne?. Tak vyjeďme tam (lékaři bez hranic ap.) jako organizovaná lékařská a humanitární pomoc, jako pomoc obětem chemických útoků (máme nejlepší protichem. jednotky v rámci NATO), ale neserme se do nich a nezadělávejme si na další nepřátele kvůli americkým vojenským zájmům. Kdoví, jak to bylo s tím syrským chem. útokem. Jestli to nebyla nakonec provokačka, aby tam mohli zase amící vlítnout a vláčet Assada stejně jako tomu bylo s Muammar Gaddafim a Saddámem Husajnajnem. V těchto zemích hodně lidí za svými vůdci stálo a já si pamatuju, že arabi, kteří tu studovali, měli v té době (80.-tá léta) na stěnách pokojů na kolejích fotky těchto vůdců. A navíc se tam ty "mírové jednotky" chovají často jako úchylná prasata (jednotlivci s porušenou sex. funkcí a psychopaté). Ať si tam udělají pořádek sami a NATO by mělo vyjednávat a pomáhat obětem na obou stranách. Koneckonců už na Novinkách psali, že Sýrie souhlasí s vydáním chem. zbraní.

Ja jsem diskutoval princip, nikoli konkretni situace. Kdyz se nekde bude dit genocida, tak se ma k tomu dle vas svet stavet tak, ze bude za hranicemi cekat, kdo prezije a tomu poskytne pomoc. Ja jsem jednoznacne pro zastaveni krveproliti silou, souzeni zlocincu a dirigovanim miroveho usporadani - pomoci jim zalozit instituce a ridit JEJICH dialog.

Ted konkretni priklad. Genocida v Bosne a Kongu. Kdyby tam jednotky OSN nevtrhly, tak se tam lidi zmasakrovali uplne, takhle se zachranilo mnoho zivotu. Zlocinci byli souzeni a svete div se, dnes je v tech zemich mir. Vase logika, ze se lide v te zemi chteji nechat zmasakrovat diktatorem, je opravdu zvracena. Lide tam nechteji masakry, ale ty uz jedou vlastni dynamikou diky mnohdy patovym situacim. Kdyby se tady dela nekdy (snad nebudou) nejaka zverstva ve velkem, tak budete prvni, ktera bude kricet, jakto, ze nas v tom zapad nechava a vsichni na nas kaslou. V kazde zemi je jejich pravo se dohodnout po svem, ale vyspele zeme by mely dohlizet vzajemne na sebe, aby pristrihly diktatorum kridla.

10. září 2013 15:17:06 | reagovat

Zdeněk G

Re: Rob

Uživatel Rob napsal:

Dle meho je dobre, ze svet a USA nejsou lhostejne ke genocidam a zverstvum, ktera se deji ruzne v rozvojovych zemich. Teda aspon ja to po sve vlade pozaduji. Takove ty reci, ze by je tam meli nechat byt, mi pripadaji neuveritelne sobecke. Kdyz bude vas soused tyrat deti, tak to taky nechate byt s tim, ze to je jeho vec? Tohle je liberalismus, nebo co?

Ne, jenže tady neni vůbec jistý která strana ty zbraně použila, proč a neni ani jistý co se stane až tam vlítne US Army.

Pokud soused mlátí manželku, jsi si tím jistej, souseda spacifikuješ a zavoláš na něj policii, jednáš morálně a není ti co vytknout.

Jenže pokud od sousedů slyšíš křik souseda spacifikuješ, necháš ho zavřít a pak se dozvíš že manželka manipulátorka na něj, ňoumu, ušila boudu aby se ho zbavila, zpět už to třeba nevezmeš.

Navíc nevíš proč se prali - co když manželce jeblo a chtěla zabít děti a po tvém zásahu to udělá?

To co slyšíme jsou křik a rány od sousedů. Vůbec zatím nevíme co se tam děje, maximálně jsme zahlédli pár stínů za oknem.

To přirovnání se sousedy ale neni moc dobrý. Protože zpravidla jde skutečně o násilí ze strany silnějšího manžela vůči slabší manželce a navíc, nevim o případu domácí rvačky kvůli tomu že manželka chtěla zabít děti.
U té Sýrie a jednotlivých stran konfliktu to ale tak jednoduchý neni.

Proto je dobrý důvod se do toho nemíchat, pokud nevím co tím dosáhnu.

10. září 2013 15:41:44 | reagovat

HynekRk

Re: Syrie

Uživatel Rob napsal:

Uživatel Ivana Ebuová napsal:

...

Ja jsem diskutoval princip, nikoli konkretni situace. Kdyz se nekde bude dit genocida, tak se ma k tomu dle vas svet stavet tak, ze bude za hranicemi cekat, kdo prezije a tomu poskytne pomoc. Ja jsem jednoznacne pro zastaveni krveproliti silou, souzeni zlocincu a dirigovanim miroveho usporadani - pomoci jim zalozit instituce a ridit JEJICH dialog.

Ted konkretni priklad. Genocida v Bosne a Kongu. Kdyby tam jednotky OSN nevtrhly, tak se tam lidi zmasakrovali uplne, takhle se zachranilo mnoho zivotu. Zlocinci byli souzeni a svete div se, dnes je v tech zemich mir. Vase logika, ze se lide v te zemi chteji nechat zmasakrovat diktatorem, je opravdu zvracena. Lide tam nechteji masakry, ale ty uz jedou vlastni dynamikou diky mnohdy patovym situacim. Kdyby se tady dela nekdy (snad nebudou) nejaka zverstva ve velkem, tak budete prvni, ktera bude kricet, jakto, ze nas v tom zapad nechava a vsichni na nas kaslou. V kazde zemi je jejich pravo se dohodnout po svem, ale vyspele zeme by mely dohlizet vzajemne na sebe, aby pristrihly diktatorum kridla.

To ale neplatí vždycky, protože v Iráku a Líbyi nyní není klid. Není to tedy vůbec obecné doporučení, tak jak se vám jeví. Navíc ta Bosna se zase tak moc silou neřešila. A co teprve porážka interventů v Somálsku.

10. září 2013 15:45:32 | reagovat

Rob

Re: Rob

Uživatel Zdeněk G napsal:

Uživatel Rob napsal:

...

Ne, jenže tady neni vůbec jistý která strana ty zbraně použila, proč a neni ani jistý co se stane až tam vlítne US Army.

Pokud soused mlátí manželku, jsi si tím jistej, souseda spacifikuješ a zavoláš na něj policii, jednáš morálně a není ti co vytknout.

Jenže pokud od sousedů slyšíš křik souseda spacifikuješ, necháš ho zavřít a pak se dozvíš že manželka manipulátorka na něj, ňoumu, ušila boudu aby se ho zbavila, zpět už to třeba nevezmeš.

Navíc nevíš proč se prali - co když manželce jeblo a chtěla zabít děti a po tvém zásahu to udělá?

To co slyšíme jsou křik a rány od sousedů. Vůbec zatím nevíme co se tam děje, maximálně jsme zahlédli pár stínů za oknem.

To přirovnání se sousedy ale neni moc dobrý. Protože zpravidla jde skutečně o násilí ze strany silnějšího manžela vůči slabší manželce a navíc, nevim o případu domácí rvačky kvůli tomu že manželka chtěla zabít děti.
U té Sýrie a jednotlivých stran konfliktu to ale tak jednoduchý neni.

Proto je dobrý důvod se do toho nemíchat, pokud nevím co tím dosáhnu.

To se shodneme, ja jsem mluvil o tom, ze to vime. Ale muj zaver je jiny, nez vas. Kdyz se nekde deji zverstva a my o nich prilis nevime, tak neni reseni to nechat byt a zavrit oci, ale naopak zjistit, kdo za to muze a pripadne mezi dve armady vtrhnout v zajmu ochrany milionu civilistu (zen, deti i muzu).
Rozvedu-li nas priklad se sousedem, neni resenim tam vtrhnout a potrestat bez rozmyslu jednu stranu, to mi podsouvate. Resenim je zavolat policii, oba zajistit a pripad vysetrit a vynika potrestat. To je reseni.

10. září 2013 15:49:17 | reagovat

Rob

Re: Rob

Uživatel Rob napsal:

Uživatel Zdeněk G napsal:

...

To se shodneme, ja jsem mluvil o tom, ze to vime. Ale muj zaver je jiny, nez vas. Kdyz se nekde deji zverstva a my o nich prilis nevime, tak neni reseni to nechat byt a zavrit oci, ale naopak zjistit, kdo za to muze a pripadne mezi dve armady vtrhnout v zajmu ochrany milionu civilistu (zen, deti i muzu).
Rozvedu-li nas priklad se sousedem, neni resenim tam vtrhnout a potrestat bez rozmyslu jednu stranu, to mi podsouvate. Resenim je zavolat policii, oba zajistit a pripad vysetrit a vynika potrestat. To je reseni.

vinika samozrejme :)

10. září 2013 15:53:40 | reagovat

Jakub Skala

Re: Rob

Uživatel Rob napsal:

Uživatel Zdeněk G napsal:

...

To se shodneme, ja jsem mluvil o tom, ze to vime. Ale muj zaver je jiny, nez vas. Kdyz se nekde deji zverstva a my o nich prilis nevime, tak neni reseni to nechat byt a zavrit oci, ale naopak zjistit, kdo za to muze a pripadne mezi dve armady vtrhnout v zajmu ochrany milionu civilistu (zen, deti i muzu).
Rozvedu-li nas priklad se sousedem, neni resenim tam vtrhnout a potrestat bez rozmyslu jednu stranu, to mi podsouvate. Resenim je zavolat policii, oba zajistit a pripad vysetrit a vynika potrestat. To je reseni.

ja taky nerikam, nedejte nic. delejte, co uznate za vhodne. ale bombardovat vhodne podle me tedy urcite neni. :)

10. září 2013 16:12:17 | reagovat

HynekRk

Re: Rob

Uživatel Rob napsal:

Uživatel Zdeněk G napsal:

...

To se shodneme, ja jsem mluvil o tom, ze to vime. Ale muj zaver je jiny, nez vas. Kdyz se nekde deji zverstva a my o nich prilis nevime, tak neni reseni to nechat byt a zavrit oci, ale naopak zjistit, kdo za to muze a pripadne mezi dve armady vtrhnout v zajmu ochrany milionu civilistu (zen, deti i muzu).
Rozvedu-li nas priklad se sousedem, neni resenim tam vtrhnout a potrestat bez rozmyslu jednu stranu, to mi podsouvate. Resenim je zavolat policii, oba zajistit a pripad vysetrit a vynika potrestat. To je reseni.

Už jsem zavolal na Asada policii:) To vážně není vůbec dobré přirovnání.

10. září 2013 16:13:13 | reagovat

mrakoplas

Re: Rob

Uživatel Rob napsal:

Je mnoho scénářů, co se mohlo stát, to ještě úplně přesně nevíme, ale teď jedna úvaha. Předpokládejme, že víme najisto, že Assad použil chemické zbraně a zabil 1500 lidí. Je dobře, abychom k tomu byli lhostejní?

zomrelo tam 100000 ludi puskami ci granatmi... su tie chemicke zbrane ine?

10. září 2013 16:22:16 | reagovat

Rob

Re: Rob

Uživatel HynekRk napsal:

Uživatel Rob napsal:

...

Už jsem zavolal na Asada policii:) To vážně není vůbec dobré přirovnání.

Tak usporadejte sbirku, nasetrete si na soukromou armadu a pak jim bezte na pomoc. Nebo jako Jakub, jednejte jak chcete, ale hlavne zadne Tomahawky.

10. září 2013 16:22:32 | reagovat

Zdeněk G

Re: Rob

Uživatel Rob napsal:

Resenim je zavolat policii, oba zajistit a pripad vysetrit a vynika potrestat. To je reseni.

Jasný no. Já to psal že to přirovnání k sousedovic rodině neni uplně šťastný. Protože tohle - jak to tak vypadá - nebude zásah policejní jednotky, která tam vletí spacifikuje je a rozsoudí. To spíš vypadá jako zásah že dům obklíčí, rozstřílí jim auto, podpálí stodolu, zastřelí psa, možná i dítě, když se netrefí a pak manželce vyraženými dveřmi podají sekeru aby vyrovnaly síly.

10. září 2013 16:25:39 | reagovat

Rob

Re: Rob

Uživatel mrakoplas napsal:

Uživatel Rob napsal:

...

zomrelo tam 100000 ludi puskami ci granatmi... su tie chemicke zbrane ine?

To, ze bylo vyspelemu svetu jedno sto tisic mrtvych a hnulo s nim az pouziti zbrani hromadneho niceni je bohuzel smutne. Ale asi uznate, ze neni spravny argument, tvrdit, ze jindy zemrelo vice lidi, tak je to ted jedno.

10. září 2013 16:29:23 | reagovat

Rob

Re: Rob

Uživatel Zdeněk G napsal:

Uživatel Rob napsal:

...

Jasný no. Já to psal že to přirovnání k sousedovic rodině neni uplně šťastný. Protože tohle - jak to tak vypadá - nebude zásah policejní jednotky, která tam vletí spacifikuje je a rozsoudí. To spíš vypadá jako zásah že dům obklíčí, rozstřílí jim auto, podpálí stodolu, zastřelí psa, možná i dítě, když se netrefí a pak manželce vyraženými dveřmi podají sekeru aby vyrovnaly síly.

Vase argumentace je ale pouzitelna i na to, kdyz spolu bujuji dve zeme, narody atd. Tedy ne jen na obcanskou valku. Kazdy treti by se do toho nemel zapojovat, je to jejich vec. USA nemely za druhe svetove jit na pomoc do Evropy, prece musely bojovat a taky umirali ve valce lide.

10. září 2013 18:21:15 | reagovat

Václav Sobota

Pomoc Syrii

Kdyby USA, Turecku, UK, Francii nebo Izraeli tolik zalezelo na civilnich obetech, uz davno by otevreli hranice (obrazne i doslovne) syrskym uprchlikum.

Dokud Asad prohraval, zadny chemicky utok neprisel a ted kdyz vitezi ho udajne uskutecnil. Nema to logiku.

Je bez debat ze je to diktator, nicmene take garnat alespon nejakych obcanskych prav, ktera se vitezstvim tzv. opozice mohou rychle stat naprostou minulosti.

Ja tedy v zadnem pripade nobhajuji zadnou diktaturu, nebot uz z principu sveho fungovani musi prinest korupci a bezpravi, nicmene je dobre si take pripomentout, ze takrka vsechny narodne-osvobozenecke (apod.) boje jsou jenom snahou malych gangsteru "zprivatizovat" si uzemi oslabeneho velkeho gangstera. Viz. "libertadores" Jizni Ameriky (18-19. stol), rozdeleni Jugoslavie, Kosovo, stredoasijske descendenty SSSR, desitky africkych revoluci atd.

10. září 2013 19:41:27 | reagovat

Tibor Mach

Re: Sýrie

Uživatel FK napsal:

Uživatel Zdeněk G napsal:

...

Nějak podobně jsem vnímal metanolovou aféru u nás. Možná to je opravdu paranoidní, ale ten kdo měl největší zájem na rozpoutání této aféry a to ve všech ohledech, byl stát?

Já myslím, že tohle byla prostě opravdu náhoda. Samozřejmě, že padělatelé nechtěli zabíjet své zákazníky. Ale byli to nějaký amatéři, kterým se to prostě nepovedlo.

Co se týče Obamy, podle mě prostě vsadil na falešnou kartu - počítal s tím, že hodně lidí bude jeho krok podporovat. když narazil na drtivý odpor, kde kromě Johna McCaina (který dokonce vyzýval k pozemní invazi...takže ač je Obama kretén, ještě štěstí, že to tehdy před těmi asi 6 lety nevyhrál McCain) a Francoise Hollanda a pár lidí z jeho administrativy nestál prakticky nikdo na jeho straně, tak potřebuje záminku jak z toho elegantně vybruslit.

Teď dal Assadovi ultimátum, že jako bude všechno fajn, když zpřístupní kontrolorům OSN sklady těch chemických zbraní. Jsem zvědavý jak Assad zareaguje. Musel by taky být totální idiot, kdyby na tu nabídku nepřistoupil. Nic ho to nebude stát, v některých očích se lehce zlegitimizuje a bude mít od Obamy pokoj. A Obama tím nemusí naprosto ničeho dokázat, kontrola může být jen taková potěmkinovská, hlavně aby to vypadalo, že moudrý prezident nakonec zajistil co chtěl a co slíbil a ještě se uváženě vyhnul jinak "nezbytné" válce. A nebo to může dopadnout jinak a pak mi nezbývá prohlásit, že citát Lorda Actona (power corrpupts and absolute power corrupts absolutely) je nutno vnímat šířeji. Zatímco dostat se do oválné pracovny vyžaduje dost schopností a inteligence a úsilí (i když namířené dost nelichotivým směrem), je možné, že když je někdo u té moci moc dlouho (a tuplem když ji má tolik jako prezident USA), tak z toho degeneruje i na mysli.

10. září 2013 21:58:34 | reagovat

Ivana Ebuová

Re: Syrie

Uživatel HynekRk napsal:

Uživatel Rob napsal:

...

To ale neplatí vždycky, protože v Iráku a Líbyi nyní není klid. Není to tedy vůbec obecné doporučení, tak jak se vám jeví. Navíc ta Bosna se zase tak moc silou neřešila. A co teprve porážka interventů v Somálsku.

...přesně tak, totéž Afghánistán. USA zasahují především tam, kde mají nějaký osobní zájmy - především na zásobách nerostných surovin potřebných pro jejich průmysl. Lidská práva jim můžou být ukradena. Je spousta zemí, kde byly pogromy na skupiny obyvatel mnohem větší a dlouhodobější a civilizovaný svět k tomu mlčel(Hutuové a Tutsiové). Útok na Sýrii predikovali levicoví politici ve svých projevech už před 4 lety. Obama není rozhodně hloupý ani není ten, co by nedokázal rozhodovat na základě opilosti svojí mocí správně. Jeho rozhodnutí řídí mocné lobbystické zájmové skupiny z pozadí. V tomto kontextu je Obama takměř bezzubý. A USA zná příklady toho, když se prezident vzepře těm, co světu skutečně vládnou (JFK). Nějak ale nechápu, proč se Amici chystají zasáhnout zrovna v Syrii, když nezasahovali aktivně v Africe (Somálsko, Sudán, Keňa, Uganda, Zimbabwe a spol.) Tam umíralo mnohem víc lidí i bez chemických zbraní. Tohle musí souviset s konkrétními geopolitickými zájmy USA na stř. východě. Ale jakými konkrétně? Jen dodávky ropy v tom nejsou. Napadají mne jen zájmy konkrétních lidí z arabského světa, kteří zbohatli na ropě v 60. - 80.tých letech a koupili si za své petrodolary podíly v nejvýznamnějších am. firmách, takže vlastně řídí politické směřování vrcholné americké politické scény.

11. září 2013 10:10:49 | reagovat

Tomáš Macháček

Re: Sýrie

Uživatel Zdeněk G napsal:

Uživatel HynekRk napsal:

...

Jasně, o moc jde Asadovi, o moc jde různým povstaleckým frakcím. Jenže o co jde světovým mocnostem jako USA? To je to nad čím dumám. Třeba u takového Iráku nebo Lybie, který leží na milionech litrů nafty se ta odpověď úplně nabízí. Ale u Sýrie?

Víte, dle mého se to s ropou jako odůvodněním pro americké intervence přehání. Neříkám, že i to nemůže hrát roli, ale jak potom vysvětlit intervence i v takových bezzdrojových zemích jako je Honduras nebo Vietnam? Dle mého jde o prostou (a určitým náboženským směrem podpořenou) megalománii ve snaze o impérium a "svět bezpečný pro demokracii". Ale zájmy jednotlivých lobby hrají určitě také roli. Tomuto tématu se například věnoval široce Rothbard. Celá kapitola ve For a new liberty, Wall street, banks and american foreign policy, War, peace and the state a spoustě dalších článků.

11. září 2013 11:29:34 | reagovat

HynekRk

Re: Rob

Uživatel Rob napsal:

Uživatel HynekRk napsal:

...

Tak usporadejte sbirku, nasetrete si na soukromou armadu a pak jim bezte na pomoc. Nebo jako Jakub, jednejte jak chcete, ale hlavne zadne Tomahawky.

Ano, přispěji vám rád na dopravu do Damašku.

11. září 2013 11:30:31 | reagovat

Jan Altman

Babo raď

Pokud chceme analyzovat situaci v Sýrii, musíme si napřed pokusit ujasnit, kdo tam má jaké zájmy. Nikdo z nás to ale nemůže vědět úplně a přesně. Namátkou:

- Irán: Asad je jeho spojenec. Pokud padne, Irán je druhý na řadě

- Turecko: snaha stát se regionální mocností + dopad na "kurdský problém"

- Sunitské monarchie (saudi, katar, ...): udržet status quo, držet šíty dole, zavděčit se moci, která je silou svých základen drží u koryta (USA)

- Izrael: tak nějak neví. Když padne Sýrie, zlepší se šance na zásah v Iránu (proti jaderným zařízením). Na druhou stranu pokud to tam po Asadovi vezme do rukou Hizballáh a AlKajda (s chem.zbraněma), bude to nepříjemné

- Rusko: Maj tam základy a obchodní zájmy a vůbec jsou nervózní z vlivu USA. Na režimu v Sýrii závisí také to, zda Evropa bude závislá na ruském plynu.

- Čína: Kamarádí s Asadem i Iránem, nevonní jí vliv USA

- USA: Žádnou ropu z Blízkého východu nepotřebují a ani nekupují. Potřebují ale, aby ropné režimy za ropu, kterou prodávají ostatním (od Číny po Evropu), požadovaly platby výhradně v USD, aby se udržela dominantní imperiální role USD, která americe umožňuje monopolní tisk světové rezervní měny. Tuto jejich snahu narušuje jednak Čína+Rusko (prosazující obchod v jejich měnách) a jednak ji narušovali vůdci jako Husajn, Kaddáfí (snaha o zavedení severoafrického zlatého denáru), Asad a samozřejmě Irán (snaha založit ropnou burzu obchodující v eurech + aktuální prodej ropy do Turecka za zlato).

Do toho se samozřejmě míchají osobní motivy a ambice jednotlivých aktérů, které mohou mít až "frojdovský" rozměr a které je nemožné z vnějšku odhadovat.
Vyznat se je tedy těžké, ba téměř nemožné.

11. září 2013 18:57:10 | reagovat

mrakoplas

komentare k Syrii

asi najlepsi komentar o Syrii a hlavne preco je tam ako tam je: http://www.finmag.cz/cs/finmag/kaleidoskop/kdo-se-boji-chemickych-zbrani/ , ale nie samotny clanok, ale komentar od p. Altmana... Naozaj paradny... a hned pod tym link na video od Petra Molyneuxa http://www.youtube.com/watch?v=J-NIOthWsjk&hd=1 , stalo by to za preklad...

11. září 2013 23:31:27 | reagovat

Ivana Ebuová

Re: Babo raď

Uživatel Jan Altman napsal:

Pokud chceme analyzovat situaci v Sýrii, musíme si napřed pokusit ujasnit, kdo tam má jaké zájmy. Nikdo z nás to ale nemůže vědět úplně a přesně. Namátkou:

- Irán: Asad je jeho spojenec. Pokud padne, Irán je druhý na řadě

- Turecko: snaha stát se regionální mocností + dopad na "kurdský problém"

- Sunitské monarchie (saudi, katar, ...): udržet status quo, držet šíty dole, zavděčit se moci, která je silou svých základen drží u koryta (USA)

- Izrael: tak nějak neví. Když padne Sýrie, zlepší se šance na zásah v Iránu (proti jaderným zařízením). Na druhou stranu pokud to tam po Asadovi vezme do rukou Hizballáh a AlKajda (s chem.zbraněma), bude to nepříjemné

- Rusko: Maj tam základy a obchodní zájmy a vůbec jsou nervózní z vlivu USA. Na režimu v Sýrii závisí také to, zda Evropa bude závislá na ruském plynu.

- Čína: Kamarádí s Asadem i Iránem, nevonní jí vliv USA

- USA: Žádnou ropu z Blízkého východu nepotřebují a ani nekupují. Potřebují ale, aby ropné režimy za ropu, kterou prodávají ostatním (od Číny po Evropu), požadovaly platby výhradně v USD, aby se udržela dominantní imperiální role USD, která americe umožňuje monopolní tisk světové rezervní měny. Tuto jejich snahu narušuje jednak Čína+Rusko (prosazující obchod v jejich měnách) a jednak ji narušovali vůdci jako Husajn, Kaddáfí (snaha o zavedení severoafrického zlatého denáru), Asad a samozřejmě Irán (snaha založit ropnou burzu obchodující v eurech + aktuální prodej ropy do Turecka za zlato).

Do toho se samozřejmě míchají osobní motivy a ambice jednotlivých aktérů, které mohou mít až "frojdovský" rozměr a které je nemožné z vnějšku odhadovat.
Vyznat se je tedy těžké, ba téměř nemožné.

http://www.youtube.com/watch?v=fEuZUlx6f9g

http://www.youtube.com/watch?v=_5SKmVwqWYw

http://www.youtube.com/watch?v=MRyZlpCJnBk

11. září 2013 23:53:34 | reagovat

Ivana Ebuová

Re: Babo raď

Uživatel Ivana Ebuová napsal:

Uživatel Jan Altman napsal:

...

http://www.youtube.com/watch?v=fEuZUlx6f9g

http://www.youtube.com/watch?v=_5SKmVwqWYw

http://www.youtube.com/watch?v=MRyZlpCJnBk

...tyhle videa asi nejlépe popisují skutečné zájmy USA na zemích Perského zálivu.

http://www.youtube.com/watch?v=VWY3R__Oj2w

12. září 2013 08:33:18 | reagovat

Zdeněk G

Re: Babo raď

Uživatel Ivana Ebuová napsal:

http://www.youtube.com/watch?v=fEuZUlx6f9g

http://www.youtube.com/watch?v=_5SKmVwqWYw

http://www.youtube.com/watch?v=MRyZlpCJnBk

Nemužu si pomoct, ale zájem Izraele tu moc nechápu. Ano, byl a je s Asadem na nože. Jenže to je jednak se všemi sousedy a druhak to co přijde po Asadovi může být mnohem horší.

Tzn. pokud se Izrael angažuje ve svržení Asada, je v pozadí něco velmi zajímavého.

Pokud bych nad tím dumal v klidu, tak hlavní zájem Izraele by byl aby Asad zlikvidoval/odevzdal chemické zbraně, nicméně válku vyhrál.

Co je naopak největší hrozba pro Izrael že válku vyhrají povstalci a do rukou získají chemické zbraně.

12. září 2013 11:59:36 | reagovat

Ivana Ebuová

Re: Babo raď

Uživatel Zdeněk G napsal:

Uživatel Ivana Ebuová napsal:

...

Nemužu si pomoct, ale zájem Izraele tu moc nechápu. Ano, byl a je s Asadem na nože. Jenže to je jednak se všemi sousedy a druhak to co přijde po Asadovi může být mnohem horší.

Tzn. pokud se Izrael angažuje ve svržení Asada, je v pozadí něco velmi zajímavého.

Pokud bych nad tím dumal v klidu, tak hlavní zájem Izraele by byl aby Asad zlikvidoval/odevzdal chemické zbraně, nicméně válku vyhrál.

Co je naopak největší hrozba pro Izrael že válku vyhrají povstalci a do rukou získají chemické zbraně.

...tohle mi dává smysl a zapadá to (dle mojí intuice) do celkového kontextu událostí. Jako obrázek puzzle. Tady to fórum se furt přehrabuje na malinkým pískovišti jak děcka s lopatičkou a přehlíží to, že venku se stahují mračna a blíží se bouře. Jak dopadne, to nevím. Můj názor na to, že bychom se měli politicky přidat na stranu těch, se kterými to máme skoro "přes plot" a máme společný základ řeči je prostě konstantní. A nezáleží na tom, jestli si nějací studenti Misese a spol. myslí, že jsem blázen. Nejsem, a jen se tady tak bavím. Nic nevím a vše se ukáže. Ale kdo umí počítat do pěti, ten si obrázek pravdy složí sám. A není třeba se upírat jen na přicházející volby v ČR a hned zase zmiňovat mladé "optimisty" v USA nebo vyzdvihovat nenásilnost přechodu k bezstátním lidským uskupením založeným na osobní svobodě jednotlivce a jeho osobních schopnostech, pracovitosti a zodpovědnosti za svůj život. Nějak jste se ztratili ve svých teoriích a lehce jste zaspali dobu hoši...:-D.

http://www.ceskapozice.cz/magazin/recenze/kdo-bude-vladnout-svetu-ve-21-stoleti?page=0,2

12. září 2013 12:15:30 | reagovat

Tomáš Macháček

Re: Babo raď

Uživatel Ivana Ebuová napsal:

Uživatel Zdeněk G napsal:

...

...tohle mi dává smysl a zapadá to (dle mojí intuice) do celkového kontextu událostí. Jako obrázek puzzle. Tady to fórum se furt přehrabuje na malinkým pískovišti jak děcka s lopatičkou a přehlíží to, že venku se stahují mračna a blíží se bouře. Jak dopadne, to nevím. Můj názor na to, že bychom se měli politicky přidat na stranu těch, se kterými to máme skoro "přes plot" a máme společný základ řeči je prostě konstantní. A nezáleží na tom, jestli si nějací studenti Misese a spol. myslí, že jsem blázen. Nejsem, a jen se tady tak bavím. Nic nevím a vše se ukáže. Ale kdo umí počítat do pěti, ten si obrázek pravdy složí sám. A není třeba se upírat jen na přicházející volby v ČR a hned zase zmiňovat mladé "optimisty" v USA nebo vyzdvihovat nenásilnost přechodu k bezstátním lidským uskupením založeným na osobní svobodě jednotlivce a jeho osobních schopnostech, pracovitosti a zodpovědnosti za svůj život. Nějak jste se ztratili ve svých teoriích a lehce jste zaspali dobu hoši...:-D.

http://www.ceskapozice.cz/magazin/recenze/kdo-bude-vladnout-svetu-ve-21-stoleti?page=0,2

Tak, tak. Také jsem proto, abychom se drželi politiky Slovenska a na ničí stranu se nestavěli. :-P Pokud se ovšem situace změní a vrchní slovenský šašek bude mít potřebu se do Sýrie nějak montovat, tak důrazně doporučují plácat se na vlastním písečku. Ono to totiž nemusí být hned znakem zaspání, ale dodržování principů - nerozšiřovat strany konfliktu a tudíž konflikt samotný.

12. září 2013 12:23:36 | reagovat

Zdeněk G

Re: Babo raď

Uživatel Ivana Ebuová napsal:

Uživatel Zdeněk G napsal:

...

...tohle mi dává smysl a zapadá to (dle mojí intuice) do celkového kontextu událostí. Jako obrázek puzzle. Tady to fórum se furt přehrabuje na malinkým pískovišti jak děcka s lopatičkou a přehlíží to, že venku se stahují mračna a blíží se bouře. Jak dopadne, to nevím. Můj názor na to, že bychom se měli politicky přidat na stranu těch, se kterými to máme skoro "přes plot" a máme společný základ řeči je prostě konstantní. A nezáleží na tom, jestli si nějací studenti Misese a spol. myslí, že jsem blázen. Nejsem, a jen se tady tak bavím. Nic nevím a vše se ukáže. Ale kdo umí počítat do pěti, ten si obrázek pravdy složí sám. A není třeba se upírat jen na přicházející volby v ČR a hned zase zmiňovat mladé "optimisty" v USA nebo vyzdvihovat nenásilnost přechodu k bezstátním lidským uskupením založeným na osobní svobodě jednotlivce a jeho osobních schopnostech, pracovitosti a zodpovědnosti za svůj život. Nějak jste se ztratili ve svých teoriích a lehce jste zaspali dobu hoši...:-D.

http://www.ceskapozice.cz/magazin/recenze/kdo-bude-vladnout-svetu-ve-21-stoleti?page=0,2

Strategický vojenský příklon k nějaké straně neznamená že si tu dál nemužeme plácat bábovičky po svém.
Jak Sovětské tak US satelity měli různou úroveň svobody. Byly i takové které tu hru prostě nehrály - Švýcarsko například.

Jako anarchie bez mezinárodních smluv si to v současném světě taky neumím moc představit, nicméně to nic nemění na tom že maximum možných svobod je to nejlepší o co mužeme stát, takže když ne anarchie, může být nějaký malý stát. To že se vojenskopoliticky přikloníme k nějakému "většímu bratru" je druhá věc. A jemu může být celkem jedno jak si to tu mrskáme. A i když členství v klubu nebude zadarmo.

16. září 2013 13:01:35 | reagovat

Anderson

Re: Rob

Uživatel Rob napsal:

Je mnoho scénářů, co se mohlo stát, to ještě úplně přesně nevíme, ale teď jedna úvaha. Předpokládejme, že víme najisto, že Assad použil chemické zbraně a zabil 1500 lidí. Je dobře, abychom k tomu byli lhostejní?

Takže, abych to dobře pochopil, když mezi sebou bojuje despotický diktátor s islámskými fundamentalisty bažícími po moci, tak navrhujete vzít peníze získané od daňových poplatníků a poslat tam vojáky, aby jednu ze stran (kterou prosím?) postříleli, je to tak? :-)

Pokud na to vyberete dobrovolně peníze, pošlete si tam koho je libo (pokud tam půjde dobrovolně). Ale za moje, nechte Asada Asadem, ať si to tam ty dvě skupiny vyřídí mezi sebou, jak uznají za vhodné.

18. září 2013 08:18:23 | reagovat

Josef Fraj

Co tady dělá politická agitka?

Je to jistě právo majitelů webu, určovat co na něm bude viset. Nicméně jako jeho čtenář vyslovuji svoji obavu z toho, co nastane, když se mises.cz stane forem pro politické komentáře. Určitě sem nechodím kvůli PŠM a politické názory pana Skaly na Obamu, NATO nebo asijské potentáty jsou mně ukradené. Pokud z webu o liberalismu uděláte diskusi pod iDNES, tak ztratíte přinejmenším jednoho, zatím docela pilného, čtenáře:-)

přidat komentář zpět na článek

Uživatelské menu

Nemáte zde účet?
Zaregistrujte se!