Komentáře k článku Nezaměstnanost v době pokroku

23. března 2013 11:35:21 | reagovat

Na jednej strane mas pravdu, na druhej strane je jasne ze ak si ekonomiku rozdelime klasicky na 4 sektory tak automatizacia vytlaca ludi z prace smerom od prveho k stvrtemu. Imho je vsak presunut pracovnu silu medzi sektormi tym tazsie cim vyssie su tie sektory, teda je celkom lahke poslat cloveka z pola (prvy sektor) do fabriky (druhy) ale je tazke poslat cloveka zo sluzieb robit r&d. A toto neplati len pre cloveka jednotlivca ktory uz existuje ale aj pre ludstvo ako take kedze nasa celkova inteligencia sa (myslim) nemeni.
Long story short, niektori ludia nemaju na viac ako montovat kabliky za pasom a takito ludia budu existovat aj v buducnosti. Treba dufat ze sa uplatnia aspon v sluzbach, pretoze imho smerujeme k tomu ze prvy a druhy sektor bude skor ci neskor uplne automatizovany.

23. března 2013 13:46:42 | reagovat

Jakub Skala

Re: som zvedavy ako to dopadne

Uživatel peto napsal:

Na jednej strane mas pravdu, na druhej strane je jasne ze ak si ekonomiku rozdelime klasicky na 4 sektory tak automatizacia vytlaca ludi z prace smerom od prveho k stvrtemu. Imho je vsak presunut pracovnu silu medzi sektormi tym tazsie cim vyssie su tie sektory, teda je celkom lahke poslat cloveka z pola (prvy sektor) do fabriky (druhy) ale je tazke poslat cloveka zo sluzieb robit r&d. A toto neplati len pre cloveka jednotlivca ktory uz existuje ale aj pre ludstvo ako take kedze nasa celkova inteligencia sa (myslim) nemeni.
Long story short, niektori ludia nemaju na viac ako montovat kabliky za pasom a takito ludia budu existovat aj v buducnosti. Treba dufat ze sa uplatnia aspon v sluzbach, pretoze imho smerujeme k tomu ze prvy a druhy sektor bude skor ci neskor uplne automatizovany.

Tak ona v každém tom sektoru je třeba nějaká "manuální" práce - jen to nemusí být práce s lopatou, ale administrativa, rutina na PC, ... já bych se nebál :) Samozřejmě, že každý nemůže být věděc, ale i ty nové sektory a odvětví potřebují lidský kapitál. I kdyby jen do té doby, než budou i tato odvětví automatizována.

23. března 2013 14:46:28 | reagovat

Jan Kolář

Re: som zvedavy ako to dopadne

Uživatel peto napsal:

Long story short, niektori ludia nemaju na viac ako montovat kabliky za pasom a takito ludia budu existovat aj v buducnosti. Treba dufat ze sa uplatnia aspon v sluzbach, pretoze imho smerujeme k tomu ze prvy a druhy sektor bude skor ci neskor uplne automatizovany.

Manuální a obecně nekvalifikovaná práce bude vždycky potřeba. Jak jde vývoj dopředu, vznikají nová odvětví, jejichž automatizace je vždy opožděna. Nikdo přece nenarýsuje na zelené louce zcela nové odvětví a rovnou s veškerou automatizací, když není dopředu známo, zda se toto odvětví vůbec bude rozvíjet a bude mít smysl. Automatizace je strašně drahá záležitost, která přichází až ve chvíli, kdy je dosaženo jistého stupně vývoje a poznání, a kdy je jasné, že dané odvětví bude prosperovat i do budoucna.

Ostatně ani dnes, kdy se považujeme za technicky vyspělou společnost, není nedostatek nekvalifikovaných pracovních míst. Jiná věc je, zda se to někomu chce dělat, a tak je tu plno cizinců. Nevidím žádný úbytek pracovních příležitostí pro nekvalifikované. Spíše je problém na straně nákladů na zaměstnání takových lidí, ale to je už jiná story.

23. března 2013 14:48:48 | reagovat

krija

Re: som zvedavy ako to dopadne

Uživatel Jakub Skala napsal:

Uživatel peto napsal:

...

Tak ona v každém tom sektoru je třeba nějaká "manuální" práce - jen to nemusí být práce s lopatou, ale administrativa, rutina na PC, ... já bych se nebál :) Samozřejmě, že každý nemůže být věděc, ale i ty nové sektory a odvětví potřebují lidský kapitál. I kdyby jen do té doby, než budou i tato odvětví automatizována.take jednoduche to nebude :-) v tejto otazke su zial rakusania totalne mimo, lepsie povedane opat schizofrenni. Na jednej strane su uvedomujete, ze co sa deje v prostredi, kde existuje konkurencia, uvedomujete si, ze co sa stane ked niekto v konkurencnom boji prehra, skrachuje. Musi ist proste o dum dal. Na druhej strane ale nepovazujete stroj za konkurenciu. To je alibizmus ako brno. Najblizsie bol schumpeter ked prisiel s tvorivou destrukciou. Ludia su postupom casu vytlacani do tych sektorov kde je mala, alebo ziadna automatizacia. Ta uz dokonca prerazila aj do sluzieb. V tychto sektoroch rastie konkurencia a aj tu sa snazia si ludia pracu ulahcit. Nie nadarmo mises hovoril o tom, ze volny cas je hodnota a praca je bremeno. Chceme sa prace zbavit, lebo vacsina ludi ju povazuje za bremeno.

23. března 2013 14:58:17 | reagovat

Jan Kolář

Re: som zvedavy ako to dopadne

Uživatel krija napsal:

Chceme sa prace zbavit, lebo vacsina ludi ju povazuje za bremeno.

S tím naprosto nesouhlasím. Je snad cílem lidí válet se a koukat do zdi, marnit čas pro nesmysly? Samozřejmě, že nikoli (ač takoví jedinci bezpochyby existují). Cílem člověka je seberealizovat se a prosadit se, tedy zjednodušeně asi konat práci, která mě baví a naplňuje. Což se nijak nevylučuje s tvrzením Misese. Ona je holt práce a práce.

23. března 2013 16:01:15 | reagovat

Jakub Skala

Re: som zvedavy ako to dopadne

Uživatel krija napsal:

Uživatel Jakub Skala napsal:

...take jednoduche to nebude :-) v tejto otazke su zial rakusania totalne mimo, lepsie povedane opat schizofrenni. Na jednej strane su uvedomujete, ze co sa deje v prostredi, kde existuje konkurencia, uvedomujete si, ze co sa stane ked niekto v konkurencnom boji prehra, skrachuje. Musi ist proste o dum dal. Na druhej strane ale nepovazujete stroj za konkurenciu. To je alibizmus ako brno. Najblizsie bol schumpeter ked prisiel s tvorivou destrukciou. Ludia su postupom casu vytlacani do tych sektorov kde je mala, alebo ziadna automatizacia. Ta uz dokonca prerazila aj do sluzieb. V tychto sektoroch rastie konkurencia a aj tu sa snazia si ludia pracu ulahcit. Nie nadarmo mises hovoril o tom, ze volny cas je hodnota a praca je bremeno. Chceme sa prace zbavit, lebo vacsina ludi ju povazuje za bremeno.

A co z toho tedy má plynout?

23. března 2013 20:58:05 | reagovat

libertarian

„Stroje berou lidem práci“

„Stroje berou lidem práci“ - no a čo ?!!!

Nie je to absurdné - omluvať sa za to, že podnikateľ nainštaluje vo SVOJEJ fabrike stroje ? Za svoje peniaze .
Je si s potešením sám navarím jedlo - a vôbec pri tom nemám výčitky svedomia, že beriem prácu kuchárovi v blízkej reštaurácii.
Toto zle skončí, ked sa už budu ludia musieť omluvať za to, že sa slobodne rozhodujú o svojom živote.
Musím sa omlúvať aj za to, že som ešte nikdy nerozbil svoje auto na šrot, a teda som nepodporil automob.priemysel ?
Prestante sa omluvať za používanie strojov- a pošlite tých socialistov kamsi.

23. března 2013 21:11:06 | reagovat

libertarian

Re: som zvedavy ako to dopadne

Uživatel krija napsal:

v tejto otazke su zial rakusania totalne mimo, lepsie povedane opat schizofrenni. Na jednej strane su uvedomujete, ze co sa deje v prostredi, kde existuje konkurencia, uvedomujete si, ze co sa stane ked niekto v konkurencnom boji prehra, skrachuje. Musi ist proste o dum dal. Na druhej strane ale nepovazujete stroj za konkurenciu. To je alibizmus ako brno....
Poteším ťa. Ja POVAŽUJEM stroje za konkurenciu. A žiadny problém v tom nevidím. Nič hrozné z toho nevyplíva. Konkurencia je potrebná. Nie som odborník na "rakušanov" - ale nemyslím si, že by im robilo nejaký problém akceptovať existenciu konkurencie.
Múdry človek je konkurenciou hlupemu. Silný slabému. No a čo ?! Pozabíjame mudrych ? Pozabíjame stroje ?

24. března 2013 13:14:20 | reagovat

mrakoplas

nezamestnanost vs statne zasahy

Tak tak, stroje nam beru pracu, hlavne tu tazku, monotonnu a presnu. Vdaka bohu za to, ze su ludia, ktory ich vymysleli. Nezamestnanost je hlavne problem zasahov statu do ekonomiky, drzanie monopolov vysokymi vstupnymi nakladmi ci danami. Kazdorocnymi updatmi ekonomickych zakonov a noriem. Ale zly, zly podnikatelia a paraziti zivnostnici, treba im zakrutit krkmi...

24. března 2013 20:47:43 | reagovat

John Galt

Stroje

Jak bylo popsáno zastavením pokroku se nezaměstnanost nezlepší (možná by se objevilo spoustu těžké práce kterou by dnes ani nikdo nechtěl dělat), avšak ani jeho urychlování by nebylo vhodné (jde o sladění vývoje lidstva s vývojem pokroku). Je vidět, že i přesto, že v kamenolomech není potřeba lidí na tahání kamenů, tak se jejich možnost práce nastartovala jinde. Problém by nastal, kdyby skutečně každé odvětví nekvalifikované práce bylo ovládnuto stroji, které by nepotřebovaly lidskou sílu, a zároveň by stále (jako asi vždy) existovala silná vrstva lidí se základním vzděláním, pokud by nevznikly nové pracovní příležitosti pro ně (jaké?) byl by asi problém, ale to jsou spekulace v jistém mezidobí v budoucnu. Jinak již Marx si představoval utopii, kde 97 % práce vykonají stroje a lidé se budou věnovat naplnění lidského potenciálu. Myslím, že by to tak úplně nefungovalo, a mnozí moderně-socializovaní lidé by se nudou uzoufali. Je však otázkou, jak platit nájem a jídlo, kdyby nebyla práce a po rozšíření oněch "robotů" by práce pro nekvalifikované skutečně nebyla, a s rozvojem umělé inteligence ani pro mnohé kvalifikované. Poté by stroje musely fungovat jako otroci občanů (lidí) podobně jako v Antickém Řecku, stroje by pracovaly a lidé z nich profitovali a mohli se věnovat naplnění lidskosti (i když si to nemyslím). Naznačovalo by to jistý historický cyklus. To už je ale spekulace v budoucnu na poli sci-fi.

25. března 2013 09:23:16 | reagovat

V Mlich

V čom je zlé skracovanie pracovnej doby?

Veď ak v budúcnosti majú všetku prácu robiť roboti a ľudia nebudú pracovať vôbec, tak to nemôže nastať skokom, ten prechod musí byť naprosto plynulý. Nevidím dôvod, prečo nezaviesť, že obvykle sa pracuje 4 dni v týždni. Samozrejme, nikto nesmie zakazovať tomu, kto to chce, aby robil aj 7 dní.

25. března 2013 12:09:21 | reagovat

Josef Tětek

Re: V čom je zlé skracovanie pracovnej doby?

Uživatel V Mlich napsal:

Veď ak v budúcnosti majú všetku prácu robiť roboti a ľudia nebudú pracovať vôbec, tak to nemôže nastať skokom, ten prechod musí byť naprosto plynulý. Nevidím dôvod, prečo nezaviesť, že obvykle sa pracuje 4 dni v týždni. Samozrejme, nikto nesmie zakazovať tomu, kto to chce, aby robil aj 7 dní.
Pochybuji, že by někdy v budoucnu všechnu práci robili roboti. Práce bude mít jinou podobu, stejně jako dnes má práce značně jinou podobu než před 1000, 100, či 50 lety. Stroje (ať už na manuální či automatický pohon) jsou nástroj pro práci člověka, nikoli jejím nahrazením.
Snad 99 ze 100 dnešních pracovních míst před 100 lety neexistovalo, a tato místa vznikla právě s růstem bohatství a dokonalejšími pracovními nástroji.
Proč by se mělo plošně zavádět, že se pracuje 4 dny v týdnu? I dnes je stále dost prací, kde se pracuje naopak 24/7/365, a tím nemyslím jen doktory, hasiče, bezpečnostní personál, ale např. i továrny, obchody, restaurace, média, energetiku či dopravu. Čím je společnost bohatší a tím i i komplexnější, tím více práce vyžaduje.

25. března 2013 12:21:50 | reagovat

meansofproduction

Re: V čom je zlé skracovanie pracovnej doby?

25. března 2013 14:28:05 | reagovat

krija

Re: som zvedavy ako to dopadne

Uživatel libertarian napsal:

Uživatel krija napsal:

...
Poteším ťa. Ja POVAŽUJEM stroje za konkurenciu. A žiadny problém v tom nevidím. Nič hrozné z toho nevyplíva. Konkurencia je potrebná. Nie som odborník na "rakušanov" - ale nemyslím si, že by im robilo nejaký problém akceptovať existenciu konkurencie.
Múdry človek je konkurenciou hlupemu. Silný slabému. No a čo ?! Pozabíjame mudrych ? Pozabíjame stroje ?

este keby si mi prezradil, ze kde si sa v mojom prispevku docital to, do coho sa navazas?!

25. března 2013 14:30:24 | reagovat

krija

Re: som zvedavy ako to dopadne

Uživatel Jan Kolář napsal:

Uživatel krija napsal:

...

S tím naprosto nesouhlasím. Je snad cílem lidí válet se a koukat do zdi, marnit čas pro nesmysly? Samozřejmě, že nikoli (ač takoví jedinci bezpochyby existují). Cílem člověka je seberealizovat se a prosadit se, tedy zjednodušeně asi konat práci, která mě baví a naplňuje. Což se nijak nevylučuje s tvrzením Misese. Ona je holt práce a práce.sebarealizacia je len o tom, aby si pracoval? Ty nepoznas noeco take ako aktivny odpocinok?

25. března 2013 19:56:08 | reagovat

libertarian

Re: som zvedavy ako to dopadne

Uživatel krija napsal:

Uživatel libertarian napsal:

...este keby si mi prezradil, ze kde si sa v mojom prispevku docital to, do coho sa navazas?!
Ty už máš krvavé oči aj vtedy, ked s tebou suhlasím a podporím ťa ? (v prvej časti)
A v druhej časti som to podoprel básnickými otázkami.
Ty už asi trpíš stihomamom.

27. března 2013 17:24:49 | reagovat

Zdeněk G

Re: som zvedavy ako to dopadne

Uživatel libertarian napsal:

...
Ty už asi trpíš stihomamom.

Myslim že nás tady z tebe trpí stihomamem už víc :-D

přidat komentář zpět na článek

Mises.cz