No má to ale několik ALE.
- Před nedávnem zde byl článek "Sofiina parlamentní volba". Takže se nabízí otázka, zda petice také není pro libertariána tabu, přistoupení na pravidla nelegitimního systému. Je to samozřejmě na diskusi, ale přijde mi "anarchokapitalističtější" konat - tedy "hromadit" bez ohledu na omezení a v případě mises.cz nabízet zboží za kovy či případně radit či přimo zprostředkovat hromadné a levné nákupy ve stylu silverdoctors.com:
http://www.silverdoctors.com/90-silver-as-low-as-39-cents-over-spot/
Případně zauvažovat, jak sem tyto dolary dostat bez cla a DPH - je to přeci legal tender, oficiální platná US měna, tzn. neměl by být rozdíl v tom přivézt 10 stodolarových bankovek a 2000 padesáticentových mincí, ne? Přeci když vám po výletě do USA zbyde v peněžence pár padesáticentů, nejste povinen zkoumat, zda byly vyraženy 1985 či 1965, ne?
Ani státní pokladna dneska z DPH na investiční stříbro nemá nic, protože to všichni kupují v tom Německu a kdyby ten byznys tady povolili, tak by mohli skoro počítat i s větším výběrem daní.
dávat veřejně všanc údaje o své osobě, tak samozřejmě chápu, že nepodepíše. Já osobně si myslím, že riziko postihu za podporu takové věci je ještě pořád zanedbatelné.
Uživatel Jan Altman napsal:...
...kdyby ten byznys tady povolili...
Nechci autorům brát iluze (už jsem se toho dopustil v mém předešlém příspěvku), ale je možné, že než petice proběhne, stane se bezpředmětnou. Viz např. následující článek, i můj koment pod ním: http://proinvestory.cz/alokovane-zlato
Vlastně je to docela zvláštní - předpovědi rakušanů se začínají naplňovat, ale skoro to vypadá, že libertariáni jsou poslední, kdo si toho všímá. Systém, který považují za nelegitimní, kolabuje a libertariáni si toho nevšímají a chtějí zbytky autority tohoto systému žádat o velmi dílčí ústupky ve zcela marginální oblasti.
Mezi tím doposavadní opory systému (např. bankéři) již režim pomalu odepisují, nakupují zlato a zemědělskou půdu. Až to rupne, budou libertariáni sice moct prohlašovat "my vám to říkali", ale reálným vítězem bude někdo jiný.
Libertariání budou jen filosofovat a překvapeně se probudí do nového světa. Mezitím budou v říjnu 1989 sepisovat petici za povolení drobného živnostenského podnikání v oblasti služeb obyvatelstvu....
Nechci autorům brát iluze (už jsem se toho dopustil v mém předešlém příspěvku), ale je možné, že než petice proběhne, stane se bezpředmětnou. Viz např. následující článek, i můj koment pod ním: http://proinvestory.cz/alokovane-zlatoProblém je,že nikdo neví jak dlouho bude tento systém ještě kolabovat. Může skolabovat za 2 roky nebo taky za 20 let. (Robert Higgs v knize Politická ekonomie strachu v této souvislosti cituje Sanforda Ikedu "přechody mezi minimálním a totalitním státem jsou různě dlouhé a různě klikaté a expanze státu je velmi pozvolná"). A já si nemylím, že STÁT vyčerpal všechny své možnosti kam ještě může expandovat. Nechci mluvit za autory petice,ale myslím,že hlavním smyslem jejich počínání bylo a je vyvolat širšší mediální zájem a upozornit na problém současných "nepoctivých peněz". Ano máte pravdu,že je velká pravděpodobnost hraničící s jistou,že petice ničeho nedosáhne, ale aspon to autoři zkusili a každá snaha je IMHO pořád lepší než nedělat nic. Za další nemyslím si, že můj podpis petice (která prokazatelně šíří ideu svobody a narozdíl od demokratických voleb v ní nehlasuji o rozkrádání cizího majetku pokud by tomu mělo být naopak, tak bych žádnou petici nepodepsal) nějakým způsobem legitimizuje současný systém. [/citace] Bohužel stát nás umístil do nesvobodného prostředí a jeden ze způsobů jak se bránit je využít jeden z instrumentů, které nabízí proti němu. Další možností sou volby, ale politické strany až příliš často na můj vkus przní pojmy jako sou kapitalismus a svoboda, takže se tohoto obskurního rituálu neučastním :-)
Vlastně je to docela zvláštní - předpovědi rakušanů se začínají naplňovat, ale skoro to vypadá, že libertariáni jsou poslední, kdo si toho všímá. Systém, který považují za nelegitimní, kolabuje a libertariáni si toho nevšímají a chtějí zbytky autority tohoto systému žádat o velmi dílčí ústupky ve zcela marginální oblasti.
Mezi tím doposavadní opory systému (např. bankéři) již režim pomalu odepisují, nakupují zlato a zemědělskou půdu. Až to rupne, budou libertariáni sice moct prohlašovat "my vám to říkali", ale reálným vítězem bude někdo jiný.
Libertariání budou jen filosofovat a překvapeně se probudí do nového světa. Mezitím budou v říjnu 1989 sepisovat petici za povolení drobného živnostenského podnikání v oblasti služeb obyvatelstvu....
No já si nemyslím, že ten pád přijde tak brzo, že bysme se už příští rok prvního ledna probudili do úplně jiné společnosti. Že to všechno jde k čertu takovým způsobem, že už to současný estabilishment nemůže zachránit (dávám bolševikovi rok, nanejvýš dva roky) jsem slyšel už v roce 2007 a 2008. Podle mých zkušeností spousta "proroků zkázy" podceňuje to, jak dlouho dokáží ten vrak udržet nad hladinou.
A peticí za drobné podnikání by se ani v říjnu 1989 nic nepokazilo, ale naše petice je zformulována obecně jako povolení všeho podnikání (pokud si jí přečtete, tak to zjistíte). O povolení drobného podnikání je tu řeč jen jako o prvním praktickém kroku, který by nastal, kdyby ta petice vzbudila dostatečný zájem a přitom režim ještě držel.
Pane Malku,
myslite ze nás utahate?
Brzy nebudete delat nic jineho, nez vymyslet, jak zalepit diry v tom vasem nepovedenem "filtrovani" nepohodlnych prispevku a vsichni budete koukat jak z hoto ven (nebo jak stohoven). LOL
Uz ted Vam muzeme zarucit, ze zvedneme kazdou hozenou rukavici a ukazeme panum Koniasum, ze kazda sranda neco stojí.
Velice jim za tu jejich nadutou intoleranci zneprijemnime zivot a Vám bohuzel take. Neberte to osobne.
Tato nechutnost ma pouze dvoje reseni.
a) Ukazete trochu pokory a prestanete nas automaticky blokovat filtrem portalu.
Dovolite (alespon tem dospelym) navstevnikum portalu aby sami pro sebe rozhodli, co je "politicky korektni".
My na oplatku zustaneme u jednoho nicku a prestaneme je obtezovat nasimi prispevky, pokud se rozhodnou nas individualne pridat do jejich ignore listu.
b) Muzete pokracovat ve vasem pubertactvi a skoncite jako zcela zablokovana sekta k jejiz clenstvi bude trebe prověrit tolik informaci, že se vam na to lidi vykadi a vám z toho proverovaní hrabne.
Potom muzete skryte a zapomenuti jeden druheho onanovat, dokud vam neupadnou ruce.
Vzhledem k tomu, ze je vas pet a pul, bude to dost otrava.
Prejeme at vam vase marna a hloupa prace jde od ruky. : )
Team Canada
PS: Zacinate se v tom topit drive než jsme cekali. Strasakem Central Scrutinizer jiz oznacujete prispevky, ktere nepochazi od neho, ani z nasi spolecne dilny. : )
Jen se divime, ze jejich autori neprotestuji.
Varovali jsme Vas, ze Vam z toho zacne hrabat.
Automaticka filtrace se Vam zcela zrejme nedari, a pokud jde o Vasi zatvrzelou snahu to zvladnout manualne, prostě Vas eventualne casove i mentalně vycerpame.
Souhlasím s oběma příspěvky výše.
Podobné banovací svinstvo zkoušeli již na "Klubu astronomů a astrofyziků" - místní zabednění vědátoři nebyli ochotni naslouchat inspirativním alternativním názorům astrologů, věštců a proutkařů a sprostě je vybanovali, aby tak izolovali své diskuse od kritických oponentur.
Nakonec to ale byla jen jejich škoda, uzavřeli se ve svém metodologickém ghettu a nedošli obohacení.
Někteří jedinci jsou prostě nepoučitelní. Nechápou, jak nás určité alternativní názorové skupiny mohou obohatit - jako by to jasně neviděli na určitých etnických menšinách, které nás úspěšně obohocují v kulturní i ekonomické rovině.
Zdejší team by si měl uvědomit, že existuje něco jako SVOBODA SLOVA a každý má právo vyjádřit svůj názor (například u vás v obýváku) na cokoli (tedy i vyzývat k potlačení vašich práv a konfiskaci vašeho majetku).
-
Ale teď vážne: Kolektive, proč vám tolik vadí, že jsem občas zabloudí diskutéři z Novinek.cz? Pokud je diskusní fórum zde veřejně přístupné (a není potřeba absolvovat např. nějaký vstupní IQ test), musíte akceptovat komentáře od kohokoli. Jestli se vám něčí nározy nelíbí, tak je prostě nečtěte. Nechápu, proč se zde rozpoutají ty nejvášnivější a nejobsáhlejší diskuse zrovna nad nejhloupějšími a záměrně provokativními komentáři.
Souhlasím s oběma příspěvky výše.Pokud vím, tak tohle jsou SOUKROMÝ WEB, takže redakce má plné právo neakceptovat či regulovat příspěvky od lidí jejichž jediný cíl je torpédovat diskusi. Pokud někdo bere X měsíců trvací trolling jako omezování svobody slova jeho problém, at si jde štěžovat třeba na úřad vlády.
Podobné banovací svinstvo zkoušeli již na "Klubu astronomů a astrofyziků" - místní zabednění vědátoři nebyli ochotni naslouchat inspirativním alternativním názorům astrologů, věštců a proutkařů a sprostě je vybanovali, aby tak izolovali své diskuse od kritických oponentur.
Nakonec to ale byla jen jejich škoda, uzavřeli se ve svém metodologickém ghettu a nedošli obohacení.
Někteří jedinci jsou prostě nepoučitelní. Nechápou, jak nás určité alternativní názorové skupiny mohou obohatit - jako by to jasně neviděli na určitých etnických menšinách, které nás úspěšně obohocují v kulturní i ekonomické rovině.
Zdejší team by si měl uvědomit, že existuje něco jako SVOBODA SLOVA a každý má právo vyjádřit svůj názor (například u vás v obýváku) na cokoli (tedy i vyzývat k potlačení vašich práv a konfiskaci vašeho majetku).
-
Ale teď vážne: Kolektive, proč vám tolik vadí, že jsem občas zabloudí diskutéři z Novinek.cz? Pokud je diskusní fórum zde veřejně přístupné (a není potřeba absolvovat např. nějaký vstupní IQ test), musíte akceptovat komentáře od kohokoli. Jestli se vám něčí nározy nelíbí, tak je prostě nečtěte. Nechápu, proč se zde rozpoutají ty nejvášnivější a nejobsáhlejší diskuse zrovna nad nejhloupějšími a záměrně provokativními komentáři.
Ale teď vážne: Kolektive, proč vám tolik vadí, že jsem občas zabloudí diskutéři z Novinek.cz? Pokud je diskusní fórum zde veřejně přístupné (a není potřeba absolvovat např. nějaký vstupní IQ test), musíte akceptovat komentáře od kohokoli. Jestli se vám něčí nározy nelíbí, tak je prostě nečtěte. Nechápu, proč se zde rozpoutají ty nejvášnivější a nejobsáhlejší diskuse zrovna nad nejhloupějšími a záměrně provokativními komentáři.
A ešte jeden pohlad na petíciu :
Dnes je človek v demokratickom štate čiastočne otrokom politikov. Proti okradaniu STATom a obmedzovaniu slobôd sa neda realne brániť. Väčšina môže robiť, čo chce.
Je v takomto systeme oprávnené žiadať otrokara o nejake "slušnejšie" peniaze, ked pri existencii akýchkolvek - poctivých alebo nepoctivých, môže STAT vziať človeku tolko penazí, kolko chce ???
Nemali by sme najprv vybojovať slobodu pre seba a pre svoj majetok, a potom sa venovať skvalitneniu penazí ???
A ešte jeden pohlad na petíciu :W - Wes Bertrand (complete liberty), R - Richard, prepis časti epizódy 32:
Dnes je človek v demokratickom štate čiastočne otrokom politikov. Proti okradaniu STATom a obmedzovaniu slobôd sa neda realne brániť. Väčšina môže robiť, čo chce.
Je v takomto systeme oprávnené žiadať otrokara o nejake "slušnejšie" peniaze, ked pri existencii akýchkolvek - poctivých alebo nepoctivých, môže STAT vziať človeku tolko penazí, kolko chce ???
Nemali by sme najprv vybojovať slobodu pre seba a pre svoj majetok, a potom sa venovať skvalitneniu penazí ???
Uživatel libertarian napsal:...
.................
Ale je otázka, jestli se můžeme dívat pouze na monetární aspekt systému. Systém pro nás představuje enormní, ale obtížně vyčíslitelné, náklady. A nemyslím jen ty zjevné (přímé a nepřímé daně) - státní neefektivita, socialismus, centrální plánování, atd... generují gigantické ekonomické škody. A relativně výhodný nákup kovů je určitě nevynahradí.
Uživatel libertarian napsal:...W - Wes Bertrand (complete liberty), R - Richard, prepis časti epizódy 32:
W: Odvahu neznesie, obzvlášť nie morálnu: To je zaujímavé tvrdenie, že? Takže táto skorumpovaná moc nedokáže zniesť morálnu odvahu.
R: Zaujímavé.
.......
....
Uživatel Jan Altman napsal:...
Relativně výhodný nákup kovů iste nenahradí tie ostatné náklady systemu, ktore na nás padaju. Ovšem, tie ostatné náklady systemu budu na nas dopadať aj potom, ak sa stratia tie výhody z výhodneho nakupu kovov. Ak stat zavedie "poctivé peniaze", stratíme tú jednu výhodu, ale tie nevýhody zozstanu. Takže ..... ?
-
Pane Altmane, vdaka za Vaše komentáre (hlavne Finmag), ktoré čítať je obohacujucim pôžitkom.
Uživatel libertarian napsal:...
Díky :-)
Ale jo, každý něco děláme, sepisujeme petice, píšeme do diskusí, přesvědčujeme známé a kolegy, atd...
Ale přivádět lidi k libertariánství od současné převládající doktríny vlastně tak úplně nejde, protože "pravý věřící" současné doktríny skoro neexistuje, nebo já snad žádného osobně neznám!
Neznám nikoho, kdo věří v totální demokracii, rovné hlasovací právo pro každého. Všichni v mém okolí toto odmítají. Někdo by chtěl sílu hlasu odvozovat od IQ a vzdělání, někdo jiný od sumy odvedených daní. Každý vidí, že notoričtí příživníci jsou v konfliktu zájmů, když hlasují o tom, kolik na ně ostatní musí platit. Mnoho lidí v mém okolí (k mému překvapení) demokracii zavrhuje zcela a jsou pro monarchii. A nemyslím své známé či příbuzné, ale i lidi, se kterými se pracovně stýkám. Člověk až žasne, kolik takových lidí je v bankách, consultingových firmách, atd,,, Pro monarchii jsou asi proto, že s ničím jiným není historická zkušenost. Ostatně i H.H.Hoppe je tak trochu zakuklený monarchista, resp. jeho kniha kritizující demokracii místo aby pojednávala o spontánním řádu, stále demokracii porovnává s monarchií (a ta samozřejmě prohrává).
Stejně tak mnoho lidí v mém okolí, aniž by byli byť náznakem libertariány, reaguje na očividnou degeneraci systému. Bankéři nakupují zemědělskou půdu, IT konzultanti drahé kovy, a lidé z poradenských firem plní sklepy konzervami. Kdo by to byl před 5ti lety řekl...
Tím celým chci říct, že lidé nejsou filosofové, neřeší svůj světonázor a řešit ho nechtějí a nebudou. Nestanou se z nich libertariání, protože ani dnes nejsou přesvědčenými socialisty, demokraty, či keynesiánci. Lidi řeší své praktické, pracovní, finanční či rodinné problémy. Když mají dojem, že státy budou bankrotovat a měny devalvovat, nakoupí zlato. Když mají dojem, že třeba také nebude co do úst, koupí konzervy, nebo půdu. Když mají dojem, že spotřební daně či DPH jsou moc vysoké, nesepisují petice, ale prostě je obejdou. Když získají dojem, že je za stále větší odvody čeká jen naděje na žádnou či nuznou penzi, také kvůli tomu nebodou organizovat novou stranu či petici, ale budou se snažit do systému odvádět co nejméně (zejména ti největší plátci) a zajistit se na stáří individuálně. Kdo tomu nevěří, tak nevidí již dlouho existující realitu. Daňová revolta a rezistence existuje, jen není ideologicky zaštítěná libertarianismem. Lidí nefilosofují, ale konají, odcházejí do daňových rájů, provozují švarcsystém, vymýšlejí si náklady, pašují, všichni řemeslníci, hospodští a spol. navykazují všechny příjmy, atd...
Možná než petice za poctivé peníze by tedy spíše pomohla například kampaň vysvětlující mladším lidem, že žádnou penzi nedostanou a že jejich odvody jsou peníze hozené do kanálu. Peníze, které nemohou použít na založení rodiny, pořízení bytu, individuální smysluplné spoření na penzi. Taková kampaň má dokonce šanci oslovit a ovlivnit dost lidí na to, aby systém dostal poměrně dost zdrcující ránu.
Současný systém ja založen na několika odrůdách ponziho schématu (deriváty, ne/alokované zlato, penzijní systémy, dluhopisy, ...), jsou to velmi slabé a zranitelné body. Na ty bych se soustředil ve vysvětlovacích kampaních a peticích.
Co tedy třeba petice za uznání legitimního práva svobodného jedince spořit si na své stáří podle vlastního uvážení? Tedy petice za právo vybrat si, zda se chci účastnit penzijní průběžné pyramidové hry. Mohlo by to mít ohlas - pokud by byla petice doplněna o "vysvětlující průvodní dopis" stručně/jasně/přehledně sumarizující všechny aspekty této problematiky - moráka, právo (na vlastní osud, tělo, majetek), svoboda jedince, ekonomie, demografie, historie (Bismarck, ..), atd,...)
Ano, bylo to tu doporučeno mnohokrát. "Lidi nefilosofují, ale konají, odcházejí do daňových rájů, provozují švarcsystém, vymýšlejí si náklady, pašují, všichni řemeslníci, hospodští a spol. navykazují všechny příjmy, atd..."
Je třeba přestat sedět na zadku a hlasitě kňučet. Je třeba konat.
Lidé konají...stát je jen jejich nástroj. Jsme zpátky u toho kladiva a rozmáznutého palce.
Kladivo nemůže za to, že má někdo obě ruce levé. Můžete s ním házet , kvičet a kopat do něho, ale je to jen k smíchu. Zítra po něm sáhnete znovu, protože ten hřebík nějak zatlouct musíte.
Prostě lidi neukecáte aby se vzdali kladiva jen proto, že nějaký levák ho chce použít prakticky na všechno.
Ale jo, každý něco děláme, sepisujeme petice, píšeme do diskusí, přesvědčujeme známé a kolegy, atd...
Možná, by bylo dobré tuhle petici umístit třebas výše na lištu, tak aby byla neustále na očích a mohlo jí podepsat více lidí :-)
Uživatel Martin napsal:Zatim ji podepsalo 73 lidí což je poněkud málo:-) Myslím, že finist doufal v lepší výsledek:-)...
Taky jsem nad tím přemýšlel. A mohla by být opět připomenuta mezi články, třeba každý měsíc, po nějakou dobu. Škoda nevyužít tohoto prostoru. Ale nechci moc kibicovat:)
Uživatel Martin napsal:Těd už ji nikdo nepodepíše :-) "The requested document was not found on this server"....
Taky jsem nad tím přemýšlel. A mohla by být opět připomenuta mezi články, třeba každý měsíc, po nějakou dobu. Škoda nevyužít tohoto prostoru. Ale nechci moc kibicovat:)
Uživatel HynekRk napsal:Beru zpět :-) "Omlouváme se za dočasné výpadky stránky http://www.jednej.cz, které mohou nastat dnes večer. Měníme poskytovatele serverů."...Těd už ji nikdo nepodepíše :-) "The requested document was not found on this server".¨