Komentáře k článku Poznejme nepřítele: Anatomie Fedu 9

23. ledna 2013 08:52:43 | reagovat

Keďže nie som vyštudovaný ekonom, nemám problém plne pochopiť celý text, a plne súhlasím, že vytlačiť jednu mincu z bilionovým nominálon je proste bluf. Výplod chorého mozgu.
Nakoľko však poznám toho superekonoma, nobelistu, Krugmana - je mi jasné, že v útrobách dnešnej mudrej ekonomie je velmi ťažký balík argumentov, podporujucich vyrazenie takejto zázračnej záchrannej mince. Krugman to vie, Krugman vie, čo môže zachrániť USA. Však on má nobelovu cenu za ekonomiu.
Asi by bolo objektívne, keby niekto z tu prítomných ekonomov oboznámil nechápavých laikov, ako to vlastne je. V čom spočíva zázračný účinok tej mince.
A v čom je rozdiel, ked tie prašule natlačí FED na pekný zelený papier, a ked to vyrazia na kusok plechu s relatívne maličkou smiešnou hodnotou 40000 KaČiek.

23. ledna 2013 10:12:23 | reagovat

Josef Tětek

Re: kto to objasní ?

Uživatel libertarian napsal:

Keďže nie som vyštudovaný ekonom, nemám problém plne pochopiť celý text, a plne súhlasím, že vytlačiť jednu mincu z bilionovým nominálon je proste bluf. Výplod chorého mozgu.
Nakoľko však poznám toho superekonoma, nobelistu, Krugmana - je mi jasné, že v útrobách dnešnej mudrej ekonomie je velmi ťažký balík argumentov, podporujucich vyrazenie takejto zázračnej záchrannej mince. Krugman to vie, Krugman vie, čo môže zachrániť USA. Však on má nobelovu cenu za ekonomiu.
Asi by bolo objektívne, keby niekto z tu prítomných ekonomov oboznámil nechápavých laikov, ako to vlastne je. V čom spočíva zázračný účinok tej mince.
A v čom je rozdiel, ked tie prašule natlačí FED na pekný zelený papier, a ked to vyrazia na kusok plechu s relatívne maličkou smiešnou hodnotou 40000 KaČiek.

Libertariane, já tě nějak nechápu, uvědomuješ si, že zde jsi na mises.cz, tj. nikdo tu monetární politiku obhajovat nebude? Nikdo z "tu prítomných ekonomov" tu není obhájce centrálního bankovnictví a manipulace s měnou, chápeš?

23. ledna 2013 10:40:35 | reagovat

libertarian

Re: kto to objasní ?

Uživatel Josef Tětek napsal:

Uživatel libertarian napsal:

...
Libertariane, já tě nějak nechápu, uvědomuješ si, že zde jsi na mises.cz, tj. nikdo tu monetární politiku obhajovat nebude? Nikdo z "tu prítomných ekonomov" tu není obhájce centrálního bankovnictví a manipulace s měnou, chápeš?
Ja už neviem......
Ked tu niektorí tak silne obhajujú koncept "verejné statky" , ktoré sú vlastne HLAVNE o mínaní štatnych penazí (z daní), tak už fakt neviem. Sledujem mainstreamových ekonomov (hlavne toho NAJ ekonoma Krugmana), a predpokladám, že mainstreamová ekonomia je konzistentná . T.j. , že kto obhajuje jednu časť main. ekonomie, dokáže obhájiť aj jej zvyšok - teda tlačenie penazí podľa nobelistu Krugmana.
Predpoklad, že polovica mainstreamovej ekonomie je PRAVDIVÁ, a druhá polovica sú čisté BLUDY, to mi akosi nejde do hlavy. Nie som ekonom, ale technik. A v technike a fyzike to je takto. Fyzika je plne konzistentná. Ak v JEDINOM vzorci zmením znamienko plus na mínus, tak sa mi rozsype celá fyzika, všetky vzorce.
- -
A občas sem chodí aj EKONOM gew, ktorý je vraj nejak napojený na českú centr. banku, a ten iste (?) uznáva kolegu Bernankeho. Gew to určite obháji, aká je ta bilionová minca fajn. On je PÁN ekonom. Na libinste mi perfektne vysvetlil, že tlačenie penazí má minimálny vplyv na nárast cien. Rád by som ho pochopil.

23. ledna 2013 10:52:03 | reagovat

libertarian

Re: kto to objasní ?

23. ledna 2013 11:10:54 | reagovat

denis M

chjo

Otazka je jestli jsi fakt gew pochopil jak to myslel s tema penezma... Tak jaki jsi podle me vubec nepochopil tu debatu u verejneho statku.
Ofc muzes shodit koncept verejneho statku a rict ze je to kravina s cim ja souhlasim, ale pak muzes ten predpoklad prijmout a stejne ukazat na chyby. Podle tvoji logiky Mises byl babrak kdyz se bavil s langem o socialismu protoze pristoupil na langeho predpoklady...
Co se tyka krugmana tak me nekdo opravte jestli se pletu, ale ten proste bere je recese rychlost obratu penez je nizka, hrozi deflace navic je slaba AD tak nevidi problrm s tiskem penez... Keynesianske klise...

23. ledna 2013 11:56:03 | reagovat

libertarian

Re: chjo

Uživatel denis M napsal:

Otazka je jestli jsi fakt gew pochopil jak to myslel s tema penezma... Tak jaki jsi podle me vubec nepochopil tu debatu u verejneho statku.
Ofc muzes shodit koncept verejneho statku a rict ze je to kravina s cim ja souhlasim, ale pak muzes ten predpoklad prijmout a stejne ukazat na chyby. Podle tvoji logiky Mises byl babrak kdyz se bavil s langem o socialismu protoze pristoupil na langeho predpoklady...
Co se tyka krugmana tak me nekdo opravte jestli se pletu, ale ten proste bere je recese rychlost obratu penez je nizka, hrozi deflace navic je slaba AD tak nevidi problrm s tiskem penez... Keynesianske klise...

1. Tie gew-ove výroky su dostupne na forumLIBIST , ale fakt sa mi nechce ich hladať. A načo ich hladať, ved Krugmanove výroky sú bežne dostupné, a on ako nobelista je fakticky mluvčí ekonomov. A tvrdi to isté.

2. "koncept verejneho statku" - tisíckrát som ho počul ako ARGUMENT na zdôvodnenie daní. Ak sa nejaký pojem začne štandartne používať v určitom význame, tak sa ten prijatý význam stava štandartom. (napr. "cigáň" ma v slovenčine význam "klamár" , Cigániť = klamať ). VŠETCI chápu pojem " verejné statky" ako zdôvodnenie zdaňovania.

3. "....recese rychlost obratu penez je nizka, hrozi deflace navic je slaba AD tak nevidi problrm s tiskem penez." - chápem, a čiastočne akceptujem. Čiastočne. Pretože snahou CB je dostať tie peniaze do obehu, CB sa snaží vytvoriť inflačný nárast cien. Dovtedy bude tlačiť, kým to nedosiahne. A dôkaz ? >
CB sa pomocou inflacie snaží splatiť extremne statne dlhy. Ta inflácia JE NUTNÁ. To nie je "vedľajší efekt" , to je cieľ tlačenia.
Je ABSURDNE tieto moje slová vyvracať > postačuje sa pozrieť na štatistiku nárastu cien v USA za 100 rokov. Tvrdiť, že tlačením ceny nenarastú, to je SMIEŠNE.

23. ledna 2013 12:03:36 | reagovat

libertarian

Re: chjo

Uživatel denis M napsal:

Otazka je jestli jsi fakt gew pochopil jak to myslel s tema penezma... Tak jaki jsi podle me vubec nepochopil tu debatu u verejneho statku. ...

citujem gew-a z MISES.CZ :
"Poněkud off-topic, ale padl jsem na zajímavý výzkum na téma kterak se měnová báze promítá prostřednictvím peněžního multiplikátoru do množství peněz a tudíž inflačních tlaků. Podle všeho mechanismus toho multiplikátoru při kvantitativním uvolňování nefunguje, takže inflační tlaky z něj neplynou."

Ale asi sa polepším, a začnem ekonomom veriť.....

23. ledna 2013 12:21:10 | reagovat

Josef Tětek

...

Teda takovou aplikaci principu kolektivní viny jako u Libertariana jsem dlouho neviděl... Krugman je mluvčí ekonomů? Je mluvčí i ekonomů z http://www.econlib.org? Z http://www.mises.org? http://www.cafehayek.com? Taky to jsou přeci ekonomové žijící v USA, mluvící anglicky, tak to musí být krugmanisti! Mimochodem nobelovku dostal i Hayek, Coase, Buchanan... U Krugmana není charakteristickým znakem jeho nobelovka, ale jeho socialistická propaganda maskovaná sofistikovaným, rádoby ekonomickým jazykem.

23. ledna 2013 12:38:25 | reagovat

Jakub Skala

Re: kto to objasní ?

Uživatel libertarian napsal:

Keďže nie som vyštudovaný ekonom, nemám problém plne pochopiť celý text, a plne súhlasím, že vytlačiť jednu mincu z bilionovým nominálon je proste bluf. Výplod chorého mozgu.
Nakoľko však poznám toho superekonoma, nobelistu, Krugmana - je mi jasné, že v útrobách dnešnej mudrej ekonomie je velmi ťažký balík argumentov, podporujucich vyrazenie takejto zázračnej záchrannej mince. Krugman to vie, Krugman vie, čo môže zachrániť USA. Však on má nobelovu cenu za ekonomiu.
Asi by bolo objektívne, keby niekto z tu prítomných ekonomov oboznámil nechápavých laikov, ako to vlastne je. V čom spočíva zázračný účinok tej mince.
A v čom je rozdiel, ked tie prašule natlačí FED na pekný zelený papier, a ked to vyrazia na kusok plechu s relatívne maličkou smiešnou hodnotou 40000 KaČiek.

Krugman o tom psal na svym blogu, muzes si to tam precist.

Tenhle clanek myslim. http://krugman.blogs.nytimes.com/2013/01/02/debt-in-a-time-of-zero/

23. ledna 2013 13:13:14 | reagovat

libertarian

Re: ...

Uživatel Josef Tětek napsal:

Teda takovou aplikaci principu kolektivní viny jako u Libertariana jsem dlouho neviděl... Krugman je mluvčí ekonomů? Je mluvčí i ekonomů z http://www.econlib.org? Z http://www.mises.org? http://www.cafehayek.com? Taky to jsou přeci ekonomové žijící v USA, mluvící anglicky, tak to musí být krugmanisti! Mimochodem nobelovku dostal i Hayek, Coase, Buchanan... U Krugmana není charakteristickým znakem jeho nobelovka, ale jeho socialistická propaganda maskovaná sofistikovaným, rádoby ekonomickým jazykem.

Ľutujem, že ma nechapeš.
Ja tu v poslednom čase formulujem vety z pozicie naivky, pretože ak poviem nazor "na plnu hubu", vnímaju to niektorí ako vulgarnosť a nadavanie.
A , pravdupovediac, som rád, že si menoval NEkrugmanovcov, pretože tu sa začala šíriť atmosféra : "Kto nie je keynesianec, je blbec".

"kolektivnu vinu" vidím v istom slova zmysle v tom, že sa NEkeynesianski ekonomovia nestavajú jednoznačnejšie proti keynesiancom. Pokial ekonom jasne neodmietne Krugmana, tak je v mojich očiach keynesianec. A ked schvaluje tlačenie penazí, tak je etatista.

23. ledna 2013 13:17:08 | reagovat

libertarian

Re: kto to objasní ?

Uživatel Jakub Skala napsal:

Uživatel libertarian napsal:

...

Krugman o tom psal na svym blogu, muzes si to tam precist.

Tenhle clanek myslim. http://krugman.blogs.nytimes.com/2013/01/02/debt-in-a-time-of-zero/
- mne ani tak nejde o Krugmanove nazory, tie som čítal nespočetne. Na HNONLINE bývaju pravidelne.
Mna skôr zaujímalo, či tie jeho názory zdieľajú tu prítomní ekonomovia.

23. ledna 2013 13:24:03 | reagovat

Jakub Skala

Re: kto to objasní ?

Uživatel libertarian napsal:

Uživatel Jakub Skala napsal:

...
- mne ani tak nejde o Krugmanove nazory, tie som čítal nespočetne. Na HNONLINE bývaju pravidelne.
Mna skôr zaujímalo, či tie jeho názory zdieľajú tu prítomní ekonomovia.

Muzu mluvit jen za sebe a odpoved je ne :)

23. ledna 2013 15:42:26 | reagovat

spulka

Re: ...

Uživatel Josef Tětek napsal:

Teda takovou aplikaci principu kolektivní viny jako u Libertariana jsem dlouho neviděl... Krugman je mluvčí ekonomů? Je mluvčí i ekonomů z http://www.econlib.org? Z http://www.mises.org? http://www.cafehayek.com? Taky to jsou přeci ekonomové žijící v USA, mluvící anglicky, tak to musí být krugmanisti! Mimochodem nobelovku dostal i Hayek, Coase, Buchanan... U Krugmana není charakteristickým znakem jeho nobelovka, ale jeho socialistická propaganda maskovaná sofistikovaným, rádoby ekonomickým jazykem.

Milý Josefe, dovolím si jenom malou metodickou poznámku. K vašemu diskusnímu fóru jsem se dostal jenom náhodou. Nejsem ani hlavou ani srdcem ekonom. Hlavou, protože jsem neměl příležitost tento jistě zajímavý obor studovat, srdcem proto, že osobně dělím ekonomy na ty potřebné (účetní) a ty druhé (sofistikované účetní - většinou nositele pseudo-nobelových cen). Dovolil bych si k vaší diskuzi jenom poznamenat, že pokud nemá dojít v tomto spolku k výskytu kolektivní debilizace (což je termínus technicus - nikoliv pejorativní označení), tedy k vzájemnému názorovému přitakávání a ujišťování se, že náš názor je jediný OK, bude potřeba sám sebe vystavit i dotazům lidí, kteří buď přesně nevědí, nebo nedej bože nesouhlasí. Svět je daleko pestřejší.

23. ledna 2013 19:30:14 | reagovat

vortexa

Re: kto to objasní ?

Uživatel libertarian napsal:

Uživatel Josef Tětek napsal:

...
Ja už neviem......
Ked tu niektorí tak silne obhajujú koncept "verejné statky" , ktoré sú vlastne HLAVNE o mínaní štatnych penazí (z daní), tak už fakt neviem. Sledujem mainstreamových ekonomov (hlavne toho NAJ ekonoma Krugmana), a predpokladám, že mainstreamová ekonomia je konzistentná . T.j. , že kto obhajuje jednu časť main. ekonomie, dokáže obhájiť aj jej zvyšok - teda tlačenie penazí podľa nobelistu Krugmana.
Predpoklad, že polovica mainstreamovej ekonomie je PRAVDIVÁ, a druhá polovica sú čisté BLUDY, to mi akosi nejde do hlavy. Nie som ekonom, ale technik. A v technike a fyzike to je takto. Fyzika je plne konzistentná. Ak v JEDINOM vzorci zmením znamienko plus na mínus, tak sa mi rozsype celá fyzika, všetky vzorce.
- -
A občas sem chodí aj EKONOM gew, ktorý je vraj nejak napojený na českú centr. banku, a ten iste (?) uznáva kolegu Bernankeho. Gew to určite obháji, aká je ta bilionová minca fajn. On je PÁN ekonom. Na libinste mi perfektne vysvetlil, že tlačenie penazí má minimálny vplyv na nárast cien. Rád by som ho pochopil.

Tak pri tom ako detailne poznáte práce Paula Krugmana a ako pravidelne sledujete jeho "The Consceince of a Liberal" mi je naozaj veľká záhada ako ste si mohli nevšimnúť, že Krugman nezriedka kritizuje ekonomický mainstream. :O

23. ledna 2013 21:58:45 | reagovat

libertarian

Re: kto to objasní ?

Uživatel vortexa napsal:

Uživatel libertarian napsal:

...

Tak pri tom ako detailne poznáte práce Paula Krugmana a ako pravidelne sledujete jeho "The Consceince of a Liberal" mi je naozaj veľká záhada ako ste si mohli nevšimnúť, že Krugman nezriedka kritizuje ekonomický mainstream. :O
- Hej , kritizuje, že "málo tlačia". On je fanatik. Ale čo z toho vyplíva ?

24. ledna 2013 14:12:49 | reagovat

HynekRk

Bilionová mince

Bilionová mince je už docela zoufalost. By mohl prodat Fedu rovnou sirku za bilion, ušetřil by něco dolarů. Článek je výborný.

24. ledna 2013 14:25:05 | reagovat

HynekRk

Re: chjo

Uživatel libertarian napsal:

Uživatel denis M napsal:

...

citujem gew-a z MISES.CZ :
"Poněkud off-topic, ale padl jsem na zajímavý výzkum na téma kterak se měnová báze promítá prostřednictvím peněžního multiplikátoru do množství peněz a tudíž inflačních tlaků. Podle všeho mechanismus toho multiplikátoru při kvantitativním uvolňování nefunguje, takže inflační tlaky z něj neplynou."

Ale asi sa polepším, a začnem ekonomom veriť.....

To lze vysvětlit i logicky pomocí credit crunchu, ale mělo by tam být pak uvedeno: "...inflační tlaky z něj zatím neplynou.". Podívej se do dílu 3, tohoto Honzova seriálu:
"Banky historicky většinou nedržely žádné dobrovolné rezervy (anglicky excess reserves), neboť ty jim jen „leží ladem“, zatímco když je někomu půjčí, vydělávají na nich úroky. V poslední době ovšem kvůli nejistotě drží banky obrovské dobrovolné rezervy. Neboli Fed zvýšil celkové rezervy tak, že nakoupil aktiva a na oplátku připsal komerčním bankám peníze na jejich „běžné účty“, které u Fedu mají. Tyto peníze ale banky z velké části nepůjčily veřejnosti, ale drží je na tom účtu u Fedu. V roce 2008 byl schválen zákon (tzv. „bailout“), podle kterého mimo jiné vyplývá, že Fed může bankám za povinné i dobrovolné rezervy platit úrok. Fed této možnosti využívá a úrok platí."

Tj. ty peníze jsou zatím součástí měnové báse, ale nikoliv peněžní zásoby. Oni samozřejmě nějaké peníze z toho do oběhu šli (Honza uvádí myslím 300 miliard) a inflační tlaky i ve smyslu růstu CPI jsou. Otázka také je, zda těm statistickým odhadům vůbec věřit.

25. ledna 2013 20:58:21 | reagovat

mrakoplas

...

Serial je to vznikajuci, odhaluje krala a ten je nahy... Ponuknut cely serial do idnesu, nech si ho precita co najviac ludi :)

diky moc

26. ledna 2013 06:15:25 | reagovat

Jan Mašek

Re: ...

Uživatel mrakoplas napsal:

Serial je to vznikajuci, odhaluje krala a ten je nahy... Ponuknut cely serial do idnesu, nech si ho precita co najviac ludi :)

diky moc

Ale jak?
Mozna pres blog

26. ledna 2013 14:24:56 | reagovat

mrakoplas

Re: ...

Uživatel Jan Mašek napsal:

Uživatel mrakoplas napsal:

...

Ale jak?
Mozna pres blog

Nie, normalne redakcii, ale skor to bolo myslene tak ironicky, kedze celosvetove media taketo informacie nezverejnuju :)
Ale musim povedat, ze serial je naozaj vynikajuci a "JAN MASEK" na Hrad :)

26. ledna 2013 20:57:00 | reagovat

Jan Mašek

Re: ...

Uživatel mrakoplas napsal:

Uživatel Jan Mašek napsal:

...

Nie, normalne redakcii, ale skor to bolo myslene tak ironicky, kedze celosvetove media taketo informacie nezverejnuju :)
Ale musim povedat, ze serial je naozaj vynikajuci a "JAN MASEK" na Hrad :)

:) diky

přidat komentář zpět na článek