Mises.cz

Mises.cz

Komentáře k článku Sny, přání, touhy a potřeby

přidat komentář zpět na článek

Tomáš Fiala

Subjektivní teorie hodnoty

To je to, oč tu běží.

libertarian

Zeptám-li se někoho, kdo mluví o „základních potřebách“, jak by je definoval, ...........

Tato vetička je podstatou celého článku :

"Zeptám-li se někoho, kdo mluví o „základních potřebách“, jak by je definoval, buď toho vůbec není schopen, nebo řekl, že jde o věci, které člověk potřebuje k přežití"

Čo teda platí o „základních potřebách" naozaj ??? Toto :

Podľa POLITIKA sú "Základné potreby" :
Množstvo tovarov, ktoré môže politik rozdať svojím voličom ako odmenu za volebný hlas.

Podľa VOLIČA sú "Základné potreby" :
Množstvo tovarov, ktoré môžem z politika vytĺcť ako odmenu za svoj volebný hlas. Hlas dostane politik, ktorý zaň zaplatí najvyššou cenou.

Podľa PLÁTCU daní sú "Základné potreby" :
Množstvo penazí, ktoré nedokážem ukryť pred politikom, a ktoré som ochotný zaplatiť ako odškodné za to, že ma nezatvoria do basy.

Tie ostatné zložité uvahy su už iba pravdivé ale zbytočné teoretizovanie.

Tomáš Fiala

Re: Zeptám-li se někoho, kdo mluví o „základních potřebách“, jak by je definoval, ...........

Uživatel libertarian napsal:

Tato vetička je podstatou celého článku :

"Zeptám-li se někoho, kdo mluví o „základních potřebách“, jak by je definoval, buď toho vůbec není schopen, nebo řekl, že jde o věci, které člověk potřebuje k přežití"

Čo teda platí o „základních potřebách" naozaj ??? Toto :

Podľa POLITIKA sú "Základné potreby" :
Množstvo tovarov, ktoré môže politik rozdať svojím voličom ako odmenu za volebný hlas.

Podľa VOLIČA sú "Základné potreby" :
Množstvo tovarov, ktoré môžem z politika vytĺcť ako odmenu za svoj volebný hlas. Hlas dostane politik, ktorý zaň zaplatí najvyššou cenou.

Podľa PLÁTCU daní sú "Základné potreby" :
Množstvo penazí, ktoré nedokážem ukryť pred politikom, a ktoré som ochotný zaplatiť ako odškodné za to, že ma nezatvoria do basy.

Tie ostatné zložité uvahy su už iba pravdivé ale zbytočné teoretizovanie.


To je sice hezký, cos napsal, ale to je tak pro někoho, kdo prozřel. Někdo, kdo ještě ne, tomu je to k ničemu. Urzovi jde o to, aby všemi možnými myslitelnými způsoby ukázal cestu k tomuhle zjednodušení co největšímu množství lidí. On to samozřejmě nejdřív uveřejní na svém domovském misesu, ale pak všude, kde si myslí, že se k tomu dostane hodně lidí. Proto je podle mě počínání Urzy hodně potřebné a účelné a nemám to za zbytečné teoretizování.

libertarian

Re: Zeptám-li se někoho, kdo mluví o „základních potřebách“, jak by je definoval, ...........

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

Uživatel libertarian napsal:

......
Podľa VOLIČA sú "Základné potreby" :
Množstvo tovarov, ktoré môžem z politika vytĺcť ako odmenu za svoj volebný hlas. Hlas dostane politik, ktorý zaň zaplatí najvyššou cenou.
......

To je sice hezký, cos napsal, ale to je tak pro někoho, kdo prozřel. Někdo, kdo ještě ne, tomu je to k ničemu. Urzovi jde o to, aby všemi možnými myslitelnými způsoby ukázal cestu k tomuhle zjednodušení co největšímu množství lidí. On to samozřejmě nejdřív uveřejní na svém domovském misesu, ale pak všude, kde si myslí, že se k tomu dostane hodně lidí. Proto je podle mě počínání Urzy hodně potřebné a účelné a nemám to za zbytečné teoretizování.


Z toho, čo som napísal vyplýva, že volič sa neriadi mudrosťami, ktoré napísal Urza, ale sa riadi tým, čo som napísal ja :

Podľa VOLIČA sú "Základné potreby" :
Množstvo tovarov, ktoré môžem z politika vytĺcť ako odmenu za svoj volebný hlas. Hlas dostane politik, ktorý zaň zaplatí najvyššou cenou.

Volič je väčšinou pragmatik, ktorý volí toho, kto mu viac slúbi - a nie toho, kto má pravdu. Voličov zväčša pravda nezaujíma. "S pravdy sa človek nenaje!"

Volič sa vlastne riadi rakuskou ekonomiou - pre neho majú socialne dávky väčšiu hodnotu, ako voličský hlas. Pre politika má voličov hlas vo voľbách väčšiu hodnotu, ako socialne dávky (ktoré aj tak platí peniazmi tých voličov ) .

Ja si Urzu za jeho prácu vážim, ale neprikladám jej citeľnú účinnosť. Čitatelia tohto webu by sa (môj pocit) zmestili do jedného autobusu. A počas posledných dní by sme sa zmestili aj do starej škodovky.

qed

Re: Zeptám-li se někoho, kdo mluví o „základních potřebách“, jak by je definoval, ...........

Uživatel libertarian napsal:
Ja si Urzu za jeho prácu vážim, ale neprikladám jej citeľnú účinnosť. Čitatelia tohto webu by sa (môj pocit) zmestili do jedného autobusu. A počas posledných dní by sme sa zmestili aj do starej škodovky.Nechcem "kydať" na web. Je to práca, odvedená. Sám by som ťažko spravil čítanejší portál. Ale z objektívneho hľadiska je vidieť moje staré známe: akonáhle z pravdy vyplýva aj konanie ("mali by sme zvrhnúť systém", "mali by sme neplatiť dane", "mali by sme začať guerillovú vojnu proti štátu", "nemali by sme sa obmedzovať len na slová" a pod), tak to narazí u bežného človeka (a ako som zistil, aj u bežného libertariána) na stenu absolútneho neprijatia. Ale absolútneho. Akonáhle by mal niekto podstúpiť čo i len najmenšie riziko spojené so zrušením absolútneho mocenského monopolu súčasného štátu, iniciatíva u 99% ľudí bude nulová.

A preto sa pýtam - má to ešte zmysel? Nemali by sme sa venovať niečomu inému? Myslím ako napr. kresleniu a pod?

qed

Re: Zeptám-li se někoho, kdo mluví o „základních potřebách“, jak by je definoval, ...........

Poznámka: politická iniciatíva je výsada dávnych kráľov. V minulosti, tak ako aj teraz, človek nemal politickú vôľu; iba kráľ. Preto ju suploval u bežných ľudí, aby bolo možné poraziť nepriateľa, ako napr. Saurona a pod. Ľudia sami (bez kráľa) by sa na žiadny odpor nikdy nezmohli. Ak tomu neveríte - kuknite sa okolo seba.

Ja mám kráľovský gén - jeden. Ale stačí mi na to, aby mi politická situácia nedala pokoj. Žiť totiž nemá zmysel - nevedie to k rozkvetu, ale k zániku. A sledovať okolo seba pomaly upadajúcu civilizáciu ma nebaví. Viem ako to skončí. Viem celú story. Čo tak skúsiť raz niečo iné?

libertarian

Re: Zeptám-li se někoho, kdo mluví o „základních potřebách“, jak by je definoval, ...........

Uživatel qed napsal:

Uživatel libertarian napsal:
...Nechcem "kydať" na web. Je to práca, odvedená. Sám by som ťažko spravil čítanejší portál. Ale z objektívneho hľadiska je vidieť moje staré známe: akonáhle z pravdy vyplýva aj konanie ("mali by sme zvrhnúť systém", "mali by sme neplatiť dane", "mali by sme začať guerillovú vojnu proti štátu", "nemali by sme sa obmedzovať len na slová" a pod), tak to narazí u bežného človeka (a ako som zistil, aj u bežného libertariána) na stenu absolútneho neprijatia. Ale absolútneho. Akonáhle by mal niekto podstúpiť čo i len najmenšie riziko spojené so zrušením absolútneho mocenského monopolu súčasného štátu, iniciatíva u 99% ľudí bude nulová.

A preto sa pýtam - má to ešte zmysel? Nemali by sme sa venovať niečomu inému? Myslím ako napr. kresleniu a pod?


Tvoja filozofia, založená na princípe "potreby KONANIA" má jednu zásadnú vadu :
Konaním môžeš dosiahnuť SVOJ cieľ , týkajúci sa tvojho života. Ak máš dosť prostriedkov, môžeš pomocou nich dosiahnuť aj obrovské ciele - môžeš revoluciou vytvoriť velmi silný tyranský štát. Revoluciou malej skupiny - teda bez účasti VäČŠINY obyvatelstva nemôžeš vytvoriť SLOBODNÚ spoločnosť. Ak by si ju aj vytvoril, tak pretrvá zopár dní. Slobodnú spoločnosť nemôžu tvoriť etatisti - otroci.

Pokial sa nezmení výrazná väčšina ľudí v štáte, furt to bude iba nasilnícký štát. Demokracia - teda vláda väčšiny nad menšinou. Tyrania väčšiny.

Urza

Re: Subjektivní teorie hodnoty

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

To je to, oč tu běží.

Přesně tak....

Urza

Re: Zeptám-li se někoho, kdo mluví o „základních potřebách“, jak by je definoval, ...........

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

Uživatel libertarian napsal:

...
To je sice hezký, cos napsal, ale to je tak pro někoho, kdo prozřel. Někdo, kdo ještě ne, tomu je to k ničemu. Urzovi jde o to, aby všemi možnými myslitelnými způsoby ukázal cestu k tomuhle zjednodušení co největšímu množství lidí. On to samozřejmě nejdřív uveřejní na svém domovském misesu, ale pak všude, kde si myslí, že se k tomu dostane hodně lidí. Proto je podle mě počínání Urzy hodně potřebné a účelné a nemám to za zbytečné teoretizování.


Tak nějak; často se na články na Misesu odkazuji v diskusích.
A často píši články o tom, k čemu v diskusích často dojdu; a rozdělování mezi "potřebou" a "chtěním" je šíleně častý mýtus.

qed

Re: Zeptám-li se někoho...

@libertarian:

- V koncke súhlas, ale vidím to inak v niektorých detailoch.
- Nepodceňuj význam jednotlivcov v globálnej revolúcií. Sú jednotlivci s váhou pištoľky a s váhou fregaty, ktorá podľa wikipédie dokáže zmeniť politickú situáciu v malom štáte.
- Môj cieľ a A(narchia) sú zhodné.
- Slobodnú spoločnosť môžu tvoriť aj E(tatisti), ak vplyvní jednotlivci sú sociálne na špici pyramídy.
- Demokracia nie je vláda väčšiny nad menšinou. Demokracia neexistuje; existuje iba vláda menšiny nad väčšinou - tzv. absolútna moc. Za sto rokov sa to v západnom impériu ani o vlas nezmenilo.
- Väčšina sa nikdy nezmení.

@Urza:

- Ešte šialenejší mýtus je rozdeľovanie medzi "myslením" a "jednaním" (nespomínam si teraz na profesionálne termíny).

Tomáš Fiala

Re: Zeptám-li se někoho, kdo mluví o „základních potřebách“, jak by je definoval, ...........

Uživatel libertarian napsal:

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

...

Z toho, čo som napísal vyplýva, že volič sa neriadi mudrosťami, ktoré napísal Urza, ale sa riadi tým, čo som napísal ja :

Podľa VOLIČA sú "Základné potreby" :
Množstvo tovarov, ktoré môžem z politika vytĺcť ako odmenu za svoj volebný hlas. Hlas dostane politik, ktorý zaň zaplatí najvyššou cenou.

Volič je väčšinou pragmatik, ktorý volí toho, kto mu viac slúbi - a nie toho, kto má pravdu. Voličov zväčša pravda nezaujíma. "S pravdy sa človek nenaje!"

Volič sa vlastne riadi rakuskou ekonomiou - pre neho majú socialne dávky väčšiu hodnotu, ako voličský hlas. Pre politika má voličov hlas vo voľbách väčšiu hodnotu, ako socialne dávky (ktoré aj tak platí peniazmi tých voličov ) .

Ja si Urzu za jeho prácu vážim, ale neprikladám jej citeľnú účinnosť. Čitatelia tohto webu by sa (môj pocit) zmestili do jedného autobusu. A počas posledných dní by sme sa zmestili aj do starej škodovky.


Uf!!! Na co reaguješ proboha. Četl jsi můj příspěvek? Koukám, že už se začínáš uzavírat do nějaké své bubliny jako qed. Meleš svoje pravdy a kamufluješ to reakcema na něčí příspěvky. Má to cenu? Nic z toho, cos zmínil, jsem nenapsal a ani to nijak nevyplývá z mého příspěvku.

Např. je úplně lhostejné, jestli si tenhle článek tady na misesu přečte pět a půl člověka. Urza je jeden z redaktorů/provozovatelů tohohle webu, tak to samozřejmě tady vydá nejdřív. Nevím jaký má s tím článkem záměr, ale Urzovi články se po té, co vyjdou na misesu, objevují na dalších webech (a kdoví kde všude) a jejich dosah je tedy daleko větší, než jen v okruhu čtenářů misesu. To nevíš? Vždyť přeci není složité je najít všude možně. Všude možně je můžeš objevit a mnohdy i Urza sám zmiňuje, kam všude píše. Tvoje a qedovy příspěvky by nikomu k ničemu nebyly, i kdyby vycházely denně jako celostránková inzerce v Blesku. Ale to nic.

HynekRk

Re: Zeptám-li se někoho, kdo mluví o „základních potřebách“, jak by je definoval, ...........

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

Uživatel libertarian napsal:

...
Uf!!! Na co reaguješ proboha. Četl jsi můj příspěvek? Koukám, že už se začínáš uzavírat do nějaké své bubliny jako qed. Meleš svoje pravdy a kamufluješ to reakcema na něčí příspěvky. Má to cenu? Nic z toho, cos zmínil, jsem nenapsal a ani to nijak nevyplývá z mého příspěvku.

Např. je úplně lhostejné, jestli si tenhle článek tady na misesu přečte pět a půl člověka. Urza je jeden z redaktorů/provozovatelů tohohle webu, tak to samozřejmě tady vydá nejdřív. Nevím jaký má s tím článkem záměr, ale Urzovi články se po té, co vyjdou na misesu, objevují na dalších webech (a kdoví kde všude) a jejich dosah je tedy daleko větší, než jen v okruhu čtenářů misesu. To nevíš? Vždyť přeci není složité je najít všude možně. Všude možně je můžeš objevit a mnohdy i Urza sám zmiňuje, kam všude píše. Tvoje a qedovy příspěvky by nikomu k ničemu nebyly, i kdyby vycházely denně jako celostránková inzerce v Blesku. Ale to nic.


Souhlas, na Urzovy články je možné natrefit i jinde, což je celkem dost důležité.

ON

Re: Zeptám-li se někoho, kdo mluví o „základních potřebách“, jak by je definoval, ...........

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

Uživatel libertarian napsal:

...
Uf!!! Na co reaguješ proboha. Četl jsi můj příspěvek? Koukám, že už se začínáš uzavírat do nějaké své bubliny jako qed. Meleš svoje pravdy a kamufluješ to reakcema na něčí příspěvky. Má to cenu? Nic z toho, cos zmínil, jsem nenapsal a ani to nijak nevyplývá z mého příspěvku.

Např. je úplně lhostejné, jestli si tenhle článek tady na misesu přečte pět a půl člověka. Urza je jeden z redaktorů/provozovatelů tohohle webu, tak to samozřejmě tady vydá nejdřív. Nevím jaký má s tím článkem záměr, ale Urzovi články se po té, co vyjdou na misesu, objevují na dalších webech (a kdoví kde všude) a jejich dosah je tedy daleko větší, než jen v okruhu čtenářů misesu. To nevíš? Vždyť přeci není složité je najít všude možně. Všude možně je můžeš objevit a mnohdy i Urza sám zmiňuje, kam všude píše. Tvoje a qedovy příspěvky by nikomu k ničemu nebyly, i kdyby vycházely denně jako celostránková inzerce v Blesku. Ale to nic.


Nechápu tu zlost, která z reakce přímo stříká. Když mi něco nesedí tak se slušně ohradím a dost. Každý se někdy rozčílí, ale sám sobě si vždycky připadám mimořádně směšný a rozhodně ne přesvědčivý...
Tohle mi dlouhodobě v diskuzích na tomhle webu vadí. Každý máme asi jinou míru trpělivosti...

qed

Re: Zeptám-li se někoho, kdo mluví o „základních potřebách“, jak by je definoval, ...........

Uživatel ON napsal:
Nechápu tu zlost, ...Ja zlosť vítam: je to signál toho, že dotyčný to myslí vážne a nemá v úmysle len trollovať. Ľudí, ktorí sa vedia aj nazlostiť, beriem viac vážne, lebo im na veci asi viac záleží.

Tomáš Fiala

Re: Zeptám-li se někoho, kdo mluví o „základních potřebách“, jak by je definoval, ...........

Uživatel ON napsal:

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

...

Nechápu tu zlost, která z reakce přímo stříká. Když mi něco nesedí tak se slušně ohradím a dost. Každý se někdy rozčílí, ale sám sobě si vždycky připadám mimořádně směšný a rozhodně ne přesvědčivý...
Tohle mi dlouhodobě v diskuzích na tomhle webu vadí. Každý máme asi jinou míru trpělivosti...

Míra nazlobenosti lze u psaného slova těžko posoudit. :-) Mě nevadí s někým nesouhlasit. Jenže debata ""nene, to jsem neříkal/nepsal, já říkal/psal tohle" patří na pískoviště. Já totiž nevím, jak s takovým člověkem komunikovat. To mám otapetovat znovu svůj původní příspěvek? A jde takovému člověku opravdu o rozhovor?

ON

Re: Zeptám-li se někoho, kdo mluví o „základních potřebách“, jak by je definoval, ...........

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

Uživatel ON napsal:

...
Míra nazlobenosti lze u psaného slova těžko posoudit. :-) Mě nevadí s někým nesouhlasit. Jenže debata ""nene, to jsem neříkal/nepsal, já říkal/psal tohle" patří na pískoviště. Já totiž nevím, jak s takovým člověkem komunikovat. To mám otapetovat znovu svůj původní příspěvek? A jde takovému člověku opravdu o rozhovor?


OK. Máte pravdu vy i svým způsobem qed. Ale mám pocit, že to platí spíš pro mluvenou debatu než pro psanou. A ani se mi nezdá, že by se tímto způsobem něco změnilo, spíš v tomto případě Libertariána naserete, ale třeba mu to nevadí a naopak se chytne za nos a ještě poděkuje...

libertarian

Re: Zeptám-li se někoho, kdo mluví o „základních potřebách“, jak by je definoval, ...........

Uživatel ON napsal:

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

...

OK. Máte pravdu vy i svým způsobem qed. Ale mám pocit, že to platí spíš pro mluvenou debatu než pro psanou. A ani se mi nezdá, že by se tímto způsobem něco změnilo, spíš v tomto případě Libertariána naserete, ale třeba mu to nevadí a naopak se chytne za nos a ještě poděkuje...


Ani ma nenaserie, ani sa nepoďakujem.
Len mi je ľúto, že niekto ostro reaguje, a pritom evidentne nepochopil pointu toho môjho príspevku :
"Podľa POLITIKA sú "Základné potreby" :
Množstvo tovarov, ktoré môže politik rozdať svojím voličom ako odmenu za volebný hlas.

Podľa VOLIČA sú "Základné potreby" :
Množstvo tovarov, ktoré môžem z politika vytĺcť ako odmenu za svoj volebný hlas. Hlas dostane politik, ktorý zaň zaplatí najvyššou cenou.

Podľa PLÁTCU daní sú "Základné potreby" :
Množstvo penazí, ktoré nedokážem ukryť pred politikom, a ktoré som ochotný zaplatiť ako odškodné za to, že ma nezatvoria do basy.
"

Myslím, že absolutnou podmienkou akejkoľvek diskusie o spoločenských otázkach je dokonalé pochopenie myslenia a motivácie všetkých subjektov spoločnosti. Podstatou vývoja spoločnosti je KONANIE ľudí. A základným kormidlom pre konanie ľudí je ich MOTIVACIA. Bez pochopenia motivacie nemožno nájsť riešenie. Toto bolo pointou mojich slov.
Urza píše v podstate dobre. Ale ja čítavam diskusie v bežných novinách - a keď vidím tu extremnu trivialitu myslenia ľudí - tak si myslím, že im treba predkladať úvahy trošku jednoduchšie, ale prísne logicky.
V diskusii na tému „základní potřeby“ nie je pointou teoretizovať o tom či sú „základní potřeby“ voda, jedlo, šaty, autá, ........ ale je dôležité pochopiť, prečo sa v politike pojem „základní potřeby“ vôbec používa.

základní potřeby“ sú v politike psychologickou drogou, podobne, ako "istoty", "socialne podpory" , "dotácie" , "rodinná politika"............. a iné hlody.

pz100000

Chtit a potrebovat

Jelikoz jste mne sem primo nasmeroval, pokusim se tez prispet ke kvalite Vasich clanku. Nechci soudit vliv Vaseho omylu na zbytek Vasi stati, ale prvni odstavec je zalozen na zcela chybnem predpokladu.

Slova "chtit" a "potrebovat" jsou totiz dva zcela odlisne pojmy, a to nikoli kvantitativne, ale kvalitativne. Chtit vyjadruje jen a pouze stav mysli, ktery nema zadnou pricinu, puvod, duvod krome stavu mysli samotne. Potreba je naopak vzdy realnym dusledkem jineho faktu, deje, stavu (a to pripadne i dusledkem vyse zmineneho chteni) .
přidat komentář zpět na článek

Uživatelské menu

Login:
Heslo:
zapamatovat si mě
Nemáte zde účet?
Zaregistrujte se!
RSS feed
Atom feed