17. března 2012 07:59:15 | reagovat
O´ Pruz
Padavky jedny užvaněný.
Článek starý tak 160 roků a pořád, né a né se toho proklínaného státu zbavit.Tak už konečně libertariání pořádně zaberte. Padavky jedny užvaněný.
Komentáře k článku Stát
Tak už konečně libertariání pořádně zaberte. Padavky jedny užvaněný.
libertarian
no hej, ale čo s tým ???
Tieto myšlienky nie su pre mna nové, a tak mám po nich iba beznádejné úvahy "no dobre, je to tak, ale čo s tým ? ".Myslím, že riešenie našiel jeden z rýmskych cisárov (meno si nevzpomínam, ale bol o nom natočený perfektný serial). Ten cisar pochopil, že takáto hydra sa da zničiť iba tak, že ju budeme poriadne prikrmovať, až skape z prežratia. Takže aj socialny stat sa da zničiť iba tak, že budeme jeho "socialnosť" podporovať, posilňovať, až sa takýto stat udusí vlastnou neschopnosťou. Vo východnej europe tento stav nastal v rokoch 1988 - 1990. Sovietsky socializmus padol pod ťarchou vlastnej váhy.
Problém sa však vrátil vďaka západnej europe a USA, ktorí si takýto pád socializmu ešte neužili, a tento ich čaká až teraz. A nás strhne ich pád, lebo sme sa na ich socík iniciatívne prilepili.
Bože daj, aby tá kríza prišla čím skôr, nech to drbne z menšej výšky. Lebo ak sudruhovia z Unie ten dlh ešte navýšia o pár bilionov, tak sa z neho pose····e.
Takže - na zamyslenie :
Nebolo by lepšie zmeniť web Mises.cz na web "buduj socializmus, zachraniš ludstvo ? "
thorby
Re: no hej, ale čo s tým ???
Uživatel libertarian napsal:
...
Treba si položiť otázku, čo by malo prísť po tom páde. Ak to bude čo i len trocha reflektovať názory väčšiny spoločnosti, tak to bude opäť socializmus.
mrakoplas
Re: no hej, ale čo s tým ???
Uživatel libertarian napsal:
Takže - na zamyslenie :
Nebolo by lepšie zmeniť web Mises.cz na web "buduj socializmus, zachraniš ludstvo ? "
na slovensku to pride po volbach velmi rychlo... lenze zase nepriatel bude ukazany na kapitalizmus.
v.B
Re: no hej, ale čo s tým ???
Uživatel libertarian napsal:Ten cisar pochopil, že takáto hydra sa da zničiť iba tak, že ju budeme poriadne prikrmovať, až skape z prežratia.
Takze nemenovanemu rimskemi cisarovi sa podarilo znicit stat a nastolit ankap ? :-) Vy vtipkar...Ak si uprimne odpoviete na tuto otazku tak uvidite ako ste mimo s tymto svojim utopickym snivanim.
qed
Zdravím Vladimíra
Trefa.qed
Re: Re: no hej, ale čo s tým ???
Uživatel v.B napsal:Takze nemenovanemu rimskemi cisarovi sa podarilo znicit stat a nastolit ankap ? :-) Vy vtipkar...Ak si uprimne odpoviete na tuto otazku tak uvidite ako ste mimo s tymto svojim utopickym snivanim.
Na druhej strane, podarilo sa tak zničiť socializmus (podľa libertariana). Isté je, že sa blížime k bifurkačnému bodu.
libertarian
Re: Re: no hej, ale čo s tým ???
Uživatel v.B napsal:Uživatel libertarian napsal:...
Takze nemenovanemu rimskemi cisarovi sa podarilo znicit stat a nastolit ankap ? :-) Vy vtipkar...Ak si uprimne odpoviete na tuto otazku tak uvidite ako ste mimo s tymto svojim utopickym snivanim.
1. Bol to Claudius v knihe a seriali "já claudius"
2. Netvrdil som, že vybudoval ANCAP.
3. Ríša rímska naozaj padla, a je vecou názoru, nakoľko k tomu prispel Claudius.
4. Ak sa tvrdosť etatizmu v state zvyšuje, ISTOTNE to zvyšuje šancu na jeho pád.
Vy etatisti a podrývači nedokažete diskutovať o pointe, o myšlienkach, o podstate, vy iba vyrývate, ironizujete....
Radšej budem "utopicky snívať" o slobode, ako si bahniť, libovať, v zasranom etatizme. Na milovníkoch štatu ma ani tak neudivuje ich neschopnosť vidieť realitu ich hnusneho statu, udivuje ma, že oni si nepriamo (niektorí aj priamo) pochvaľujú svoje otroctvo.
v.B
Re: Re: Re: no hej, ale čo s tým ???
Uživatel libertarian napsal:Zapadorimska risa zanikla 400 rokov po Claudiovi a neviem o nicom specialnom cim by Claudius prispel k jej zaniku viac nez ini cisari. Netreba si zamienat literarnu fikciu s realitou, lebo podla toho potom tie analyzy reality budu vyzerat
Ak sa zvysuje tvrdost eteatizmu tak sa samozrejme zvysuje (z dlhodobeho hladiska)aj sanca na pad konkretnej statnej formy, ale nezvysuje sa sanca na pad etatizmu ako takeho, lebo zaniknuty stat je hned nadhradeny inym. Kedze ankap je nemozny sanca na pad etatizmu je 0. Snazit sa o pad nejakeho statu ma IMO zmysel vtedy, ak je realna vyhliadka ze ten novy bude lepsi.
Zvlastne ze mne vycitate neschopnost diskusie, ale ked som v predoslych diskusiach uvadzal argumeny preco je ankap nemozny ziadne racionalne protiargumenty som od vas nepocul, iba osobne utoky. Vy nediskutujete ani neargumentujete, iba hlasate vieru a hodnotove sudy. Dokonca snad ani nechapete aky je medzi tymi dvoma vecami rozdiel, lebo to by ste mi asi tazko mohli hovorit ze som etatista, kedze ja som stat nikdy nevyhlasoval za dobro, iba som hovoril ze jeho existencia je nevyhnutna, bez ohladu na to ci sa mi to paci alebo nie.
Dovolim si domneinku ze ludia ako vy spravia myslienke slobody medvediu sluzbu, lebo svojim dogmatizmom znechutia vsetkych tych co su na pochybach co by sa dali presvedcit o trochu realistickejsom lib. programe
v.B
Re: Re: Re: no hej, ale čo s tým ???
Uživatel qed napsal:Uživatel v.B napsal:...
Na druhej strane, podarilo sa tak zničiť socializmus (podľa libertariana). Isté je, že sa blížime k bifurkačnému bodu.
Ako som napisal vyssie, je rozdiel medzi znicenim konkretnej formy statu a znicenim statu ako takeho
qed
Re: Re: Re: Re: no hej, ale čo s tým ???
Uživatel v.B napsal:Ako som napisal vyssie, je rozdiel medzi znicenim konkretnej formy statu a znicenim statu ako takeho
Po prechode obdobím nestability, ktoré so sebou absolútny systém pravidelne prináša, nemusí byť ďalší vývoj dosť zrejmý. Niekedy sa to zvrtne do diktatúry, inokedy "padne opona" a máme tu na pár rokov zase slobodu.
qed
Re: Re: Re: no hej, ale čo s tým ???
Uživatel libertarian napsal:Na milovníkoch štatu ma ani tak neudivuje ich neschopnosť vidieť realitu ich hnusneho statu, udivuje ma, že oni si nepriamo (niektorí aj priamo) pochvaľujú svoje otroctvo.
Nie je to to isté? Uvidieť realitu štátu musí implikovať zhnusenie zo štátu. Obrátene: ak niekto nie je zhnusený zo štátu, znamená to, že štátu nerozumie.
libertarian
Re: Re: Re: Re: no hej, ale čo s tým ???
Uživatel qed napsal:Uživatel libertarian napsal:...
Nie je to to isté? Uvidieť realitu štátu musí implikovať zhnusenie zo štátu. Obrátene: ak niekto nie je zhnusený zo štátu, znamená to, že štátu nerozumie.
- Ak ludia nie su schopní vidieť a chapať realitu statu, je to ich intelektualna zaostalosť (hlúposť). A za hluposť asi nemôžu. Ale ak si pochvaľujú svoje otroctvo , tak to je extremmny kretenizmus, pre ktorý nemám pochopenie. Kto si hovie v otroctve, nie je hodný označenia "človek" .
Aj ked, pripuštam, nie je to až také moc rozdielne......
libertarian
Re: Re: Re: Re: no hej, ale čo s tým ???
Uživatel v.B napsal:Zvlastne ze mne vycitate neschopnost diskusie, ale ked som v predoslych diskusiach uvadzal argumeny preco je ankap nemozny ziadne racionalne protiargumenty som od vas nepocul,
- ANCAP je nemožný ???
ANCAP je (zjednodušene povedané) život v slobodnej spoločnosti, kde všetky pravidlá su odvodené z princípov prirodzenej spravodlivosti. Nič viac, nič menej. Povedať, že "život v spoločnosti riadenej prirodzeným právom nie je možný " - to mi pripadá tak absurdné, že o tom fakt nehodlám diskutovať. Ak je niekomu otroctvo príjemnejšie ako prirodzené práva, tak nech si zalezie do otroctva, ale nech nerobí otroka zo mna. Ja sa budem otroctvu - v rámci možností - brániť , ale je absurdné, aby som to ešte zdôvodnoval.
Vy , obhajcovia statu, väčšinou neobhajujete stat preto, aby ste boli okrádaní, vy sa iba chcete priživovať na práci iných ludí , a zkrývate to trápnymi heslami. Vy ste dokazali väčšinu ludí presvedčiť, že v slobode sa žiť nedá, a ludia vám toto žerú. Ale ja nie.
krija
Libertarianovi a dalsim
"Mezi divadelníky je známý jeden fenomén. Pokud se hraje na jevišti hra, v níž vystupuje postava krále, moc a sílu onoho krále musí zahrát ti okolo. Ne on. To ostatní herci musí vyjádřit svou úctu k němu nebo svůj strach z něj. Až teprve potom divák pozná, že je to král. Pokud by se k němu ale chovali jako k obyčejnému řadovému člověku, nikdy by nebylo možné jeho moc a sílu poznat."sloboda je o tom, ze sa mozem separovat od koho chcem a spojit sa s kym chcem. ak sa od niekoho separujem tak je mozne, ze sa najdu ini ludia co budu zdielat moje hodnoty. postupom casu, ci si to budem priat, alebo nie, vznikne hierachisticka struktura spolocnosti.
a stat tu bude dovtedy kym bude medzi ludmi hierarchia, kym bude mat v ociach ludi jeden clovek vacsiu hodnotu ako clovek iny. no a toto je aspon podla mojho nazoru nieco co ludia jednoducho nedokazu prekonat. v tomto ich dokonca vy aj podporujete ked vsade vyzdvihujete sikovnych a uspesnych. politik je take iste zamestnanie ako ktorekolvek ine. politik ponuka svoje sluzby a ludia si ho volia. a teraz skuste zakazat vykon tohto povolania. nebolo by to v rozpore s vasim ucenim o slobode a o dobrovolnosti?
naozaj by to chcelo trochu logicky uvazovat a nielen tvrdohlavo papat dristy starych myslitelov, ktori dokonca popieraju ludsku prirodzenost.
peto
Re: no hej, ale čo s tým ???
Uživatel libertarian napsal:Tieto myšlienky nie su pre mna nové, a tak mám po nich iba beznádejné úvahy "no dobre, je to tak, ale čo s tým ? ".
Same here, ja takéto články už ani nečítam. Avšak postoj "nech to už čím skôr jebne" je imho chybný, pretože sa musí zmeniť celková paradigma. Vymeniť hardware nepomôže keď na nový nainštaluješ aj tak zase starý software. Čiže aj keby tento systém jebol hneď zajtra tak znovu vznikne nejaký podobný socik, možno ešte horší.
peto
Re: Libertarianovi a dalsim
Uživatel krija napsal:...
pekne si dokážeš v jednom príspevku sám sebe protirečiť ale budiž
1) hierarchia je úplne ok ak je dobrovoľná. Súhlasím s tebou že hierarchia v ľudskej spoločnosti je prirodzená.
2) politik bude zamestnanie ako každé iné keď bude účasť v štáte dobrovoľná.
qed
Re: Libertarianovi a dalsim
Uživatel krija napsal:a stat tu bude dovtedy kym bude medzi ludmi hierarchia, kym bude mat v ociach ludi jeden clovek vacsiu hodnotu ako clovek iny. no a toto je aspon podla mojho nazoru nieco co ludia jednoducho nedokazu prekonat. v tomto ich dokonca vy aj podporujete ked vsade vyzdvihujete sikovnych a uspesnych. politik je take iste zamestnanie ako ktorekolvek ine. politik ponuka svoje sluzby a ludia si ho volia. a teraz skuste zakazat vykon tohto povolania. nebolo by to v rozpore s vasim ucenim o slobode a o dobrovolnosti?
Pozor. Ludia su si podla teorie rovni iba v pravach. To neznamena, ze hodnota cloveka sa nelisi podla vzhladu, schopnosti ci socialnych dovednosti. Naopak, tato hodnota je tak kolisava ako hodnota veci. Napr. clovek co rozumie, ako zastavit exploziu atomovej elektrarne ma hodnotu napr. milion beznych ludi. Pekna holka ma vyssiu hodnotu nez tucna, ale to len na sex marketu. Atd. Pravo na vlastnictvo maju vsetci rovnake, podla svojej hodnoty vsak budu vlastnit rozny pocet veci s roznou hodnotou. Teda pravidla socialnej dynamiky nijako nenihilujem, len ich chcem podriadit axiomu neiniciacie nasilia a pokial mozno zvodu a lzi (tie posledne vsak nie su absolutne a nemozno ich nasilim vynucovat, cestne chovanie je len dosledkom neiniciacie sily). Aby som teda odpovedal na prvu citovanu vetu, stat tu vobec nemusi byt. Je to prave stat, co sa snazi pre bezneho obcana zrovat hodnotu ostatnych ludi, a pre seba si urvat tych najlepsich. K dalsiemu: prekonavat teda pocit, ze isty clovek ma mensiu hodnotu, nie je treba, lebo ju vacsinou ma. Prekonat treba len tendenciu iniciovat nasilie voci nemu, pripadne vyuzit jeho hlupost atd. Ad politik: politik sa na rozdiel od legitimneho vladcu dostal k moci podvodom. Nevylucujem moznost, ze sa najde taky kral hrdina, ktory strhne na seba jednanie milion ludi. Ale politik to nie je, a vy asi tiez nie. Taky kral nepotrebuje na ziskanie svojej popularity medialnu masineriu, a v tom je ten rozdiel. Naozaj by to chcelo trochu logicky uvazovat predtym, nez nieco napisete, a nie len tvrdohlavo papat dristy starych myslitelov, ktori dokonca popieraju ludsku prirodzenost.
libertarian
Re: Libertarianovi a dalsim
Uživatel krija napsal:
politik je take iste zamestnanie ako ktorekolvek ine. politik ponuka svoje sluzby a ludia si ho volia.
......
naozaj by to chcelo trochu logicky uvazovat a nielen tvrdohlavo papat dristy starych myslitelov, ktori dokonca popieraju ludsku prirodzenost.
- aj nájomný vrah je take iste zamestnanie ako ktorekolvek ine. Nájomný vrah ponuka svoje sluzby a ludia si ho najímaju. A napriek tomu nevidím pre jeho prácu žiadne ospravedlnenie.
"dristy starych myslitelov, ktori dokonca popieraju ludsku prirodzenost"
- pre niektorých ludí je prirodzené žiť v otroctve. No a čo ??? To je argument ???
Ak si moji susedia demokraticky odhlasuju, že si zvolia zlodeja, ktorý ma okradne, tak to legitimizuje ich zlodejstvo ???
Ak si taký geroj, ako sa tváriš, tak ma prepadni na ulici a nasilim mi vezmi penaženku !!! To budeš hrdina! Ale ja ťa vyplieskam a nakopem do zadku !
Ale nie je hrdinstvo najať si na tuto zlodejinu profi zlodeja. Politika. Toto robia iba zbabelci. Alebo namáš guráž na to, aby si ma prepadol ??? A ten nedostatok odvahy nahrádzaš trápnymi rečami o potrebe statu.
libertarian
Re: Re: no hej, ale čo s tým ???
Uživatel peto napsal:Uživatel libertarian napsal:...
Same here, ja takéto články už ani nečítam. Avšak postoj "nech to už čím skôr jebne" je imho chybný, pretože sa musí zmeniť celková paradigma. Vymeniť hardware nepomôže keď na nový nainštaluješ aj tak zase starý software. Čiže aj keby tento systém jebol hneď zajtra tak znovu vznikne nejaký podobný socik, možno ešte horší.
NUž hej. Ja už, žial, nevidím realnu možnosť, že sa to zmení inak, ako že najprv totálne zkrachje dnešný system. A možno príde ešte horší. ......
libertarian
Re: Re: Libertarianovi a dalsim
Uživatel qed napsal:Uživatel krija napsal:...
Pozor. Ludia su si podla teorie rovni iba v pravach. To neznamena, ze hodnota cloveka sa nelisi podla vzhladu, schopnosti ci socialnych dovednosti. Naopak, tato hodnota je tak kolisava ako hodnota veci. Napr. clovek co rozumie, ako zastavit exploziu atomovej elektrarne ma hodnotu napr. milion beznych ludi. Pekna holka ma vyssiu hodnotu nez tucna, ale to len na sex marketu. Atd. Pravo na vlastnictvo maju vsetci rovnake, podla svojej hodnoty vsak budu vlastnit rozny pocet veci s roznou hodnotou. Teda pravidla socialnej dynamiky nijako nenihilujem, len ich chcem podriadit axiomu neiniciacie nasilia a pokial mozno zvodu a lzi (tie posledne vsak nie su absolutne a nemozno ich nasilim vynucovat, cestne chovanie je len dosledkom neiniciacie sily). Aby som teda odpovedal na prvu citovanu vetu, stat tu vobec nemusi byt. Je to prave stat, co sa snazi pre bezneho obcana zrovat hodnotu ostatnych ludi, a pre seba si urvat tych najlepsich. K dalsiemu: prekonavat teda pocit, ze isty clovek ma mensiu hodnotu, nie je treba, lebo ju vacsinou ma. Prekonat treba len tendenciu iniciovat nasilie voci nemu, pripadne vyuzit jeho hlupost atd. Ad politik: politik sa na rozdiel od legitimneho vladcu dostal k moci podvodom. Nevylucujem moznost, ze sa najde taky kral hrdina, ktory strhne na seba jednanie milion ludi. Ale politik to nie je, a vy asi tiez nie. Taky kral nepotrebuje na ziskanie svojej popularity medialnu masineriu, a v tom je ten rozdiel. Naozaj by to chcelo trochu logicky uvazovat predtym, nez nieco napisete, a nie len tvrdohlavo papat dristy starych myslitelov, ktori dokonca popieraju ludsku prirodzenost.
- nuž, napísal si to pekne, lenže ja vidím problém inde:
Ludia ako krija nediskutuju preto, lebo hladaju PRAVDU. Oni už maju svoju pravdu jasnú. Oni patria do jednej z dvoch kategorií :
1. Ich cielom je udržovať spoločnosť, kde sa môžu priživovať na práci ostatných.
2. Ich cielom je spasiť ludstvo, a za akukolvek cenu vybudovať "SPRAVODLIVÚ POLOČNOSŤ", kde každý bude mať rovnaké príjmy, a každý bude pracovať podľa svojej chuti. Proste komunizmus.
S takymito ludmi diskutovať - to nevedie k ničomu. Oni vychadzaju zo svojich komunistických princípov, maskuju to humanistickými žvástami, ignoruju logiku.
Oni sa chcu priživovať, a ty sa nechceš dať okradať. Tu nie je žiadny spoločný prienik zaujmov. To je principialny antagonizmus.
Hugo
Re: Re: Re: Re: Re: no hej, ale čo s tým ???
Uživatel libertarian napsal:Uživatel qed napsal:...
- Ak ludia nie su schopní vidieť a chapať realitu statu, je to ich intelektualna zaostalosť (hlúposť). A za hluposť asi nemôžu. Ale ak si pochvaľujú svoje otroctvo , tak to je extremmny kretenizmus, pre ktorý nemám pochopenie. Kto si hovie v otroctve, nie je hodný označenia "človek" .
Aj ked, pripuštam, nie je to až také moc rozdielne......
To je zajímavé, jak jsou ti mírumilovní ankapisti agresivní a plní tupé nenávisti a nesnášenlivosti. Opravdu svobodná společnost plná lidí jako tady pan libertarian, to by byla nádhera. Na druhou stranu reprezentujete typickou omezenost ankapistů, kteří stoupence jakéhokoli jiného uspořádaní považují za něco méně než lidi a sami žijí v konzervě vlastní výjimečnosti. Potřeboval byste nafackovat. Už jen čekám, kdy přijdete s návrhem, že lidi, kteří nechtějí ankap a vůbec ideové odpůrce, je třeba vyhladit nebo alespoň pozavírat, aby nekladli odpor v nastolení toho nejlepšího možného systému, který hájí ti dokonalí a inteligentní übermenchové jako pan libertarian.
Hugo
Re: Re: Re: Re: Re: no hej, ale čo s tým ???
Uživatel libertarian napsal:Uživatel v.B napsal:...
- ANCAP je nemožný ???
ANCAP je (zjednodušene povedané) život v slobodnej spoločnosti, kde všetky pravidlá su odvodené z princípov prirodzenej spravodlivosti. Nič viac, nič menej. Povedať, že "život v spoločnosti riadenej prirodzeným právom nie je možný " - to mi pripadá tak absurdné, že o tom fakt nehodlám diskutovať. Ak je niekomu otroctvo príjemnejšie ako prirodzené práva, tak nech si zalezie do otroctva, ale nech nerobí otroka zo mna. Ja sa budem otroctvu - v rámci možností - brániť , ale je absurdné, aby som to ešte zdôvodnoval.
Vy , obhajcovia statu, väčšinou neobhajujete stat preto, aby ste boli okrádaní, vy sa iba chcete priživovať na práci iných ludí , a zkrývate to trápnymi heslami. Vy ste dokazali väčšinu ludí presvedčiť, že v slobode sa žiť nedá, a ludia vám toto žerú. Ale ja nie.
Račte si povšimnout extrémní zabedněnosti pana libertariána. Ačkoli mu oponent v.B jasně řekl, že není obhájce státu, libertarián mu to zase podsouvá.
libertarian
Re: Libertarianovi a dalsim
Uživatel krija napsal:"politik ponuka svoje sluzby a ludia si ho volia. a teraz skuste zakazat vykon tohto povolania. nebolo by to v rozpore s vasim ucenim o slobode a o dobrovolnosti?.
- To je vtip ??? To "moje" učenie nehovorí, že človek sa ma podriadiť nasilnikovi a zlodejovi. Vy etatisti si najmete politika - najomného lupiča- ktorý za odmenu mi ulúpi moje peniaze. Je mojim právom, uvedeným aj v tom "mojom" učení, že sa mám brániť. Problem je len v tom, že vaši najomní lupiči su silnejší než ja. Ja sa nepodvolujem kvoli vaším humanistickým argumentom, ja sa podvolujem iba pred vašou hnusnou silou. Mne nemusíš argumentovať, stačí ti, že máš lepšie vyzbrojených žoldnierov. Tvoja PRAVDA je vo vašich zbraniach.
Vyjadrujem sa už dosť tvrdo, lebo som nasratý z tých argumentov, že máte "právo" na moje peniaze. Mam pocit, že ma mate za hlupaka, ktorý tomu uverí.
krija
Re: Re: Libertarianovi a dalsim
Uživatel libertarian napsal:Uživatel krija napsal:ad najomny vrah.pre teba nema ospravedlnenie, pre toho co si vraha objednava ten ziadne vycitky svedomia v tej chvili nema. ospravedlnenie svojho jednania ani nepotrebuje. teda politik a najomny vrah maju nieco spolocne, tym je skupina ludi, pripadne jednotlivcov co maju zaujem vyuzivat ich sluzby. su to ludia v oboch pripadoch co sa chcu zbavit zodpovednosti. robis presne to, co tebe a tebe podobnym tu uz bolo vytknute. robite hodnotove sudy....
- aj nájomný vrah je take iste zamestnanie ako ktorekolvek ine. Nájomný vrah ponuka svoje sluzby a ludia si ho najímaju. A napriek tomu nevidím pre jeho prácu žiadne ospravedlnenie.
"dristy starych myslitelov, ktori dokonca popieraju ludsku prirodzenost"
- pre niektorých ludí je prirodzené žiť v otroctve. No a čo ??? To je argument ???
Ak si moji susedia demokraticky odhlasuju, že si zvolia zlodeja, ktorý ma okradne, tak to legitimizuje ich zlodejstvo ???
Ak si taký geroj, ako sa tváriš, tak ma prepadni na ulici a nasilim mi vezmi penaženku !!! To budeš hrdina! Ale ja ťa vyplieskam a nakopem do zadku !
Ale nie je hrdinstvo najať si na tuto zlodejinu profi zlodeja. Politika. Toto robia iba zbabelci. Alebo namáš guráž na to, aby si ma prepadol ??? A ten nedostatok odvahy nahrádzaš trápnymi rečami o potrebe statu.
ja a otroctvo? ja som stotozneny s misesom v nazore a to v tom, ze absolutna sloboda neexistuje. vacsina ludi co preferuje tuto formu spolocenskeho zriadenia predstavuje silu okolia. prisposob sa, alebo chod proti prudu. vyber si co je pre teba lepsie, co ta stoji menej sil. poznas slabiny rezimu, tak ich vyuzi vo svoj prospech a ak budes patrit medzi uspesnych tak mozno pomozes vela veci zmenit, ale nikdy sa ti to nepodari tliachanim s tymi istymi ludmi v uzavretej komunite.
ja som nikdy nikoho nepotreboval prepadnut a okradnut. ak by som to potreboval, urobim to sam. v zasade ale nebojujem, lebo vitazom je ten, kto sa boju dokaze vyhnut. no a ani som za seba ziadneho trula nevolil, ja som si nevyberal kto mna a teba bude nasledovne 4 roky pumpovat.
krija
Re: Re: Libertarianovi a dalsim
Uživatel libertarian napsal:Uživatel krija napsal:nepoznas ponuku a dopyt? to je presne to iste. funkcia politika zanikne ak po nej nebude dopyt, ak ludia nebudu volit. je to akoby vsetci ludia prestali chodit do kina, tak zaniknu. netusil som, ze budem musiet takto po lopate....
- To je vtip ??? To "moje" učenie nehovorí, že človek sa ma podriadiť nasilnikovi a zlodejovi. Vy etatisti si najmete politika - najomného lupiča- ktorý za odmenu mi ulúpi moje peniaze. Je mojim právom, uvedeným aj v tom "mojom" učení, že sa mám brániť. Problem je len v tom, že vaši najomní lupiči su silnejší než ja. Ja sa nepodvolujem kvoli vaším humanistickým argumentom, ja sa podvolujem iba pred vašou hnusnou silou. Mne nemusíš argumentovať, stačí ti, že máš lepšie vyzbrojených žoldnierov. Tvoja PRAVDA je vo vašich zbraniach.
Vyjadrujem sa už dosť tvrdo, lebo som nasratý z tých argumentov, že máte "právo" na moje peniaze. Mam pocit, že ma mate za hlupaka, ktorý tomu uverí.
PS ja tvoje peniaze nepotrebujem.
libertarian
Re: Re: Re: Re: Re: Re: no hej, ale čo s tým ???
Uživatel Hugo napsal:Uživatel libertarian napsal:...
Už jen čekám, kdy přijdete s návrhem, že lidi, kteří nechtějí ankap a vůbec ideové odpůrce, je třeba vyhladit nebo alespoň pozavírat, .
- To je milé, ked toto napíše etatista, ktorí schvaluje zákon, že budú uväznení ludia, ktorí odmietnu odovzdať STATu svoje peniaze , dane.
Ludia, ktorí beru nasilim peniaze iným (etatisti) by si fakt zaslužili väzenie. Ale vy považujete za spravodlivé zavrieť tých, ktorí vam nedaju svoje peniaze.
libertarian
Re: Re: Re: Libertarianovi a dalsim
Uživatel krija napsal:Uživatel libertarian napsal:...nepoznas ponuku a dopyt? to je presne to iste. funkcia politika zanikne ak po nej nebude dopyt, ak ludia nebudu volit. je to akoby vsetci ludia prestali chodit do kina, tak zaniknu. netusil som, ze budem musiet takto po lopate.
PS ja tvoje peniaze nepotrebujem.
Nemusíš takto po lopate. Ved ja som tiež napisal, že vy etatisti mate velky dopyt po politikoch , ktorých si najímate na okradanie ostatných. V tomto sa zhodneme.
"PS ja tvoje peniaze nepotrebujem."
- fajn. Tak potom oznám svojmu politikovi, nech mi neberie peniaze.
Hugo
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no hej, ale čo s tým ???
Uživatel libertarian napsal:Uživatel Hugo napsal:...
- To je milé, ked toto napíše etatista, ktorí schvaluje zákon, že budú uväznení ludia, ktorí odmietnu odovzdať STATu svoje peniaze , dane.
Ludia, ktorí beru nasilim peniaze iným (etatisti) by si fakt zaslužili väzenie. Ale vy považujete za spravodlivé zavrieť tých, ktorí vam nedaju svoje peniaze.
Co to meleš? Najdi mi jedinej příspěvek, kde se zastávám státu.Tobě už snad ruplo v palici nebo jen schválneš provokuješ.
libertarian
Re: Re: Re: Libertarianovi a dalsim
Uživatel krija napsal:Uživatel libertarian napsal:...ja som stotozneny s misesom v nazore a to v tom, ze absolutna sloboda neexistuje. vacsina ludi co preferuje tuto formu spolocenskeho zriadenia predstavuje silu okolia. prisposob sa, alebo chod proti prudu. vyber si co je pre teba lepsie, co ta stoji menej sil. poznas slabiny rezimu, tak ich vyuzi vo svoj prospech a ak budes patrit medzi uspesnych tak mozno pomozes vela veci zmenit, ale nikdy sa ti to nepodari tliachanim s tymi istymi ludmi v uzavretej komunite.
"absolutna sloboda neexistuje"
- mna nezaujima absolutna sloboda. Ja nepotrebujem slobodu na to, aby som slobodne olupoval iných. Ja iba nechcem byť olupovaný inými.
"poznas slabiny rezimu, tak ich vyuzi vo svoj prospech"
- a to mam okradať iných ??? Ja sa uživým sám, ja nepotrebujem nikoho okradať. To je snad také nenormálne, ked chcem žiť za svoje, a nechcem kradnuť ???
"ak budes patrit medzi uspesnych"
- a to sú ktorí, tí uspešní ? Tí, ktorí okradaju iných ? Tam teda patriť nechcem. Som preto azda vadný ???
"nikdy sa ti to nepodari tliachanim s tymi istymi ludmi v uzavretej komunite"
- v komunite ludí, ktorí nechcu kradnuť, ani sa dať okrádať, sa cítim dobre.
libertarian
Re: Re: Re: Re: Re: Re: no hej, ale čo s tým ???
Uživatel Hugo napsal:Uživatel libertarian napsal:...
Na druhou stranu reprezentujete typickou omezenost ankapistů,
" Na druhou stranu reprezentujete typickou omezenost ankapistů,"
- ANCAP je system "bez statnej moci". Opakom ANCAPu je etatizmus. Odporca ANCAPU je logicky etatista. Teda zastanca STATu. Takže sa ukludni. Si etatista , ale ak sa za to hanbíš, tak sa zmeň na ANCAPistu.
Hugo
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no hej, ale čo s tým ???
Uživatel libertarian napsal:Uživatel Hugo napsal:...
" Na druhou stranu reprezentujete typickou omezenost ankapistů,"
- ANCAP je system "bez statnej moci". Opakom ANCAPu je etatizmus. Odporca ANCAPU je logicky etatista. Teda zastanca STATu. Takže sa ukludni. Si etatista , ale ak sa za to hanbíš, tak sa zmeň na ANCAPistu.
Tak ty v tom máš dobrej hokej. Z tvýho černobílýho, bipolárního vidění světa jde strach. Ty žiješ očividně v nějaký svojí obdobě studený války. Existujou jen ankapisti a etatisti. Jó, není nad to, když je všem takhle krásně jasně, nepřítele máme pojmenovaný. Etatisty je třeba cejchovat, vyhledávat a ničit. Je mi to jasný. Přemejšlel jsi někdy o tom, že existuje i jinej anarchismus, než anarchokapitalismus? Jestli ty jseš typickej ankapista, tak to teda potěš koště.
Hugo
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no hej, ale čo s tým ???
Uživatel Hugo napsal:Uživatel libertarian napsal:...
Hlavně mě fascinuje ta vše potřeba všechny okamžitě škatulkovat a soudit. Škoda, že jste nežil v době Třetí říše, tam lidi jako vy dělali zářné kariéry.
libertarian
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no hej, ale čo s tým ???
Uživatel Hugo napsal:Uživatel libertarian napsal:...
"jinej anarchismus, než anarchokapitalismus? "
- no hej. "Existuje" ešte anarchosocializmus. Teda - NEexistuje, pretože to je oxymoron.
Hugo
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no hej, ale čo s tým ???
Uživatel libertarian napsal:Uživatel Hugo napsal:...
"jinej anarchismus, než anarchokapitalismus? "
- no hej. "Existuje" ešte anarchosocializmus. Teda - NEexistuje, pretože to je oxymoron.
Můžete si doplnit vzdělaní http://wiki.csaf.cz/encyklopedie:pruvodce_anarchismem. Zajímavé hlavně je, že anarchisti považují za oxymoron výraz anarchokapitalismu ,-)
libertarian
Stát je velká fikce, skrze níž se každý snaží žít na náklady všech ostatních.
Zda sa, že etatisti sa rýchlo vytočia, keď im priamo poviem, ako okradaju ostatných. Oni síce považuju dane za zaklad statu, ale maju z toho vysoký tlak, ak to označím za zlodejstvo. DANE SU LÚPEŽ.Stát je velká fikce, skrze níž se každý snaží žít na náklady všech ostatních.
Hugo
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no hej, ale čo s tým ???
Uživatel Hugo napsal:Uživatel libertarian napsal:...
Můžete si doplnit vzdělaní http://wiki.csaf.cz/encyklopedie:pruvodce_anarchismem. Zajímavé hlavně je, že anarchisti považují za oxymoron výraz anarchokapitalismu ,-)
Dokonce si pomalu začínám myslet, že jste troll a provokatér, který chce vlastně anarchokapitalismus zdiskeridovat. Jak se řiká - "cant tell if troll or just very stupid".
Hugo
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no hej, ale čo s tým ???
Uživatel Hugo napsal:Uživatel Hugo napsal:...
Dokonce si pomalu začínám myslet, že jste troll a provokatér, který chce vlastně anarchokapitalismus zdiskeridovat. Jak se řiká - "cant tell if troll or just very stupid".
zdiskreditovat ,-)
Voluntarista
Svoboda
My voluntaristé se nesnažíme nikomu odpírat stát. Jen jej nechceme pro sebe. Každý má mít možnost si vybrat a může si klidně zvolit anarchosyndikalismus či fašismus, jen ať jej nevnucuje nám.František Vilím
Re: Re: Re: Re: no hej, ale čo s tým ???
Uživatel v.B napsal:Uživatel libertarian napsal:
Vy nediskutujete ani neargumentujete, iba hlasate vieru a hodnotove sudy. Dokonca snad ani nechapete aky je medzi tymi dvoma vecami rozdiel, lebo to by ste mi asi tazko mohli hovorit ze som etatista, kedze ja som stat nikdy nevyhlasoval za dobro, iba som hovoril ze jeho existencia je nevyhnutna, bez ohladu na to ci sa mi to paci alebo nie.
Myslím (věřím), že ankap není možný. Toto není ale vědění a proto o tom nemohu diskutovat. Pokud bych věděl, měl bych vyhledat všechny protiargumenty a ty probrat. Pokud čekám, až protiargumenty neznám, pak opět dokazuji, že nevím. Při diskuzi musí obě strany dobrá znát i protiargumenty. Jinak je to jen hádka o dojmech a víře. Dneska už není zvykem psát sumy, ale prospělo by to. Dnes každý něco řekne a vydává se to za vědění.
Tedy jaká protiargumenty chcete slyšet? Tím se snad něco dozvíme i o argumentech. To že něco nikdo nikdy neviděl dává lacinou výhodu v diskuzi těm, kteří tvrdí, že to nejde a nemusí přitom nic vědět a neměli by tedy diskutovat.
Zajímalo by mě, jestli ankap je výsledkem respektování Zákona (toho společenského zákona, co lidé nestvořili a jeho nerespektování společnost nutně zaniká) s tím, že co je Zákon nikdy nebude plně nalezeno. Pokud by se ukázalo, že ano, tak je to, co má šanci, ale musí se stále hledat. Pokud ne, mohl by se čas věnovat hledání něčeho jiného.
krija
Re: Stát je velká fikce, skrze níž se každý snaží žít na náklady všech ostatních.
Uživatel libertarian napsal:Zda sa, že etatisti sa rýchlo vytočia, keď im priamo poviem, ako okradaju ostatných. Oni síce považuju dane za zaklad statu, ale maju z toho vysoký tlak, ak to označím za zlodejstvo. DANE SU LÚPEŽ.mam pocit, ze ako prvy si sa tu vytocil ty.
Stát je velká fikce, skrze níž se každý snaží žít na náklady všech ostatních.
qed
Re: Re: Re: Re: Re: Re: no hej, ale čo s tým ???
Uživatel Hugo napsal:To je zajímavé, jak jsou ti mírumilovní ankapisti agresivní a plní tupé nenávisti a nesnášenlivosti. Opravdu svobodná společnost plná lidí jako tady pan libertarian, to by byla nádhera. Na druhou stranu reprezentujete typickou omezenost ankapistů, kteří stoupence jakéhokoli jiného uspořádaní považují za něco méně než lidi a sami žijí v konzervě vlastní výjimečnosti. Potřeboval byste nafackovat. Už jen čekám, kdy přijdete s návrhem, že lidi, kteří nechtějí ankap a vůbec ideové odpůrce, je třeba vyhladit nebo alespoň pozavírat, aby nekladli odpor v nastolení toho nejlepšího možného systému, který hájí ti dokonalí a inteligentní übermenchové jako pan libertarian.
Hladam argument, hladam.. ale nenachadzam. Vidim len rec plnu emocii. Isteze by sa s vami dalo polemizovat, ale to by ste mi museli umet toto rict primo do oci. Bez faktickych prikladu totiz vase argumenty vyvratit nejde. Faktickym prikladem myslim napr, ze vam zlomim zapasti a budem ziadat, aby ste zachovali klud. Doporucujem prechadzku do prirody a dlhe pozeranie na kriky a kvetinove zahrady.
qed
Re: Re: Re: Libertarianovi a dalsim
Uživatel krija napsal:ad najomny vrah.pre teba nema ospravedlnenie, pre toho co si vraha objednava ten ziadne vycitky svedomia v tej chvili nema. ospravedlnenie svojho jednania ani nepotrebuje. teda politik a najomny vrah maju nieco spolocne, tym je skupina ludi, pripadne jednotlivcov co maju zaujem vyuzivat ich sluzby. su to ludia v oboch pripadoch co sa chcu zbavit zodpovednosti. robis presne to, co tebe a tebe podobnym tu uz bolo vytknute. robite hodnotove sudy.
ja a otroctvo? ja som stotozneny s misesom v nazore a to v tom, ze absolutna sloboda neexistuje. vacsina ludi co preferuje tuto formu spolocenskeho zriadenia predstavuje silu okolia. prisposob sa, alebo chod proti prudu. vyber si co je pre teba lepsie, co ta stoji menej sil. poznas slabiny rezimu, tak ich vyuzi vo svoj prospech a ak budes patrit medzi uspesnych tak mozno pomozes vela veci zmenit, ale nikdy sa ti to nepodari tliachanim s tymi istymi ludmi v uzavretej komunite.
ja som nikdy nikoho nepotreboval prepadnut a okradnut. ak by som to potreboval, urobim to sam. v zasade ale nebojujem, lebo vitazom je ten, kto sa boju dokaze vyhnut. no a ani som za seba ziadneho trula nevolil, ja som si nevyberal kto mna a teba bude nasledovne 4 roky pumpovat.
Neviem najst pointu.
qed
Re: Re: Re: Libertarianovi a dalsim
Uživatel krija napsal:nepoznas ponuku a dopyt? to je presne to iste. funkcia politika zanikne ak po nej nebude dopyt, ak ludia nebudu volit. je to akoby vsetci ludia prestali chodit do kina, tak zaniknu. netusil som, ze budem musiet takto po lopate. PS ja tvoje peniaze nepotrebujem.
Tym vlastne spochybnujes objektivne znenie moralky. Suhlasim s tym, ze moralistom neostava nic ine iba si vybojovat slobodu samym. Nemaju pravo to pozadovat po druhych. Da sa chapat dopyt aj v zmysle dopytu po hodnotach, pravde a racionalnom pochopeni sveta. Ten je velmi maly, prakticky nulovy. Podla mna maju ludia pravo takto zit a nikto im nema pravo stat v ceste, pokial oni nestoja mne v ceste, co stoja, ale takym rozkrocnym sposobom, ze odkedy mi huba padla az po zem, este som neprestal pulit oci ako je to mozne. Takze zatial sa k nasiliu nemam, ale v dusi dufam, ze jedneho dna sa vsetci taki povrazdite.
Hugo
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no hej, ale čo s tým ???
Uživatel qed napsal:Uživatel Hugo napsal:...
Hladam argument, hladam.. ale nenachadzam. Vidim len rec plnu emocii. Isteze by sa s vami dalo polemizovat, ale to by ste mi museli umet toto rict primo do oci. Bez faktickych prikladu totiz vase argumenty vyvratit nejde. Faktickym prikladem myslim napr, ze vam zlomim zapasti a budem ziadat, aby ste zachovali klud. Doporucujem prechadzku do prirody a dlhe pozeranie na kriky a kvetinove zahrady.
To bude asi tím, že to není komentář pro vás.
HynekRk
Re: Svoboda
Uživatel Voluntarista napsal:My voluntaristé se nesnažíme nikomu odpírat stát. Jen jej nechceme pro sebe. Každý má mít možnost si vybrat a může si klidně zvolit anarchosyndikalismus či fašismus, jen ať jej nevnucuje nám.
Tak tak, to ale zřejmě lidé jako Jan, Hugo a Krija nechápou. Oni jsou totiž přesvědčení, že když někdo hájí nějaký systém, tak jej chce automaticky aplikovat i na ostatní. Podle sebe totiž soudí ostatní. To už tak je, že fašoun vidí fašistické metody automaticky i u ostatních. To je spíše taková nemoc.
Hugo
Re: Re: Svoboda
Uživatel HynekRk napsal:Uživatel Voluntarista napsal:...
Tak tak, to ale zřejmě lidé jako Jan, Hugo a Krija nechápou. Oni jsou totiž přesvědčení, že když někdo hájí nějaký systém, tak jej chce automaticky aplikovat i na ostatní. Podle sebe totiž soudí ostatní. To už tak je, že fašoun vidí fašistické metody automaticky i u ostatních. To je spíše taková nemoc.
To by byla pravda, kdyby se tu opakovaně nevyskytovaly názory typu, že lidé jsou hloupí a ještě nevědí, co je pro ně nejlepší a že to nejlepší je právě ankap. Kdyby vám šlo jen o sebe, tak se nestaráte o přesvědčování jiných lidí a otloukáváním jim o hlavu, že pokud nechtějí ankap, tak nejsou ani lidi (viz pan libertarián). Jasně, že ankapisti jsou ve výsledku jen takový otravní pouliční prodejci, kteří vám stále cpou "nejvýhodnější volání na trhu".
Což mě dostává k jedné zajímavé věci. Prý trh zajistí, aby každý dostal jen to, co chce. No hlavně, že vychcaní soukromnící se neustále snaží na své produkty a služby vázat i to, o co nikdo nestojí, protože chtějí na všem co nejvíce vydělat. Se soukromníky je to neustálá hra na pozornost, kdy se vám někdo někde snaží oklikou vecpat, co nechcete. A to nemluvím o tom, že člověk nemůžu jít po ulici, aniž by ho někdo neustále otravoval a něco mu cpal. A když mě neotravují na ulici, tak mě otravují po telefonu, i když jsem stokrát všem řekl, že o žádné nabídky nestojím, že nic nechci. Když chci vědět, kde vzali moje číslo, tak mi to nikdo neřekne. Člověk mluví jen s naprogramovanými automaty, byrokrat v soukromé firmě není o nic lepší, než státní byrokrat.
Hugo
Re: Re: Re: Svoboda
Uživatel Hugo napsal:Uživatel HynekRk napsal:...
To by byla pravda, kdyby se tu opakovaně nevyskytovaly názory typu, že lidé jsou hloupí a ještě nevědí, co je pro ně nejlepší a že to nejlepší je právě ankap. Kdyby vám šlo jen o sebe, tak se nestaráte o přesvědčování jiných lidí a otloukáváním jim o hlavu, že pokud nechtějí ankap, tak nejsou ani lidi (viz pan libertarián). Jasně, že ankapisti jsou ve výsledku jen takový otravní pouliční prodejci, kteří vám stále cpou "nejvýhodnější volání na trhu".
Což mě dostává k jedné zajímavé věci. Prý trh zajistí, aby každý dostal jen to, co chce. No hlavně, že vychcaní soukromnící se neustále snaží na své produkty a služby vázat i to, o co nikdo nestojí, protože chtějí na všem co nejvíce vydělat. Se soukromníky je to neustálá hra na pozornost, kdy se vám někdo někde snaží oklikou vecpat, co nechcete. A to nemluvím o tom, že člověk nemůžu jít po ulici, aniž by ho někdo neustále otravoval a něco mu cpal. A když mě neotravují na ulici, tak mě otravují po telefonu, i když jsem stokrát všem řekl, že o žádné nabídky nestojím, že nic nechci. Když chci vědět, kde vzali moje číslo, tak mi to nikdo neřekne. Člověk mluví jen s naprogramovanými automaty, byrokrat v soukromé firmě není o nic lepší, než státní byrokrat.
To, co se snažím opakově říct není to, že by stát byl úžasný, ale to, že lidi nepřestanou být kurvy, protože najednou bude ankap a všichni budou najednou hodní a nenásilní, a nikdo nebude chtít získat nad nikým moc, nikoho využívat, někoho ovládat, na někom vydělávat... Všechno špatné se jen transformuje do jiných podob.
krija
Re: Re: Svoboda
Uživatel HynekRk napsal:Uživatel Voluntarista napsal:ja nikoho nesudim a nikoho na slovensku a ani v cechach nenutim byt. odpoviem podnikatelsky, lebo tejto reci rozumiete. nepaci sa ti, mozes ist. nik ta nedrzi, nik ti tu z nas nic nevnucuje. mame svoje argumenty tak ako vy tie vase. smola, ze vy pre tie vase mate v tomto pripade malo ba dokonca ziadne empiricke dokazy. anarchia tu parkrat v historii bola, ale jej trvanie sa da pocitat v niektorych pripadoch na dni a maximalne na par rokov, ani desatrocie nie. ak by to bola taka spica tak by sa to ujalo. vy tu dokonca nechapete alebo odmietate pripustit to o com pojednava praxeologia. lavirujete tu medzi hayekom a misesom. vyjadrujete sa k niecomu o com pravdepodobne nemate ani paru. prskate, lebo niekde v kutiku duse asi aj tusite, ze pravdu nemate. tak ako vy jednaju ludia, ktorym je siahane na ich hodnoty....
Tak tak, to ale zřejmě lidé jako Jan, Hugo a Krija nechápou. Oni jsou totiž přesvědčení, že když někdo hájí nějaký systém, tak jej chce automaticky aplikovat i na ostatní. Podle sebe totiž soudí ostatní. To už tak je, že fašoun vidí fašistické metody automaticky i u ostatních. To je spíše taková nemoc.
ja osobne som za menej statu, nizsie dane, ja sa o seba postaram ci tu stat bude, alebo nebude. prezivaju vzdy iba ti jedinci co sa dokazu prisposobit. aj o tom je trhovy mechanizmus. vy ho aplikujete iba tam kde sa vam to hodi.
HynekRk
Re: Re: Re: Svoboda
Uživatel krija napsal:Uživatel HynekRk napsal:...ja nikoho nesudim a nikoho na slovensku a ani v cechach nenutim byt. odpoviem podnikatelsky, lebo tejto reci rozumiete. nepaci sa ti, mozes ist. nik ta nedrzi, nik ti tu z nas nic nevnucuje. .
Ok, tak si sbal svoje saky paky a padej.
qed
Re: Re: Re: Svoboda
Uživatel Hugo napsal:Kdyby vám šlo jen o sebe, tak se nestaráte o přesvědčování jiných lidí a otloukáváním jim o hlavu, že pokud nechtějí ankap, tak nejsou ani lidi.
Hej. Ja som napr. intelektualny altruista. Tzn. neskrblim s myslienkami.
Jasně, že ankapisti jsou ve výsledku jen takový otravní pouliční prodejci, kteří vám stále cpou "nejvýhodnější volání na trhu".
Z kratkodobeho hladiska propagovat trh neni vyhodne. Vyhodne je stat sa clenom vladneho monopolu. Z dlhodobeho hladiska (t az nekonecno) je trh najvyhodnejsi, spolocnost kralov (tj. tych, ktori nezavadzaju intelektualne vlastnictvo) najprogresivnejsia.
Což mě dostává k jedné zajímavé věci. Prý trh zajistí, aby každý dostal jen to, co chce. No hlavně, že vychcaní soukromnící se neustále snaží na své produkty a služby vázat i to, o co nikdo nestojí, protože chtějí na všem co nejvíce vydělat.
Da se rict, ze kazdy takyto negativny jav je dosledkom statu, i ked odvodenie v tomto konkretnom pripade mi neni zname a nechce sa mi ho teraz na kolene vymyslat.
Se soukromníky je to neustálá hra na pozornost, kdy se vám někdo někde snaží oklikou vecpat, co nechcete.
Se statem to hra na pozornost neni, lebo tam je pritomnost podvodu garantovana.
A to nemluvím o tom, že člověk nemůžu jít po ulici, aniž by ho někdo neustále otravoval a něco mu cpal.
Vidim tu neustalu snahu davat libertarianov na roven podomovym obchodnikom, sedlakom, nevzdelancom zo 16. storocia a podobne. Takze tvrdite, ze vyspelu civilizaciu bez silneho statu mat nejde? A sme pri standardnom dokazovani, kde je zvykom odkazat na bohatu literaturu a v nej na priklady z minulosti, ktore odomna asi uz chciet nebudete, lebo ak by ste chceli, mali by ste ich davno nacitane. Uroven civilizacie je rovna kulturnej urovni, a ta zavisi od uprimnosti a priamosti a cnosti radoveho obcana. Z dlhodobeho hladiska nie je mozne tento zakon ojebat, nepomoze tomu ani akokolvek silny stat. Zacnite teda pracovat na sebe a znizte svoju zavist, ktora sa prejavuje potrebou toho, aby vam ini odovzdavali vysledky svojej prace. Rika qed moralista.
A když mě neotravují na ulici, tak mě otravují po telefonu
Len podotknem, ze rozne dotaznikove firmy maju zakazky od statnych monopolov. Co ma otravovali posledne tri razy, vsetko to bolo od mobilnych operatorov, o ktorych vieme, ze su silne monopolizovani. Vy strielate od boku a tancujete pri tom, a vsetky gulky lietaju vedla.
byrokrat v soukromé firmě není o nic lepší, než státní byrokrat
Byrokrati v sukromnych firmach sa vacsinou venuju interakcii firmy so statom. Da sa ocakavat, ze bez statu by neboli potrebni.
qed
Re: Re: Re: Re: Svoboda
Uživatel Hugo napsal:To, co se snažím opakově říct není to, že by stát byl úžasný, ale to, že lidi nepřestanou být kurvy, protože najednou bude ankap a všichni budou najednou hodní a nenásilní, a nikdo nebude chtít získat nad nikým moc, nikoho využívat, někoho ovládat, na někom vydělávat... Všechno špatné se jen transformuje do jiných podob.
Da sa povedat, ze je nevyhnutne uvazovat nasledovne: samotny vznik statu je dokazom amoralneho chovania ludi. Ludia nemaju apriorny vztah k moralke. Ludia su primarne egoisti, bez ohladu na moralku To znamena, ze ak ma clovek moznost lupit, je tu 90 + x percentna sanca, ze pojde, pokial je riziko male. To iste plati o intelektualoch: vacsina z nich bude klamat, pokial ma z toho zisk. To iste plati o politikoch a vladcoch: vacsina z nich vyuzije dialkove ovladanie na to, aby im prihralo majetok do vlastnych ruk. Ak vacsina nekradne a neklame, je to preto, ze nemoze. Nie preto, ze by to nerobila, keby mohla. Preto je ocakavatelne, ze vacsina sa snazi ziskat majetok akymkolvek sposobom, absolutne nehladi na spolocne dobro (kapitalizmus), tj. robi to stylom "za 5 rokov po mne moze byt aj potopa, ja chcem majetok teraz, je mi jedno ako". Aj keby toto vacsina nahodou nepriznala, chova sa tak. Takymto amoralnym povaham najviac vyhovuje statny tyransky system, ktory je ich logickym dosledkom. Cestu teda vidim v apelacii na moralne sebaobmedzovanie, pretoze od apelacie na rozum nemozeme ocakavat nic, lebo ludia su hlupi a nevidia, ze amoralny egoizmus im da menej, nez moralny egoizmus, a to v rozumnom casovom ramci.
Central Scrutinizer
Re: Re: no hej, ale čo s tým ???
Uživatel v.B napsal:Uživatel libertarian napsal:...
Takze nemenovanemu rimskemi cisarovi sa podarilo znicit stat a nastolit ankap ? :-) Vy vtipkar...Ak si uprimne odpoviete na tuto otazku tak uvidite ako ste mimo s tymto svojim utopickym snivanim.
+1
Hugo
Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda
Uživatel qed napsal:Uživatel Hugo napsal:...
Da sa povedat, ze je nevyhnutne uvazovat nasledovne: samotny vznik statu je dokazom amoralneho chovania ludi. Ludia nemaju apriorny vztah k moralke. Ludia su primarne egoisti, bez ohladu na moralku To znamena, ze ak ma clovek moznost lupit, je tu 90 + x percentna sanca, ze pojde, pokial je riziko male. To iste plati o intelektualoch: vacsina z nich bude klamat, pokial ma z toho zisk. To iste plati o politikoch a vladcoch: vacsina z nich vyuzije dialkove ovladanie na to, aby im prihralo majetok do vlastnych ruk. Ak vacsina nekradne a neklame, je to preto, ze nemoze. Nie preto, ze by to nerobila, keby mohla. Preto je ocakavatelne, ze vacsina sa snazi ziskat majetok akymkolvek sposobom, absolutne nehladi na spolocne dobro (kapitalizmus), tj. robi to stylom "za 5 rokov po mne moze byt aj potopa, ja chcem majetok teraz, je mi jedno ako". Aj keby toto vacsina nahodou nepriznala, chova sa tak. Takymto amoralnym povaham najviac vyhovuje statny tyransky system, ktory je ich logickym dosledkom. Cestu teda vidim v apelacii na moralne sebaobmedzovanie, pretoze od apelacie na rozum nemozeme ocakavat nic, lebo ludia su hlupi a nevidia, ze amoralny egoizmus im da menej, nez moralny egoizmus, a to v rozumnom casovom ramci.
No vidíte, to jste celkem přesně popsal to, co si myslím i já. Jen má víra v lidi je o dost menší. Jakmile někde nastavíte nějaká pravidla, tak první, co lidé zkouší je, jak je obejít, zneužít proti sobě navzájem, zneužít pro získání výhod na úkor někoho jiného. Já se jen domnívám, že uspořádání společnosti třeba za 100 let nelze dost dobře předvídat a možnosti svobody tkví právě v nepředvídaných, emergentních událostech a jevech, které pro jednotlivce v rácmi určitých systémů tvoří příležitosti tu k větší tu k menší svobodě. Jakmile se ale začne programově prosazovat nějaký konkrétní systém, v tu chvíli se dostává do mocenských tahanic a přemýšlení, jak tento systém zneužít.
Central Scrutinizer
Re: Re: Re: Re: no hej, ale čo s tým ???
Uživatel v.B napsal:Uživatel libertarian napsal:
Zapadorimska risa zanikla 400 rokov po Claudiovi a neviem o nicom specialnom cim by Claudius prispel k jej zaniku viac nez ini cisari. Netreba si zamienat literarnu fikciu s realitou, lebo podla toho potom tie analyzy reality budu vyzerat
Ak sa zvysuje tvrdost eteatizmu tak sa samozrejme zvysuje (z dlhodobeho hladiska)aj sanca na pad konkretnej statnej formy, ale nezvysuje sa sanca na pad etatizmu ako takeho, lebo zaniknuty stat je hned nadhradeny inym. Kedze ankap je nemozny sanca na pad etatizmu je 0. Snazit sa o pad nejakeho statu ma IMO zmysel vtedy, ak je realna vyhliadka ze ten novy bude lepsi.
Zvlastne ze mne vycitate neschopnost diskusie, ale ked som v predoslych diskusiach uvadzal argumeny preco je ankap nemozny ziadne racionalne protiargumenty som od vas nepocul, iba osobne utoky. Vy nediskutujete ani neargumentujete, iba hlasate vieru a hodnotove sudy. Dokonca snad ani nechapete aky je medzi tymi dvoma vecami rozdiel, lebo to by ste mi asi tazko mohli hovorit ze som etatista, kedze ja som stat nikdy nevyhlasoval za dobro, iba som hovoril ze jeho existencia je nevyhnutna, bez ohladu na to ci sa mi to paci alebo nie.
Dovolim si domneinku ze ludia ako vy spravia myslienke slobody medvediu sluzbu, lebo svojim dogmatizmom znechutia vsetkych tych co su na pochybach co by sa dali presvedcit o trochu realistickejsom lib. programe
Výborná odpověď.
Central Scrutinizer
Re: Re: Re: Re: Re: Re: no hej, ale čo s tým ???
Uživatel Hugo napsal:Uživatel libertarian napsal:...
To je zajímavé, jak jsou ti mírumilovní ankapisti agresivní a plní tupé nenávisti a nesnášenlivosti. Opravdu svobodná společnost plná lidí jako tady pan libertarian, to by byla nádhera. Na druhou stranu reprezentujete typickou omezenost ankapistů, kteří stoupence jakéhokoli jiného uspořádaní považují za něco méně než lidi a sami žijí v konzervě vlastní výjimečnosti. Potřeboval byste nafackovat. Už jen čekám, kdy přijdete s návrhem, že lidi, kteří nechtějí ankap a vůbec ideové odpůrce, je třeba vyhladit nebo alespoň pozavírat, aby nekladli odpor v nastolení toho nejlepšího možného systému, který hájí ti dokonalí a inteligentní übermenchové jako pan libertarian.
Bingo!
qed
Re: Re: Re: Svoboda
Uživatel krija napsal:prskate, lebo niekde v kutiku duse asi aj tusite, ze pravdu nemate. tak ako vy jednaju ludia, ktorym je siahane na ich hodnoty.
Niekto sa musi zacat chovat kludne. S idiotmi ako vy ma diskusia tendenciu smerovat k emo reakciam, lebo ste to vy, ktorych vzdy treba drzat na uzde a byt pri nich kludnejsi, nez oni sami. S normalnymi diskutermi si zas ja mozem dovolit trochu zaemociovat bez obavy, ze by to viedlo k vyhupaniu diskusie az po pripadne porubanie sa sekerami. Nehladajte chybu v sebe. Racionalna diskusia nie je vas obor. Mali by ste riadenie statu prenechat mudrejsim, napr. mne alebo inym. Myslim tym samozrejme, ze aj zasahy do vasho osobneho zivota by boli na rozhodnuti niekoho z nas. Pokial neprestanete povazovat za legitimne vladnut mne, zacnem ja povazovat za legitimne vladnut vam (len vam osobne, aby nedoslo k dojmu, ze by som chcel do vlady). Zacnem vas pokladat za svoje dieta a budem sa hrat na otecka. Sice je mi takyto pristup nechutny, no na niektorych iny pristup neplati.
prezivaju vzdy iba ti jedinci co sa dokazu prisposobit. aj o tom je trhovy mechanizmus. vy ho aplikujete iba tam kde sa vam to hodi.
Primarne ma zaujima, ci musim ohybat svoju moralku. Bohuzial ano. Sucasny system ma ktomu povzbudzuje a vlastne nuti stale viac.
qed
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda
Uživatel Hugo napsal:No vidíte, to jste celkem přesně popsal to, co si myslím i já. Jen má víra v lidi je o dost menší. Jakmile někde nastavíte nějaká pravidla, tak první, co lidé zkouší je, jak je obejít, zneužít proti sobě navzájem, zneužít pro získání výhod na úkor někoho jiného.
Odpovede su mozne dve: bud sa pri porusovani [1] pravidla uvolnia, alebo sa [2] sprisnia tresty. Moja viera v to, ze pojdeme cestou [1] je nulova, hoci je to cesta dokazatelne spravna. Idealne je nemat pevne statne pravidla, ponechat to na vykrystalizovani socialnych pravidiel spolocnosti, za ktore sa vacsinou hlavy a ruky nesekaju. Cesta [2] je cesta SDO (http://en.wikipedia.org/wiki/Social_dominance_orientation), vyhovujuca autoritativnym povaham, ktore nemaju problem posluchat. Aj keby sme tu mali nahodou mat takuto podspolocnost, lebo pravu poslusni a pravo urcujuci ludia sa vzdy najdu, neni dovod tuto tendenciu globalizovat, tj. pozadovat od kazdeho. No ale to uz odbacam. Ludia su neskutocne sprosti v akceptacii roznych principov, ich myslienky su zliate do jedneho celku, ktory bud hovori "absolutna slobodaaa" alebo diktatura. Niekedy mam dojem, ze im mozgy zlisovali, ze v nich zostali len dva pojmy.
Já se jen domnívám, že uspořádání společnosti třeba za 100 let nelze dost dobře předvídat a možnosti svobody tkví právě v nepředvídaných, emergentních událostech a jevech, které pro jednotlivce v rácmi určitých systémů tvoří příležitosti tu k větší tu k menší svobodě. Jakmile se ale začne programově prosazovat nějaký konkrétní systém, v tu chvíli se dostává do mocenských tahanic a přemýšlení, jak tento systém zneužít.
Vsetko vzdy bude kazdy zneuzivat, aspon taky je predpoklad c. 1. Co nas sere, je to, ze niekto zneuziva system na nas (tj. moj) ukor. Co ma sere za 2. je, ze jediny sposob, ako to napravit, je dostat sa v rebricku hore. Tj neni mozna cesta prosteho prestatia mojho zneuzivania. Pokladam sa za moralneho cloveka (stale), a sere ma, ked nemozem pozadovat od druhych to, co im sam nerobim.
janabok
Finiste, díky za skvělý článek
ostatně jako vždy...Bastiat nepřežil socialisty a socialisté si v hlubokém, jím vlastním omylu, myslí, že přežijí Bastiata. Ach ti blázni...
qed
Re: Finiste, díky za skvělý článek
Uživatel janabok napsal:ostatně jako vždy...
Bastiat nepřežil socialisty a socialisté si v hlubokém, jím vlastním omylu, myslí, že přežijí Bastiata. Ach ti blázni...
To je finist? Hm.. musí byť každý libertarián naozaj úchyl? :D (sry finiste)
krija
Re: Re: Re: Re: Svoboda
Uživatel qed napsal:Uživatel krija napsal:skatulkovanie a hodnotove sudy vam idu dobre, uz to opakujem po niekolkykrat. vladnut sa nikomu nechystam a ani v sucasnosti nikomu nevladnem. pravdu povediac je mi vlada proti srsti. nikomu do osobneho zivota sa nestaram. moja miera slobody je daleko vyssia ako ta tvoja. ja reagujem vzdy pokojne a nezaujima ma ani to co si ty mozes dovolit, alebo nie. tvoje reakcie vypovedaju o tebe a nie o mne....
Niekto sa musi zacat chovat kludne. S idiotmi ako vy ma diskusia tendenciu smerovat k emo reakciam, lebo ste to vy, ktorych vzdy treba drzat na uzde a byt pri nich kludnejsi, nez oni sami. S normalnymi diskutermi si zas ja mozem dovolit trochu zaemociovat bez obavy, ze by to viedlo k vyhupaniu diskusie az po pripadne porubanie sa sekerami. Nehladajte chybu v sebe. Racionalna diskusia nie je vas obor. Mali by ste riadenie statu prenechat mudrejsim, napr. mne alebo inym. Myslim tym samozrejme, ze aj zasahy do vasho osobneho zivota by boli na rozhodnuti niekoho z nas. Pokial neprestanete povazovat za legitimne vladnut mne, zacnem ja povazovat za legitimne vladnut vam (len vam osobne, aby nedoslo k dojmu, ze by som chcel do vlady). Zacnem vas pokladat za svoje dieta a budem sa hrat na otecka. Sice je mi takyto pristup nechutny, no na niektorych iny pristup neplati....
Primarne ma zaujima, ci musim ohybat svoju moralku. Bohuzial ano. Sucasny system ma ktomu povzbudzuje a vlastne nuti stale viac.
na takuto uroven sklzava diskusia s ludmi ako ty vtedy, ked vam dojdu argumenty, co sa stava casto a vzdy k tomu dochadza velmi skoro. ked ste na konci tak sa dokazete iba povysovat, hrat na mudrych a inteligentnych a tliachat nieco o slobode a dobrovolnosti. ani v tvojom pripade to nebolo inak, co je horsie neodznel z tvojej strany ani jeden. ja respektujem aspon misesovu teoriu o sile okolia a prostredia.
krija
Re: Re: Re: Re: Svoboda
Uživatel HynekRk napsal:Uživatel krija napsal:vidim, ze si pochopil :D...
Ok, tak si sbal svoje saky paky a padej.
Voluntarista
Re: Re: Re: Svoboda
Uživatel krija napsal:Uživatel HynekRk napsal:...ja nikoho nesudim a nikoho na slovensku a ani v cechach nenutim byt. odpoviem podnikatelsky, lebo tejto reci rozumiete. nepaci sa ti, mozes ist. nik ta nedrzi, nik ti tu z nas nic nevnucuje. mame svoje argumenty tak ako vy tie vase. smola, ze vy pre tie vase mate v tomto pripade malo ba dokonca ziadne empiricke dokazy. anarchia tu parkrat v historii bola, ale jej trvanie sa da pocitat v niektorych pripadoch na dni a maximalne na par rokov, ani desatrocie nie. ak by to bola taka spica tak by sa to ujalo. vy tu dokonca nechapete alebo odmietate pripustit to o com pojednava praxeologia. lavirujete tu medzi hayekom a misesom. vyjadrujete sa k niecomu o com pravdepodobne nemate ani paru. prskate, lebo niekde v kutiku duse asi aj tusite, ze pravdu nemate. tak ako vy jednaju ludia, ktorym je siahane na ich hodnoty.
ja osobne som za menej statu, nizsie dane, ja sa o seba postaram ci tu stat bude, alebo nebude. prezivaju vzdy iba ti jedinci co sa dokazu prisposobit. aj o tom je trhovy mechanizmus. vy ho aplikujete iba tam kde sa vam to hodi.
Já nikam odcházet nechci, mám půdu v soukromém vlastnictví tady, ne nikde jinde. Nepotřebuji empirické důkazy, ekonomie je apriorní věda. Vám může být úplně jedno, jestli mám důkazy, anžto mám své tělo v soukromém vlastnictví a můžu s ním tedy nakládat podle svého uvážení. Nerozhoduji se podle toho, co si myslí Mises s Hayekem, ale podle toho, co si myslím sám. Ke zbytku vašeho irelevantního blábolení se nebudu vyjadřovat.
Central Scrutinizer
Re: Re: Re: Svoboda
Uživatel krija napsal:Uživatel HynekRk napsal:...ja nikoho nesudim a nikoho na slovensku a ani v cechach nenutim byt. odpoviem podnikatelsky, lebo tejto reci rozumiete. nepaci sa ti, mozes ist. nik ta nedrzi, nik ti tu z nas nic nevnucuje. mame svoje argumenty tak ako vy tie vase. smola, ze vy pre tie vase mate v tomto pripade malo ba dokonca ziadne empiricke dokazy. anarchia tu parkrat v historii bola, ale jej trvanie sa da pocitat v niektorych pripadoch na dni a maximalne na par rokov, ani desatrocie nie. ak by to bola taka spica tak by sa to ujalo. vy tu dokonca nechapete alebo odmietate pripustit to o com pojednava praxeologia. lavirujete tu medzi hayekom a misesom. vyjadrujete sa k niecomu o com pravdepodobne nemate ani paru. prskate, lebo niekde v kutiku duse asi aj tusite, ze pravdu nemate. tak ako vy jednaju ludia, ktorym je siahane na ich hodnoty.
ja osobne som za menej statu, nizsie dane, ja sa o seba postaram ci tu stat bude, alebo nebude. prezivaju vzdy iba ti jedinci co sa dokazu prisposobit. aj o tom je trhovy mechanizmus. vy ho aplikujete iba tam kde sa vam to hodi.
Výborná odpověď.
Central Scrutinizer
Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda
Uživatel krija napsal:Uživatel qed napsal:...skatulkovanie a hodnotove sudy vam idu dobre, uz to opakujem po niekolkykrat. vladnut sa nikomu nechystam a ani v sucasnosti nikomu nevladnem. pravdu povediac je mi vlada proti srsti. nikomu do osobneho zivota sa nestaram. moja miera slobody je daleko vyssia ako ta tvoja. ja reagujem vzdy pokojne a nezaujima ma ani to co si ty mozes dovolit, alebo nie. tvoje reakcie vypovedaju o tebe a nie o mne.
na takuto uroven sklzava diskusia s ludmi ako ty vtedy, ked vam dojdu argumenty, co sa stava casto a vzdy k tomu dochadza velmi skoro. ked ste na konci tak sa dokazete iba povysovat, hrat na mudrych a inteligentnych a tliachat nieco o slobode a dobrovolnosti. ani v tvojom pripade to nebolo inak, co je horsie neodznel z tvojej strany ani jeden. ja respektujem aspon misesovu teoriu o sile okolia a prostredia.
+1
krija
Re: Re: Re: Re: Svoboda
Uživatel Voluntarista napsal:Uživatel krija napsal:mises: sluzim druhym, aby som sluzil sebe samemu. tvoje telo ti je na dve veci ak o tvoje sluzby na tomto svete neprejavi nikto zaujem. pekne ho mozes zlozit do krabice od televizora niekde pod mostom a je vymalovane....
Já nikam odcházet nechci, mám půdu v soukromém vlastnictví tady, ne nikde jinde. Nepotřebuji empirické důkazy, ekonomie je apriorní věda. Vám může být úplně jedno, jestli mám důkazy, anžto mám své tělo v soukromém vlastnictví a můžu s ním tedy nakládat podle svého uvážení. Nerozhoduji se podle toho, co si myslí Mises s Hayekem, ale podle toho, co si myslím sám. Ke zbytku vašeho irelevantního blábolení se nebudu vyjadřovat.
obdobne sa vyjadril tomas bata:
http://tomasbata.com/audiobook.html?lang=cs
asi so svojim telom nemozes nakladat podla uvazenia, ked cast tvojej prace je zdanovana.
ekonomia nie je veda a uz apriorna vobec nie. ekonomia sa zaobera aj vysledkami a dosledkami ludskeho jednania a to sa uz jedna o empiriu. apriorna moze byt tak praxeologia, ale ekonomia ako celok nie.
vsak ja ti neberiem to co si myslis, ja len tvrdim, ze lavirujete medzi dvoma menovanymi.
HynekRk
Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda
Uživatel krija napsal:Uživatel Voluntarista napsal:...mises: sluzim druhym, aby som sluzil sebe samemu. tvoje telo ti je na dve veci ak o tvoje sluzby na tomto svete neprejavi nikto zaujem. pekne ho mozes zlozit do krabice od televizora niekde pod mostom a je vymalovane.
obdobne sa vyjadril tomas bata:
http://tomasbata.com/audiobook.html?lang=cs
asi so svojim telom nemozes nakladat podla uvazenia, ked cast tvojej prace je zdanovana.
ekonomia nie je veda a uz apriorna vobec nie. ekonomia sa zaobera aj vysledkami a dosledkami ludskeho jednania a to sa uz jedna o empiriu. apriorna moze byt tak praxeologia, ale ekonomia ako celok nie.
vsak ja ti neberiem to co si myslis, ja len tvrdim, ze lavirujete medzi dvoma menovanymi.
Pan Krija nás už zde informoval, že neexistují náklady obětované příležitosti, že Mises byl fašista a podobná jiná moudra. Buď si tedy dělá plezír anebo je (to se mi jeví pravděpodobnější) nemocný.
Central Scrutinizer
Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda
Uživatel krija napsal:Uživatel Voluntarista napsal:...mises: sluzim druhym, aby som sluzil sebe samemu. tvoje telo ti je na dve veci ak o tvoje sluzby na tomto svete neprejavi nikto zaujem. pekne ho mozes zlozit do krabice od televizora niekde pod mostom a je vymalovane.
obdobne sa vyjadril tomas bata:
http://tomasbata.com/audiobook.html?lang=cs
asi so svojim telom nemozes nakladat podla uvazenia, ked cast tvojej prace je zdanovana.
ekonomia nie je veda a uz apriorna vobec nie. ekonomia sa zaobera aj vysledkami a dosledkami ludskeho jednania a to sa uz jedna o empiriu. apriorna moze byt tak praxeologia, ale ekonomia ako celok nie.
vsak ja ti neberiem to co si myslis, ja len tvrdim, ze lavirujete medzi dvoma menovanymi.
+1
qed
Re: Svoboda
Uživatel krija napsal:vata ... zamat ... vata
Tak to je na jasný ignore.
Jan
Re: Re: Svoboda
Uživatel HynekRk napsal:Uživatel Voluntarista napsal:...
Tak tak, to ale zřejmě lidé jako Jan, Hugo a Krija nechápou. Oni jsou totiž přesvědčení, že když někdo hájí nějaký systém, tak jej chce automaticky aplikovat i na ostatní. Podle sebe totiž soudí ostatní. To už tak je, že fašoun vidí fašistické metody automaticky i u ostatních. To je spíše taková nemoc.
To je jeden z těch slabších pokusů. Tomu snad ani sám nevěříte... i když zrovna vy...
krija
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda
Uživatel HynekRk napsal:Uživatel krija napsal:ale mlady HynekRk ma problem chapat pisany text. pravdepodobne ho postretol rovnaky osud ako mnoho cechov, slovencine prestali rozumiet....
Pan Krija nás už zde informoval, že neexistují náklady obětované příležitosti, že Mises byl fašista a podobná jiná moudra. Buď si tedy dělá plezír anebo je (to se mi jeví pravděpodobnější) nemocný.
naklady obetovanej prilezitosti = keby. a na to sa v zivote nehra. to vy ste tu trapne tvrdili, ze kazde jednanie ma naklady obetovanej prilezitosti a to je kravina ako brno!
pisal som, ze mises v knihe liberalizmus obhajoval fasizmus a nie ze bol fasistom. to je setsakramensky rozdiel.
este nejaky dotaz???
Central Scrutinizer
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda
Uživatel krija napsal:Uživatel HynekRk napsal:...ale mlady HynekRk ma problem chapat pisany text. pravdepodobne ho postretol rovnaky osud ako mnoho cechov, slovencine prestali rozumiet.
naklady obetovanej prilezitosti = keby. a na to sa v zivote nehra. to vy ste tu trapne tvrdili, ze kazde jednanie ma naklady obetovanej prilezitosti a to je kravina ako brno!
pisal som, ze mises v knihe liberalizmus obhajoval fasizmus a nie ze bol fasistom. to je setsakramensky rozdiel.
este nejaky dotaz???
+1
Roman2
Re: Re: Re: Re: Re: no hej, ale čo s tým ???
Uživatel František Vilím napsal:Uživatel v.B napsal:...
Myslím (věřím), že ankap není možný. Toto není ale vědění a proto o tom nemohu diskutovat. Pokud bych věděl, měl bych vyhledat všechny protiargumenty a ty probrat. Pokud čekám, až protiargumenty neznám, pak opět dokazuji, že nevím. Při diskuzi musí obě strany dobrá znát i protiargumenty. Jinak je to jen hádka o dojmech a víře. Dneska už není zvykem psát sumy, ale prospělo by to. Dnes každý něco řekne a vydává se to za vědění.
Tedy jaká protiargumenty chcete slyšet? Tím se snad něco dozvíme i o argumentech. To že něco nikdo nikdy neviděl dává lacinou výhodu v diskuzi těm, kteří tvrdí, že to nejde a nemusí přitom nic vědět a neměli by tedy diskutovat.
Zajímalo by mě, jestli ankap je výsledkem respektování Zákona (toho společenského zákona, co lidé nestvořili a jeho nerespektování společnost nutně zaniká) s tím, že co je Zákon nikdy nebude plně nalezeno. Pokud by se ukázalo, že ano, tak je to, co má šanci, ale musí se stále hledat. Pokud ne, mohl by se čas věnovat hledání něčeho jiného.
Čas od času se vracím k vaší Propozici ústavy a mám dojem, že společnost, která by se touto ústavou řídila, by měla velmi mnoho rysů toho, co se nazývá anarchokapitalismem. Do jisté míry ve mě váš "stát" vyvolává dojem, že by byl pro své "občany" tím, čím byla v určitém ohledu Svatá říše římská pro tehdejší aristokracii, ovšem bez těch feudálních vztahů.
v.B
Re: Re: Re: Re: Re: no hej, ale čo s tým ???
Uživatel František Vilím napsal:
Tedy jaká protiargumenty chcete slyšet? Tím se snad něco dozvíme i o argumentech. To že něco nikdo nikdy neviděl dává lacinou výhodu v diskuzi těm, kteří tvrdí, že to nejde a nemusí přitom nic vědět a neměli by tedy diskutovat.
Moje argumenty o nemoznosti ankapu som uvadzal v roznych diskusiach na tomto fore. Tu sa mi ich naozaj nechce sumarizovat, ale pisem clanok na tuto temu ktory snad uspokoj vasu poziadavku sumy. Jeho predbezna verzia uz aj je na webe ale nie som s nim este celkom spokojny.
Do spominanych diskusii uzivatel "libertarian" nikdy nicim konstruktivnym neprispel, iba hlaskou ze s etatistami nema zmysle diskutovat (rovnak ako aj v tejto diskusii) a nejakymi chiliastickymi ocakavaniami. Preto som opodstatnene napisal to co som napisal.
Osobne si myslim ze principy ankapu su v sulade so Zakonom, az na to ze ich prakticka realizacia je natolko labilna voci naruseniu, ze pokus uskutocnit ankap by narobil ovela viac skody ako uzitku a skoncil by horsim etatizmom ako je ten dnesny. Nie ze by ma to az tak trapilo lebo realne takyto pokus nema sancu. Skor ma trapi ze ludia co su za slobodnejsiu spolocnost sa imho chybne upriamuju na takuto chimeru, co je v podstate misalokacia zdrojov :-)
Roman2
Re: Re: Re: Re: Re: Re: no hej, ale čo s tým ???
Uživatel v.B napsal:Uživatel František Vilím napsal:...
Moje argumenty o nemoznosti ankapu som uvadzal v roznych diskusiach na tomto fore. Tu sa mi ich naozaj nechce sumarizovat, ale pisem clanok na tuto temu ktory snad uspokoj vasu poziadavku sumy. Jeho predbezna verzia uz aj je na webe ale nie som s nim este celkom spokojny.
Do spominanych diskusii uzivatel "libertarian" nikdy nicim konstruktivnym neprispel, iba hlaskou ze s etatistami nema zmysle diskutovat (rovnak ako aj v tejto diskusii) a nejakymi chiliastickymi ocakavaniami. Preto som opodstatnene napisal to co som napisal.
Osobne si myslim ze principy ankapu su v sulade so Zakonom, az na to ze ich prakticka realizacia je natolko labilna voci naruseniu, ze pokus uskutocnit ankap by narobil ovela viac skody ako uzitku a skoncil by horsim etatizmom ako je ten dnesny. Nie ze by ma to az tak trapilo lebo realne takyto pokus nema sancu. Skor ma trapi ze ludia co su za slobodnejsiu spolocnost sa imho chybne upriamuju na takuto chimeru, co je v podstate misalokacia zdrojov :-)
Ten článek si rád přečtu. Doufám, že ho pošlete i sem.
Mimochodem, vy znáte nějakou stabilní formu vlády? Historicky by jí mohla být monarchie jakožto nejrozšířenější a nejdéle trvající forma vlády, ale dneska po ní pes neštěkne.
A taky by mě zajímalo, jakou misalokaci zdrojů máte na mysli, když minarchie je anarchii mnohem blíž než současná forma etatismu? Spíš by se dalo říci, že kdokoliv má nakročíno k anarchii, tak i když tam nikdy nedojde, skončí nejhůř u minarchie.
libertarian
Re: Re: Re: Re: Re: Re: no hej, ale čo s tým ???
Uživatel v.B napsal:Uživatel František Vilím napsal:...
.....
Osobne si myslim ze principy ankapu su v sulade so Zakonom, az na to ze ich prakticka realizacia je natolko labilna voci naruseniu, ze pokus uskutocnit ankap by narobil ovela viac skody ako uzitku a skoncil by horsim etatizmom ako je ten dnesny. Nie ze by ma to az tak trapilo lebo realne takyto pokus nema sancu. Skor ma trapi ze ludia co su za slobodnejsiu spolocnost sa imho chybne upriamuju na takuto chimeru, co je v podstate misalokacia zdrojov :-)
- no fajn. Takuto argumentaciu beriem. A skoro aj suhlasím.
"prakticka realizacia je natolko labilna" - toto však nie je spôsobené "nekvalitou" ancapu. Toto je spôsobené nekvalitou teraz žijucich ludí. Je celkom realne, že ludia sa môžu meniť, aj sa menia, a je realne, že po čiastočnom zmudrení by im ancap vyhovoval. Dnes ludia nie su schopní žiť v ancape , nakoľko politici ich dennodenne školia v tom, že STAT im umožní žiť na úkor ostatných ludí.
Hugo
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no hej, ale čo s tým ???
Uživatel libertarian napsal:Toto je spôsobené nekvalitou teraz žijucich ludí.
Ještě, že existují kvalitní lidé jako vy. Co by si bez nich svět počal. Máte i nějaký certifikát kvality?
Central Scrutinizer
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no hej, ale čo s tým ???
Uživatel Hugo napsal:Uživatel libertarian napsal:...
Ještě, že existují kvalitní lidé jako vy. Co by si bez nich svět počal. Máte i nějaký certifikát kvality?
LOL
Tomas Lengyel
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no hej, ale čo s tým ???
Uživatel libertarian napsal:Uživatel v.B napsal:...
- no fajn. Takuto argumentaciu beriem. A skoro aj suhlasím.
"prakticka realizacia je natolko labilna" - toto však nie je spôsobené "nekvalitou" ancapu. Toto je spôsobené nekvalitou teraz žijucich ludí. Je celkom realne, že ludia sa môžu meniť, aj sa menia, a je realne, že po čiastočnom zmudrení by im ancap vyhovoval. Dnes ludia nie su schopní žiť v ancape , nakoľko politici ich dennodenne školia v tom, že STAT im umožní žiť na úkor ostatných ludí.
Moj ty Boze - tak sa postav rovno do rady k Marxovi a Leninovi, ktori cakali na prichod "noveho" cloveka :(
Central Scrutinizer
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no hej, ale čo s tým ???
Uživatel Tomas Lengyel napsal:Uživatel libertarian napsal:...
Moj ty Boze - tak sa postav rovno do rady k Marxovi a Leninovi, ktori cakali na prichod "noveho" cloveka :(
LOL
v.B
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no hej, ale čo s tým ???
Uživatel Roman2 napsal:Uživatel v.B napsal:...
Ten článek si rád přečtu. Doufám, že ho pošlete i sem.
Mimochodem, vy znáte nějakou stabilní formu vlády? Historicky by jí mohla být monarchie jakožto nejrozšířenější a nejdéle trvající forma vlády, ale dneska po ní pes neštěkne.
A taky by mě zajímalo, jakou misalokaci zdrojů máte na mysli, když minarchie je anarchii mnohem blíž než současná forma etatismu? Spíš by se dalo říci, že kdokoliv má nakročíno k anarchii, tak i když tam nikdy nedojde, skončí nejhůř u minarchie.
v.B
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no hej, ale čo s tým ???
Sorry, chyba, este razUživatel Roman2 napsal:
Ten článek si rád přečtu. Doufám, že ho pošlete i sem.
Mimochodem, vy znáte nějakou stabilní formu vlády? Historicky by jí mohla být monarchie jakožto nejrozšířenější a nejdéle trvající forma vlády, ale dneska po ní pes neštěkne.
A taky by mě zajímalo, jakou misalokaci zdrojů máte na mysli, když minarchie je anarchii mnohem blíž než současná forma etatismu? Spíš by se dalo říci, že kdokoliv má nakročíno k anarchii, tak i když tam nikdy nedojde, skončí nejhůř u minarchie.
Clanok urcite poslem. Vacsinu argumentov uz asi poznate z diskusii, len sa ich pokusam nejako ucelene zhrnut.
Myslel som nestabiltu ankapu uz aj v kratkodobom horizonte (par rokov napr). Monarchia a demokracia predsa len existovali aspon 100 rokov a viac
Keby sa anarchokapitalisti snazili prepracovat k ankapu postupnym odburavanim funkcii statu bolo by to OK, ale ako vidno z diskusii, mnohi proste cakaju ze sa sucasny system sam od seba zruti a zavladne ankap. V ludskej spolocnosti pritom obvykle dobre funguju lenpostupne zmeny, nie revolucne. Cize to je zle zameranie. Dalej je problem z hladiska PR, lebo ked na nejakeho cloveka relativne pristupneho argumentacii vybalite ankap, poklepe si na celo a dalej nepocuva. Myslim ze by taky clovek bol skor pristupny poukazaniu na to, ako pochybne funguju niektore oblasti kontrolovane statom a snahe o zmensenie statu, nie jeho uplne zrusenie
v.B
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no hej, ale čo s tým ???
Uživatel libertarian napsal:Uživatel v.B napsal:...
- no fajn. Takuto argumentaciu beriem. A skoro aj suhlasím.
"prakticka realizacia je natolko labilna" - toto však nie je spôsobené "nekvalitou" ancapu. Toto je spôsobené nekvalitou teraz žijucich ludí. Je celkom realne, že ludia sa môžu meniť, aj sa menia, a je realne, že po čiastočnom zmudrení by im ancap vyhovoval. Dnes ludia nie su schopní žiť v ancape , nakoľko politici ich dennodenne školia v tom, že STAT im umožní žiť na úkor ostatných ludí.
Ludia sa nemaju preco vyrazne menit. Su taki ako to zodpoveda logike fungovania spolocnosti, cestni aj necestni, lebo obe vlastnost sa v niektorych situaciach vyplacaju. To ze taki su to nesposobil stat, to je len sebaklam anarchokapitalistov. Ved prave kvoli tymto ludskym vlastnostiam stat vznikol, je to pricina vzniku statu, nie dosledok. Ankap by potreboval samych anjelov, ale ti akosi ne su k dispozicii.
Hehe, este mi neda jednu osobnu spomienku. Pred rokmi som diskutoval o ankape s jednym vtedy zapalenym mladym anarchokpitalistom. Dnes (ci skor za Radicovaj vlady) bol tento clovek spominany v suvislosti s nejakymi predrazenym pseudosluzbami predanymi statu jeho firmou. To je ukazka toho ze clovek sice moze byt teoreticky Rothbardovec, ale ked ma moznost zvolit si jednoduchsiu cestu, pokusenie je prilis silne.
Tomas Lengyel
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no hej, ale čo s tým ???
Uživatel v.B napsal:Sorry, chyba, este raz
Uživatel Roman2 napsal:...
Clanok urcite poslem. Vacsinu argumentov uz asi poznate z diskusii, len sa ich pokusam nejako ucelene zhrnut.
Myslel som nestabiltu ankapu uz aj v kratkodobom horizonte (par rokov napr). Monarchia a demokracia predsa len existovali aspon 100 rokov a viac
Keby sa anarchokapitalisti snazili prepracovat k ankapu postupnym odburavanim funkcii statu bolo by to OK, ale ako vidno z diskusii, mnohi proste cakaju ze sa sucasny system sam od seba zruti a zavladne ankap. V ludskej spolocnosti pritom obvykle dobre funguju lenpostupne zmeny, nie revolucne. Cize to je zle zameranie. Dalej je problem z hladiska PR, lebo ked na nejakeho cloveka relativne pristupneho argumentacii vybalite ankap, poklepe si na celo a dalej nepocuva. Myslim ze by taky clovek bol skor pristupny poukazaniu na to, ako pochybne funguju niektore oblasti kontrolovane statom a snahe o zmensenie statu, nie jeho uplne zrusenie
Tiez sa tesim na clanok. So zhrnutim suhlasim a prakticky vo vsetkych bodoch. A je nutne priznat, ze ancap a dlhodoba stabilita... aj teoreticky o tom vieme sakra malo, takze opatrne - serioznejsia debata (akademicka) je tak par desiatok rokov...
Roman2
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no hej, ale čo s tým ???
Uživatel v.B napsal:Sorry, chyba, este raz
Uživatel Roman2 napsal:...
Clanok urcite poslem. Vacsinu argumentov uz asi poznate z diskusii, len sa ich pokusam nejako ucelene zhrnut.
Myslel som nestabiltu ankapu uz aj v kratkodobom horizonte (par rokov napr). Monarchia a demokracia predsa len existovali aspon 100 rokov a viac
Keby sa anarchokapitalisti snazili prepracovat k ankapu postupnym odburavanim funkcii statu bolo by to OK, ale ako vidno z diskusii, mnohi proste cakaju ze sa sucasny system sam od seba zruti a zavladne ankap. V ludskej spolocnosti pritom obvykle dobre funguju lenpostupne zmeny, nie revolucne. Cize to je zle zameranie. Dalej je problem z hladiska PR, lebo ked na nejakeho cloveka relativne pristupneho argumentacii vybalite ankap, poklepe si na celo a dalej nepocuva. Myslim ze by taky clovek bol skor pristupny poukazaniu na to, ako pochybne funguju niektore oblasti kontrolovane statom a snahe o zmensenie statu, nie jeho uplne zrusenie
Spíš bych řekl, že mnozí očekávají scénář typu, až bude situace zralá a systém se bude hroutit, pak může vzniknout funkční společnost bez státu, podobně jako se prakticky přes noc zhroutily monarchie v roce 1918 nebo bolševické režimy v roce 1989. Že tomu musí předcházet určitý proces "zrání" je jasné.
Ohledně PR: bohužel neznám jiný způsob, jak nějakou myšlenku učinit součástí veřejné diskuze, než o ní mluvit. Každá nová nebo neznámá myšlenka vyvolá "klepání na čela", ale to neznamená, že se o ní nakonec nebude vážně hovořit.
qed
Re: no hej, ale čo s tým ???
Uživatel v.B napsal:Osobne si myslim ze principy ankapu su v sulade so Zakonom, az na to ze ich prakticka realizacia je natolko labilna voci naruseniu, ze pokus uskutocnit ankap by narobil ovela viac skody ako uzitku a skoncil by horsim etatizmom ako je ten dnesny. Nie ze by ma to az tak trapilo lebo realne takyto pokus nema sancu. Skor ma trapi ze ludia co su za slobodnejsiu spolocnost sa imho chybne upriamuju na takuto chimeru, co je v podstate misalokacia zdrojov.
Hlavne, že žiadneho anarchistu nebudeš naháňať s kvérom. Pre mňa to napr. nie je misalokácia zdrojov, lebo ja mám život už tak zničený, že už nemám čo viac stratiť, lebo aj na tom, čo mám, mi už nezáleží. Preto dávam celé svoje zvyšné zdroje na víťazstvo anarchie a ostatné je mi jedno, lebo ja nejednám z utilitaristických pohnútok (Mám šancu? Akú? Ak dostatočnú, idem do rizika.), ale z principiálnych pohnútok (Je to správne? Idem do toho. Výsledok ma nezaujíma.). Z môjho pohľadu to teda nie je strata zdrojov, a keďže efektívnosť utilizácie mojich zdrojov je definovaná mojim pohľadom, tak potom platí, že aj z objektívneho pohľadu to nie je strata zdrojov. Som teda rád, že po mne nepôjdeš s kvérom.
qed
Re: no hej, ale čo s tým ???
Uživatel Hugo napsal:Uživatel libertarian napsal:...
Ještě, že existují kvalitní lidé jako vy. Co by si bez nich svět počal. Máte i nějaký certifikát kvality?
Ja som jeho certifikát kvality. A môžem potvrdiť, že libertarian mal jedny z najkvalitnejších príspevkov, ak sa jedná o toho capslockového libertariána na nebohom libinst fóre.
qed
Re: no hej, ale čo s tým ???
Uživatel Tomas Lengyel napsal:Uživatel libertarian napsal:...
Moj ty Boze - tak sa postav rovno do rady k Marxovi a Leninovi, ktori cakali na prichod "noveho" cloveka :(
Takže na príchod nového človeka čakať nesmieme, lebo táto myšlienka bola zneužitá ako inak každá pôvodne kapitalistická myšlienka? Skvelé. Keď zoberiem do úvahy všetky zneužité mémy, prakticky by sa libertariáni nemali na čo obrátiť. Z niečoho začať musíme. Zmena povahy ľudí je tiež jedna možnosť. Že socialisti pomenovali novým človekom tú slizkú gebuzinu, ktorá nevyhnutne vznikne, ak sa človek neubráni korupcii, nediskredituje možnosť, že v budúcnosti sa zas ľudia budú chovať trošku hrdejšie.
qed
Čo je to PR a koho to zaujíma?
Uživatel v.B napsal:je problem z hladiska PR, lebo ked na nejakeho cloveka relativne pristupneho argumentacii vybalite ankap, poklepe si na celo a dalej nepocuva.
Pokiaľ viem, tak ľudia s "vysokým PR" sú tí, ktorí sú ochotní ohýbať svoju chrbticu, podobne ako za socíku tí istí mali dobré resúmé zo strany. Nehovoriac o tom, že každý anarchista alebo skoroanarchista, ktorý si už svoje intelektuálne boje vybojoval, nemá potrebu sa pred nikým znižovať, aby mu stúplo jeho PR. Preto je rozhodujúca, pochopiteľne, oddanosť pravdivej myšlienke, a úmerne tomu treba jednať proti súčasnému systému, aj proti komunistickému PR.
Myslim ze by taky clovek bol skor pristupny poukazaniu na to, ako pochybne funguju niektore oblasti kontrolovane statom a snahe o zmensenie statu, nie jeho uplne zrusenie
Myslím, že keby ma niekto upozorňoval na moje nepochybne mizerné PR, povedal by som mu, že by bol určite prístupný fyzickému násilu, ktoré by sa úmerne stupňovalo s jeho neochotou akceptovať nezmyselnosť súčasného PR. Teda napr: "Ak bude takých ľudí ako vy veľa, ktorí považujú PR za dôležité, jedného dňa budete donútení vonkajšími brutálnymi podmienkami začať považovať iné veci za oveľa dôležitejšie, než PR, a na tú chvíľu, keď sa vy kôli svojej hlúposti a arogantnosti budete konečne plaziť, sa ja teším.". Hovorí sa tomu diplomatické vyjadrenie verbálneho ataku. Myslím, že žiadny z "PR manažérov" by to dobre nestrávil :))).
qed
Re: no hej, ale čo s tým ???
Uživatel v.B napsal:Pred rokmi som diskutoval o ankape s jednym vtedy zapalenym mladym anarchokpitalistom. Dnes (ci skor za Radicovaj vlady) bol tento clovek spominany v suvislosti s nejakymi predrazenym pseudosluzbami predanymi statu jeho firmou. To je ukazka toho ze clovek sice moze byt teoreticky Rothbardovec, ale ked ma moznost zvolit si jednoduchsiu cestu, pokusenie je prilis silne.
Celkovo sa jedná asi o mieru slizkosti v populácii, ktorá prevažuje. Ak je viac slizoňov než ľudí, tak vznikne silný štát. Slizký človek je taký (bývalý) človek, ktorý sa bol ochotný pred nejakou významnou osobou ponížiť, aby potom mohol vystupovať z nadradenej pozície pred menej významnými osobami. Inými slovami, jeho túžba vládnuť prevýšila jeho túžbu nebyť ovládaný. Anarchista je taký človek, ktorý by ani pod hrozbou trestu smrti, zbláznenia či mučenia nepristúpil na túto "hru". Potom sú tu menší anarchisti, minarchisti, ktorí by nezvládli všetko z hore uvedeného.
Central Scrutinizer
Re: Re: Re: Re: no hej, ale čo s tým ???
Uživatel v.B napsal:Uživatel qed napsal:...
Ako som napisal vyssie, je rozdiel medzi znicenim konkretnej formy statu a znicenim statu ako takeho
Excellent!
Central Scrutinizer
Re: Libertarianovi a dalsim
Uživatel krija napsal:"Mezi divadelníky je známý jeden fenomén. Pokud se hraje na jevišti hra, v níž vystupuje postava krále, moc a sílu onoho krále musí zahrát ti okolo. Ne on. To ostatní herci musí vyjádřit svou úctu k němu nebo svůj strach z něj. Až teprve potom divák pozná, že je to král. Pokud by se k němu ale chovali jako k obyčejnému řadovému člověku, nikdy by nebylo možné jeho moc a sílu poznat."
sloboda je o tom, ze sa mozem separovat od koho chcem a spojit sa s kym chcem. ak sa od niekoho separujem tak je mozne, ze sa najdu ini ludia co budu zdielat moje hodnoty. postupom casu, ci si to budem priat, alebo nie, vznikne hierachisticka struktura spolocnosti.
a stat tu bude dovtedy kym bude medzi ludmi hierarchia, kym bude mat v ociach ludi jeden clovek vacsiu hodnotu ako clovek iny. no a toto je aspon podla mojho nazoru nieco co ludia jednoducho nedokazu prekonat. v tomto ich dokonca vy aj podporujete ked vsade vyzdvihujete sikovnych a uspesnych. politik je take iste zamestnanie ako ktorekolvek ine. politik ponuka svoje sluzby a ludia si ho volia. a teraz skuste zakazat vykon tohto povolania. nebolo by to v rozpore s vasim ucenim o slobode a o dobrovolnosti?
naozaj by to chcelo trochu logicky uvazovat a nielen tvrdohlavo papat dristy starych myslitelov, ktori dokonca popieraju ludsku prirodzenost.
Dobrá odpověď.
Central Scrutinizer
Re: Re: Re: Re: Re: Re: no hej, ale čo s tým ???
Uživatel Hugo napsal:Uživatel libertarian napsal:...
Račte si povšimnout extrémní zabedněnosti pana libertariána. Ačkoli mu oponent v.B jasně řekl, že není obhájce státu, libertarián mu to zase podsouvá.
Trefa!
Central Scrutinizer
Re: Re: Re: Libertarianovi a dalsim
Uživatel krija napsal:Uživatel libertarian napsal:...nepoznas ponuku a dopyt? to je presne to iste. funkcia politika zanikne ak po nej nebude dopyt, ak ludia nebudu volit. je to akoby vsetci ludia prestali chodit do kina, tak zaniknu. netusil som, ze budem musiet takto po lopate.
PS ja tvoje peniaze nepotrebujem.
+1
Central Scrutinizer
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no hej, ale čo s tým ???
Uživatel Hugo napsal:Uživatel libertarian napsal:...
Co to meleš? Najdi mi jedinej příspěvek, kde se zastávám státu.Tobě už snad ruplo v palici nebo jen schválneš provokuješ.
+1
Central Scrutinizer
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no hej, ale čo s tým ???
Uživatel Hugo napsal:Uživatel libertarian napsal:ANCAP je system "bez statnej moci". Opakom ANCAPu je etatizmus. Odporca ANCAPU je logicky etatista. Teda zastanca STATu. Takže sa ukludni. Si etatista , ale ak sa za to hanbíš, tak sa zmeň na ANCAPistu.
Tak ty v tom máš dobrej hokej. Z tvýho černobílýho, bipolárního vidění světa jde strach. Ty žiješ očividně v nějaký svojí obdobě studený války. Existujou jen ankapisti a etatisti. Jó, není nad to, když je všem takhle krásně jasně, nepřítele máme pojmenovaný. Etatisty je třeba cejchovat, vyhledávat a ničit. Je mi to jasný. Přemejšlel jsi někdy o tom, že existuje i jinej anarchismus, než anarchokapitalismus? Jestli ty jseš typickej ankapista, tak to teda potěš koště.
Trefa!
Central Scrutinizer
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no hej, ale čo s tým ???
Uživatel Hugo napsal:Uživatel Hugo napsal:...
Hlavně mě fascinuje ta vše potřeba všechny okamžitě škatulkovat a soudit. Škoda, že jste nežil v době Třetí říše, tam lidi jako vy dělali zářné kariéry.
Bullseye! Další trefa. Je to jako střílení holubů : )
Central Scrutinizer
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no hej, ale čo s tým ???
Uživatel Hugo napsal:Uživatel libertarian napsal:...
Můžete si doplnit vzdělaní http://wiki.csaf.cz/encyklopedie:pruvodce_anarchismem. Zajímavé hlavně je, že anarchisti považují za oxymoron výraz anarchokapitalismu ,-)
+1
Central Scrutinizer
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no hej, ale čo s tým ???
Uživatel Hugo napsal:Uživatel Hugo napsal:...
Dokonce si pomalu začínám myslet, že jste troll a provokatér, který chce vlastně anarchokapitalismus zdiskeridovat. Jak se řiká - "cant tell if troll or just very stupid".
Také mne to napadlo.
Ať je to jak tak nebo tak či oboje, daří se mu to : )
Central Scrutinizer
Re: Svoboda
Uživatel Voluntarista napsal:My voluntaristé se nesnažíme nikomu odpírat stát. Jen jej nechceme pro sebe. Každý má mít možnost si vybrat a může si klidně zvolit anarchosyndikalismus či fašismus, jen ať jej nevnucuje nám.
Rozumný argument. Vás bych podpořil.
Central Scrutinizer
Re: Re: Stát je velká fikce, skrze níž se každý snaží žít na náklady všech ostatních.
Uživatel krija napsal:Uživatel libertarian napsal:...mam pocit, ze ako prvy si sa tu vytocil ty.
On to jinak nesvede : (
Central Scrutinizer
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no hej, ale čo s tým ???
Uživatel Hugo napsal:Uživatel qed napsal:...
To bude asi tím, že to není komentář pro vás.
Bingo!
Central Scrutinizer
Re: Re: Re: Svoboda
Uživatel Hugo napsal:Uživatel HynekRk napsal:...
To by byla pravda, kdyby se tu opakovaně nevyskytovaly názory typu, že lidé jsou hloupí a ještě nevědí, co je pro ně nejlepší a že to nejlepší je právě ankap. Kdyby vám šlo jen o sebe, tak se nestaráte o přesvědčování jiných lidí a otloukáváním jim o hlavu, že pokud nechtějí ankap, tak nejsou ani lidi (viz pan libertarián). Jasně, že ankapisti jsou ve výsledku jen takový otravní pouliční prodejci, kteří vám stále cpou "nejvýhodnější volání na trhu".
Což mě dostává k jedné zajímavé věci. Prý trh zajistí, aby každý dostal jen to, co chce. No hlavně, že vychcaní soukromnící se neustále snaží na své produkty a služby vázat i to, o co nikdo nestojí, protože chtějí na všem co nejvíce vydělat. Se soukromníky je to neustálá hra na pozornost, kdy se vám někdo někde snaží oklikou vecpat, co nechcete. A to nemluvím o tom, že člověk nemůžu jít po ulici, aniž by ho někdo neustále otravoval a něco mu cpal. A když mě neotravují na ulici, tak mě otravují po telefonu, i když jsem stokrát všem řekl, že o žádné nabídky nestojím, že nic nechci. Když chci vědět, kde vzali moje číslo, tak mi to nikdo neřekne. Člověk mluví jen s naprogramovanými automaty, byrokrat v soukromé firmě není o nic lepší, než státní byrokrat.
Excellent!
I já si tu připadám jak na blešáku v Mexiku : )
Central Scrutinizer
Re: Re: Re: Re: Svoboda
Uživatel Hugo napsal:Uživatel Hugo napsal:...
To, co se snažím opakově říct není to, že by stát byl úžasný, ale to, že lidi nepřestanou být kurvy, protože najednou bude ankap a všichni budou najednou hodní a nenásilní, a nikdo nebude chtít získat nad nikým moc, nikoho využívat, někoho ovládat, na někom vydělávat... Všechno špatné se jen transformuje do jiných podob.
Já se snažím poukázat na to samé.
Central Scrutinizer
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda
Uživatel Hugo napsal:Uživatel qed napsal:...
No vidíte, to jste celkem přesně popsal to, co si myslím i já. Jen má víra v lidi je o dost menší. Jakmile někde nastavíte nějaká pravidla, tak první, co lidé zkouší je, jak je obejít, zneužít proti sobě navzájem, zneužít pro získání výhod na úkor někoho jiného. Já se jen domnívám, že uspořádání společnosti třeba za 100 let nelze dost dobře předvídat a možnosti svobody tkví právě v nepředvídaných, emergentních událostech a jevech, které pro jednotlivce v rácmi určitých systémů tvoří příležitosti tu k větší tu k menší svobodě. Jakmile se ale začne programově prosazovat nějaký konkrétní systém, v tu chvíli se dostává do mocenských tahanic a přemýšlení, jak tento systém zneužít.
+1
Central Scrutinizer
Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda
Uživatel krija napsal:Uživatel Voluntarista napsal:...mises: sluzim druhym, aby som sluzil sebe samemu. tvoje telo ti je na dve veci ak o tvoje sluzby na tomto svete neprejavi nikto zaujem. pekne ho mozes zlozit do krabice od televizora niekde pod mostom a je vymalovane.
obdobne sa vyjadril tomas bata:
http://tomasbata.com/audiobook.html?lang=cs
asi so svojim telom nemozes nakladat podla uvazenia, ked cast tvojej prace je zdanovana.
ekonomia nie je veda a uz apriorna vobec nie. ekonomia sa zaobera aj vysledkami a dosledkami ludskeho jednania a to sa uz jedna o empiriu. apriorna moze byt tak praxeologia, ale ekonomia ako celok nie.
vsak ja ti neberiem to co si myslis, ja len tvrdim, ze lavirujete medzi dvoma menovanymi.
+1
Central Scrutinizer
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no hej, ale čo s tým ???
Uživatel v.B napsal:Uživatel libertarian napsal:...
Ludia sa nemaju preco vyrazne menit. Su taki ako to zodpoveda logike fungovania spolocnosti, cestni aj necestni, lebo obe vlastnost sa v niektorych situaciach vyplacaju. To ze taki su to nesposobil stat, to je len sebaklam anarchokapitalistov. Ved prave kvoli tymto ludskym vlastnostiam stat vznikol, je to pricina vzniku statu, nie dosledok. Ankap by potreboval samych anjelov, ale ti akosi ne su k dispozicii.
Hehe, este mi neda jednu osobnu spomienku. Pred rokmi som diskutoval o ankape s jednym vtedy zapalenym mladym anarchokpitalistom. Dnes (ci skor za Radicovaj vlady) bol tento clovek spominany v suvislosti s nejakymi predrazenym pseudosluzbami predanymi statu jeho firmou. To je ukazka toho ze clovek sice moze byt teoreticky Rothbardovec, ale ked ma moznost zvolit si jednoduchsiu cestu, pokusenie je prilis silne.
+1
Central Scrutinizer
Čo je to PR a koho to zaujíma?
Tuhle perlu jsem si nechal na konec : )Nejdřív jsem myslel že si z nás vševěd qed dělá kozy, ale on to myslel vážně:
Čo je to PR a koho to zaujíma?
27.3.2012 16:51:55, qed
Pokiaľ viem, tak ľudia s "vysokým PR" sú tí, ktorí sú ochotní ohýbať svoju chrbticu, podobne ako za socíku tí istí mali dobré resúmé zo strany. Nehovoriac o tom, že každý anarchista alebo skoroanarchista, ktorý si už svoje intelektuálne boje vybojoval, nemá potrebu sa pred nikým znižovať, aby mu stúplo jeho PR. Preto je rozhodujúca, pochopiteľne, oddanosť pravdivej myšlienke, a úmerne tomu treba jednať proti súčasnému systému, aj proti komunistickému PR.
Myslim ze by taky clovek bol skor pristupny poukazaniu na to, ako pochybne funguju niektore oblasti kontrolovane statom a snahe o zmensenie statu, nie jeho uplne zrusenie
Myslím, že keby ma niekto upozorňoval na moje nepochybne mizerné PR, povedal by som mu, že by bol určite prístupný fyzickému násilu, ktoré by sa úmerne stupňovalo s jeho neochotou akceptovať nezmyselnosť súčasného PR. Teda napr: "Ak bude takých ľudí ako vy veľa, ktorí považujú PR za dôležité, jedného dňa budete donútení vonkajšími brutálnymi podmienkami začať považovať iné veci za oveľa dôležitejšie, než PR, a na tú chvíľu, keď sa vy kôli svojej hlúposti a arogantnosti budete konečne plaziť, sa ja teším.". Hovorí sa tomu diplomatické vyjadrenie verbálneho ataku.
Myslím, že žiadny z "PR manažérov" by to dobre nestrávil :))).
········································································································
Pokial vie, myslí, myslí, myslí ... ale leze z něho jen kaka a ještě se v tom veřejně válí.
Co takhle číst, naslouchat, naslouchat, naslouchat?
Věděl by potom, že PR je akronym pro "public relations" (vztahy s veřejností), ne nějaký bodovací systém.
Raději to ještě přeložím do slovenštiny: "public relations" = "vzťahy s verejnosťou"
Ach jo : (