Komentáře k článku Trh vs. stát v praxi

26. listopadu 2011 04:04:13 | reagovat

Central Scrutinizer

Co je stát? Zvíře? Člověk? Stroj? Václav Klaus? Santa Claus?

Dal jsem tomu jedničku protože se to dobře čte a poukazuje to na zajímavé skutečnosti. Snad mi to Opruz odpustí. :)
Nakonec to ale skončilo jak nějaký laciný Japonský sci-fi ze 70 let.
Tam vždy bojovali proti nestvůře kterou reprezentovala nějaká směšná fabrikace postrkovaná špatně ukrytým animátorem.
I tato pulp fiction nakonec končí nestvůrou jménem stát. Tentokrát s velkým S.
Je směšné pozorovat, jak je znovu a znovu donekonečna ubíjena ta papírová saň.

26. listopadu 2011 08:49:20 | reagovat

libertarian

ja to chápem

"Asi nikdy nepochopím, jak je možné, že se dva lidé nemohou svobodně domluvit na něčem, co nikoho jiného nijak neomezuje."

- Moje chápanie tohto rébusu možno nie je správne, ale je moje, sukromné, a iné nemám. Ako to teda vnímam ? >
- nepriateľom slobody nie je STAT.
- nepriatelom mojím nie je STAT
- STAT vlastne NIE JE nezávislým a nezávisle konajucim subjektom, a preto nemôže byť nepriateľom.

Čo je to STAT ???
- stat je združením súkromných osôb, jednotlivcov, ktorí sa združili do tohto spoločenstva, aby sa priživovali na ostatných ľuďoch, aby obmedzovali slobodu tým ostatným ľudom. Za účelom tohto okrádania a obmedzovania slobody si týto občania zvolili svojich reprezentantov a svoje výkonné zložky. Toto záujmové združenie má vlastnú políciu, vlastnú armádu, ktorá vynucuje zámery tohto združenia na ostatných ľudoch.
Takže - nepriateľom slobody nie je STAT. Mojim nepriateľom sú iní ľudia, a nie tá samotná struktura. To iní ludia ma obmedzujú, STAT je iba ich nástrojom. Tí iní ludia, voliči, oni SLOBODNE volili , oni nesú zodpovednosť za konanie tej nestvôri, ktorú vytvorili.
Ak vidím okolo seba neznámych, a na pohľad usmiatych a príjemných ľudí - tak toto sú tí jednotlivci, ktorí mi berú slobodu a peniaze. Policajt je iba plateným žoldnierom. Možno si ani neuvedomuje, že slúži ZLU.

Mám vlastne aspoň jednu slobodnú možnosť :
Dám výpoveď v zamestnaní, nahlásim sa na úrad práce a na socialny úrad, a od budúceho mesiaca budem žiť (síce skromne) z peňazí mojích zamestnaných a pracujúcich spoluobčanov. Prestúpim do toho zdieračského združenia , ktoré ma doteraz okrádalo, budem spávať do deviatej doobeda, a v buducich voľbach budem voliť takých svojich reprezentantov, ktorí tým pracujúcim ešte viac dvihnú dane, aby sa mne zvýšili socialne dávky. Veď život je krásny , ked netreba pracovať, keď ma živia iní. A budem SLOBODNÍ !!!!!

26. listopadu 2011 11:08:54 | reagovat

makoplas

...

teda zase zaujimava zhoda okolnosti. Vietnamski obchodnici tu a predtym na idnes.cz (http://ekonomika.idnes.cz/vietnamci-uz-v-cesku-provozuji-skoro-20-tisic-obchodu-pcs-/ekonomika.aspx?c=A111123_163302_ekonomika_vem), a dufam, ze vam ich tam vsetky zrusia, bo neplatia ziadne dane a parazituju na tych ceskych, ved to pisu na idnes :)

Inak co take robite, ked uz ste odpracoval X hodin na dohode? Treba zvysit cenovu hladinu prace na hodinu a je to, nie?

26. listopadu 2011 11:15:02 | reagovat

O´ Pruz

Hloupost přisuzována státu

Jakube,

předně mám obavy ze závislosti na alkoholu.

V dalším je mi jen záhadou, proč je hloupost přisuzována státu.

Krom dohodiček, jedna je omezena 150 hod za rok, druhá polovinou pracovního „fondu“, jsou tu i zkrácené pracovní úvazky jež mohou být dle libosti na odpracovanou dobu.
Přitom dohoda o provedení práce a zkrácený pracovní úvazek mají stejnou zdaňovací a administrativní náročnost.

Stát, a jsme to mi všichni, jsme se usnesli,že stanovíme tato pravidla. Kupodivu lidský prostor pro hloupost je státem neomezen, tak se pěkně tržně rozrůstá. Snad vás alespoň toto potěší.

26. listopadu 2011 11:59:24 | reagovat

Juraj Šeffer

Re: ja to chápem

Uživatel libertarian napsal:

Takže - nepriateľom slobody nie je STAT.

Stat je intelektualna chyba. Ludia sa v sukromnych medziludskych vztahoch vacsinou spravaju tak ako maju - bez agresie, respektujuc sukromne vlastnictvo.

26. listopadu 2011 14:04:56 | reagovat

O´ Pruz

Re: Re: ja to chápem

Juraji,

soused mi otrávil kočku (kocoura britku) správal sa "v sukromnych medziludskych vztahoch vacsinou spravaju tak ako maju - bez agresie, respektujuc sukromne vlastnictvo.", nebo je to na rozbití huby.

26. listopadu 2011 16:56:45 | reagovat

Roman2

Re: Hloupost přisuzována státu

Uživatel O´ Pruz napsal:

Jakube,

předně mám obavy ze závislosti na alkoholu.

V dalším je mi jen záhadou, proč je hloupost přisuzována státu.

Krom dohodiček, jedna je omezena 150 hod za rok, druhá polovinou pracovního „fondu“, jsou tu i zkrácené pracovní úvazky jež mohou být dle libosti na odpracovanou dobu.
Přitom dohoda o provedení práce a zkrácený pracovní úvazek mají stejnou zdaňovací a administrativní náročnost.

Stát, a jsme to mi všichni, jsme se usnesli,že stanovíme tato pravidla. Kupodivu lidský prostor pro hloupost je státem neomezen, tak se pěkně tržně rozrůstá. Snad vás alespoň toto potěší.

No, já jsem se s nikým na ničem neusnášel, pokud je mi známo :-)
A dosud jsem nepřišel na to, k čemu všechna ta báječná pravidla týkající se zaměstnávání jsou. Proč vůbec existujou nějaké hlavní a vedlejší pracovní poměry, dohody o provedení práce apod. Kdo dodržuje osmihodinovou pracovní dobu a stanovené přesčasy? Proč je tzv. "švarcsystém" nezákonný?
Kromě možného šikanování, vybírání daní a kupování voličských hlasů mě žádný další rozumný důvod nenapadá.

26. listopadu 2011 16:59:46 | reagovat

Juraj Šeffer

Re: Re: Re: ja to chápem

Uživatel O´ Pruz napsal:

Juraji,

soused mi otrávil kočku (kocoura britku) správal sa "v sukromnych medziludskych vztahoch vacsinou spravaju tak ako maju - bez agresie, respektujuc sukromne vlastnictvo.", nebo je to na rozbití huby.

Otravil vam ju na vasom alebo jeho pozemku?

26. listopadu 2011 17:33:05 | reagovat

defiant

Re: Re: Re: ja to chápem

Uživatel O´ Pruz napsal:

Juraji,

soused mi otrávil kočku (kocoura britku) správal sa "v sukromnych medziludskych vztahoch vacsinou spravaju tak ako maju - bez agresie, respektujuc sukromne vlastnictvo.", nebo je to na rozbití huby.

Vážený O´Pruzi,
jsem sice ten Pablb ale nedá mi to se nezeptat, jak je tvoje zkušenost relevantní k probíranému tématu...?

26. listopadu 2011 19:42:15 | reagovat

Xmian

Re: Co je stát? Zvíře? Člověk? Stroj? Václav Klaus? Santa Claus?

Uživatel Central Scrutinizer napsal:

Dal jsem tomu jedničku protože se to dobře čte a poukazuje to na zajímavé skutečnosti. Snad mi to Opruz odpustí. :)
Nakonec to ale skončilo jak nějaký laciný Japonský sci-fi ze 70 let.
Tam vždy bojovali proti nestvůře kterou reprezentovala nějaká směšná fabrikace postrkovaná špatně ukrytým animátorem.
I tato pulp fiction nakonec končí nestvůrou jménem stát. Tentokrát s velkým S.
Je směšné pozorovat, jak je znovu a znovu donekonečna ubíjena ta papírová saň.

No, kdyby byla papírová a měla v životě skutečně význam potištěného papíru, asi by se autor tolik nepodivoval. Bohužel, tato "papírová saň" pak dokáže ostatním NEZÁVISLÝM lidem udělat ze života peklo, připravit je o majetek, o svobodu, o rodinu, někdy i o holý život....

26. listopadu 2011 19:50:28 | reagovat

vena

Re: Hloupost přisuzována státu

Uživatel O´ Pruz napsal:

Stát, a jsme to mi všichni, jsme se usnesli,že stanovíme tato pravidla.

To je pěkný, že jste si stanovili taková pravidla, ale jakým právem mě nutíte žít podle nich?

26. listopadu 2011 20:03:56 | reagovat

Jakub Skala

Re: Hloupost přisuzována státu

Uživatel O´ Pruz napsal:

Jakube,

předně mám obavy ze závislosti na alkoholu.

V dalším je mi jen záhadou, proč je hloupost přisuzována státu.

Krom dohodiček, jedna je omezena 150 hod za rok, druhá polovinou pracovního „fondu“, jsou tu i zkrácené pracovní úvazky jež mohou být dle libosti na odpracovanou dobu.
Přitom dohoda o provedení práce a zkrácený pracovní úvazek mají stejnou zdaňovací a administrativní náročnost.

Stát, a jsme to mi všichni, jsme se usnesli,že stanovíme tato pravidla. Kupodivu lidský prostor pro hloupost je státem neomezen, tak se pěkně tržně rozrůstá. Snad vás alespoň toto potěší.

Opruzi,

diky za starost. Tras rukou obvykle prejde kolem jedenacte dopoledne s druhou sklenkou cerveneho :)

Ano, i ja znam DPP, triky typu petinasobna mzda za petinu hodin atd. xy% uvazky jsou administrativne narocnejsi diky vnitrnim procesum meho zamestnavatele. muzete si rict smula, ale podstatou myslenky je, ze existuje nejaka obemi stranami odsouhlasena sluzba (prace), jeji cena i mnozstvi a Stat rekne, ze se v takovem mnozstvi nesmi smenovat... v pripade nejakeho treba 60% uvazku je ta cena pro zamestnavatele proste jina.

K uzoufani je ovsem Vase predstava, ze Stat jsme my vsichni... http://www.mises.cz/literatura/anatomie-statu-14-kapitola-i-co-stat-neni-115.aspx

26. listopadu 2011 20:18:28 | reagovat

Central Scrutinizer

Re: Re: Co je stát? Zvíře? Člověk? Stroj? Václav Klaus? Santa Claus?

Uživatel Xmian napsal:

Uživatel Central Scrutinizer napsal:

Dal jsem tomu jedničku protože se to dobře čte a poukazuje to na zajímavé skutečnosti. Snad mi to Opruz odpustí. :)
Nakonec to ale skončilo jak nějaký laciný Japonský sci-fi ze 70 let.
Tam vždy bojovali proti nestvůře kterou reprezentovala nějaká směšná fabrikace postrkovaná špatně ukrytým animátorem.
I tato pulp fiction nakonec končí nestvůrou jménem stát. Tentokrát s velkým S.
Je směšné pozorovat, jak je znovu a znovu donekonečna ubíjena ta papírová saň.

No, kdyby byla papírová a měla v životě skutečně význam potištěného papíru, asi by se autor tolik nepodivoval. Bohužel, tato "papírová saň" pak dokáže ostatním NEZÁVISLÝM lidem udělat ze života peklo, připravit je o majetek, o svobodu, o rodinu, někdy i o holý život....
Ani vy toho špatně ukrytého animátora nevidíte?
Zjednoduším to tedy.
Někdo Vás ohrožuje baseballovou pálkou (státem).
Budete se snažit zneškodnit: a) baseballovou pálku nebo b) útočníka

26. listopadu 2011 20:21:30 | reagovat

Central Scrutinizer

Re: Re: Co je stát? Zvíře? Člověk? Stroj? Václav Klaus? Santa Claus?

Uživatel Xmian napsal:

Uživatel Central Scrutinizer napsal:

Dal jsem tomu jedničku protože se to dobře čte a poukazuje to na zajímavé skutečnosti. Snad mi to Opruz odpustí. :)
Nakonec to ale skončilo jak nějaký laciný Japonský sci-fi ze 70 let.
Tam vždy bojovali proti nestvůře kterou reprezentovala nějaká směšná fabrikace postrkovaná špatně ukrytým animátorem.
I tato pulp fiction nakonec končí nestvůrou jménem stát. Tentokrát s velkým S.
Je směšné pozorovat, jak je znovu a znovu donekonečna ubíjena ta papírová saň.

No, kdyby byla papírová a měla v životě skutečně význam potištěného papíru, asi by se autor tolik nepodivoval. Bohužel, tato "papírová saň" pak dokáže ostatním NEZÁVISLÝM lidem udělat ze života peklo, připravit je o majetek, o svobodu, o rodinu, někdy i o holý život....
Ani vy toho špatně ukrytého animátora nevidíte?
Zjednoduším to tedy.
Někdo Vás ohrožuje baseballovou pálkou (státem).
Budete se snažit zneškodnit: a) baseballovou pálku nebo b) útočníka ?
Co si vyberete?

26. listopadu 2011 20:46:00 | reagovat

Central Scrutinizer

Re: Re: Co je stát? Zvíře? Člověk? Stroj? Václav Klaus? Santa Claus?

Uživatel Xmian napsal:

Uživatel Central Scrutinizer napsal:

Dal jsem tomu jedničku protože se to dobře čte a poukazuje to na zajímavé skutečnosti. Snad mi to Opruz odpustí. :)
Nakonec to ale skončilo jak nějaký laciný Japonský sci-fi ze 70 let.
Tam vždy bojovali proti nestvůře kterou reprezentovala nějaká směšná fabrikace postrkovaná špatně ukrytým animátorem.
I tato pulp fiction nakonec končí nestvůrou jménem stát. Tentokrát s velkým S.
Je směšné pozorovat, jak je znovu a znovu donekonečna ubíjena ta papírová saň.

No, kdyby byla papírová a měla v životě skutečně význam potištěného papíru, asi by se autor tolik nepodivoval. Bohužel, tato "papírová saň" pak dokáže ostatním NEZÁVISLÝM lidem udělat ze života peklo, připravit je o majetek, o svobodu, o rodinu, někdy i o holý život....
Re:"Bohužel, tato "papírová saň" pak dokáže ostatním NEZÁVISLÝM lidem udělat ze života peklo, připravit je o majetek, o svobodu, o rodinu, někdy i o holý život...."
"Ostatním NEZÁVISLÝM lidem" v porovnání s kým? S Vámi?

26. listopadu 2011 21:07:07 | reagovat

O´ Pruz

Re: Re: Hloupost přisuzována státu

Jakube,

jsem potěšen, že ta druhá ještě! zabírá.

Jinak mám jednu vcelku dobrou zkušenost. Chcát proti větru je blbost.

26. listopadu 2011 21:10:14 | reagovat

libertarian

Re: Re: ja to chápem

Uživatel Juraj Šeffer napsal:

Uživatel libertarian napsal:

Takže - nepriateľom slobody nie je STAT.

Stat je intelektualna chyba. Ludia sa v sukromnych medziludskych vztahoch vacsinou spravaju tak ako maju - bez agresie, respektujuc sukromne vlastnictvo.

Ano, väčšina ludí nema gule na to, aby mi priamo vzali môj majetok. A preto si najmú politikov, ktorých splnomocnia, aby mi oni vzali môj majetok.

26. listopadu 2011 22:42:00 | reagovat

libertarian

Re: Re: Re: Co je stát? Zvíře? Člověk? Stroj? Václav Klaus? Santa Claus?

Uživatel Central Scrutinizer napsal:

Ani vy toho špatně ukrytého animátora nevidíte?
Zjednoduším to tedy.
Někdo Vás ohrožuje baseballovou pálkou (státem).
Budete se snažit zneškodnit: a) baseballovou pálku nebo b) útočníka ?
Co si vyberete?[/citace]

Nemôžeš napísať jasne, koho považuješ za "útočníka" ? Kto je ten skrytý animátor ?
Ja považujem za "animátorov" voličov, ktorí zvolia politikov. A politici sú tou "pálkou", ktorou pohybujú voliči.

26. listopadu 2011 23:15:35 | reagovat

Central Scrutinizer

Re: Re: Re: Re: Co je stát? Zvíře? Člověk? Stroj? Václav Klaus? Santa Claus?

Uživatel libertarian napsal:

Uživatel Central Scrutinizer napsal:

Ani vy toho špatně ukrytého animátora nevidíte?
Zjednoduším to tedy.
Někdo Vás ohrožuje baseballovou pálkou (státem).
Budete se snažit zneškodnit: a) baseballovou pálku nebo b) útočníka ?
Co si vyberete?

Nemôžeš napísať jasne, koho považuješ za "útočníka" ? Kto je ten skrytý animátor ?
Ja považujem za "animátorov" voličov, ktorí zvolia politikov. A politici sú tou "pálkou", ktorou pohybujú voliči.
[/citace]
Děkuji za Vaši neodpověď.

26. listopadu 2011 23:16:37 | reagovat

qed

Mešuge

Štát ako najväčšie mešuge si môže robiť čo chce. Je zákonom sily a ľudia sa klaňajú tomuto zákonu, tak žijú podľa zákonov, s ktorými súhlasia. Je to ich rozhodnutie. Jediná cesta ako z toho ľudí dostať je biť ich, lebo tomu oni rozumejú. Alebo potom nabiť gule rovno mešugovi.. kto si trúfa?

26. listopadu 2011 23:17:51 | reagovat

Central Scrutinizer

Re: Re: Re: Re: Co je stát? Zvíře? Člověk? Stroj? Václav Klaus? Santa Claus?

Uživatel libertarian napsal:

Uživatel Central Scrutinizer napsal:

Ani vy toho špatně ukrytého animátora nevidíte?
Zjednoduším to tedy.
Někdo Vás ohrožuje baseballovou pálkou (státem).
Budete se snažit zneškodnit: a) baseballovou pálku nebo b) útočníka ?
Co si vyberete?

Nemôžeš napísať jasne, koho považuješ za "útočníka" ? Kto je ten skrytý animátor ?
Ja považujem za "animátorov" voličov, ktorí zvolia politikov. A politici sú tou "pálkou", ktorou pohybujú voliči.
[/citace]
Pokud se Vám příčí si Vykat, nečekejte další reakci.

27. listopadu 2011 10:58:42 | reagovat

Oudeicrat Anna Christa

nepriatelom nie je stat?

Uživatel libertarian napsal: nepriateľom slobody nie je STAT. Mojim nepriateľom sú iní ľudia, a nie tá samotná struktura. To iní ludia ma obmedzujú, STAT je iba ich nástrojom. To je sice pravda, ale neviem k comu je takato formulacia uzitocna. Vsak to sa da rovnako povedat aj o kriminalite: "nie kriminalita je nepriatelom, nepriatelom su kriminalnici ktori kriminalitu pouzivaju ako nastroj."

Tak co je lepsim riesenim? Keby sme vyzmizikovali kriminalnikov, ale ponechali glorifikovanu, vynosnu a nepotrestatelnu moznost pachania kriminality, tak sa zas najdu dalsi novi kriminalnici. Ale keby sme kriminalitu urobili hanebnou, nakladnou, nevyhodnou a riskantnou, tak sa pre nu imho rozhodne ovela menej zdravych uvazujucich dospelych.

27. listopadu 2011 12:24:35 | reagovat

Central Scrutinizer

Re: ...

Uživatel makoplas napsal:

teda zase zaujimava zhoda okolnosti. Vietnamski obchodnici tu a predtym na idnes.cz (http://ekonomika.idnes.cz/vietnamci-uz-v-cesku-provozuji-skoro-20-tisic-obchodu-pcs-/ekonomika.aspx?c=A111123_163302_ekonomika_vem), a dufam, ze vam ich tam vsetky zrusia, bo neplatia ziadne dane a parazituju na tych ceskych, ved to pisu na idnes :)

Inak co take robite, ked uz ste odpracoval X hodin na dohode? Treba zvysit cenovu hladinu prace na hodinu a je to, nie?
Napadlo mne to samé. : )

27. listopadu 2011 14:30:28 | reagovat

Juraj Šeffer

Re: Re: Re: ja to chápem

Uživatel libertarian napsal:

Uživatel Juraj Šeffer napsal:

Uživatel libertarian napsal:

Takže - nepriateľom slobody nie je STAT.

Stat je intelektualna chyba. Ludia sa v sukromnych medziludskych vztahoch vacsinou spravaju tak ako maju - bez agresie, respektujuc sukromne vlastnictvo.

Ano, väčšina ludí nema gule na to, aby mi priamo vzali môj majetok. A preto si najmú politikov, ktorých splnomocnia, aby mi oni vzali môj majetok.

Nemyslim si ze je to tak. Keby tomu tak bolo tak si tu teraz nepiseme v akej-takej civilizacii. Silnejsi, fyzicky ci pocetne, by rabovali od ostatnych, aj bez potreby politickeho procesu. Vladu dnes voli mensina. Polovica ani nevoli.

Z mojich osobnych skusenosti povazuje vela ludi politiku a stat za akysi oblacik kde je to cele akesi hmliste - socialny kontrakt ludi ktori sa musia dohodnut na spolocnych veciach a pod., nutne zlo. No kedze jedine co poznaju ze statna propaganda o potrebe statu a zlyhani dobrovolnej spoluprace ludi (trhu), nevedia si to inak predstavit. Nedokazu sa zbavit svojich okov, iba si neustale vyberaju farbu akou im ju kazde 4 roky natru.

27. listopadu 2011 19:07:48 | reagovat

libertarian

Re: Re: Re: Re: ja to chápem

Uživatel Juraj Šeffer napsal:

Uživatel libertarian napsal:

Uživatel Juraj Šeffer napsal:

Uživatel libertarian napsal:

Takže - nepriateľom slobody nie je STAT.

Stat je intelektualna chyba. Ludia sa v sukromnych medziludskych vztahoch vacsinou spravaju tak ako maju - bez agresie, respektujuc sukromne vlastnictvo.

Ano, väčšina ludí nema gule na to, aby mi priamo vzali môj majetok. A preto si najmú politikov, ktorých splnomocnia, aby mi oni vzali môj majetok.

Nemyslim si ze je to tak. Keby tomu tak bolo tak si tu teraz nepiseme v akej-takej civilizacii. Silnejsi, fyzicky ci pocetne, by rabovali od ostatnych, aj bez potreby politickeho procesu. Vladu dnes voli mensina. Polovica ani nevoli.

Z mojich osobnych skusenosti povazuje vela ludi politiku a stat za akysi oblacik kde je to cele akesi hmliste - socialny kontrakt ludi ktori sa musia dohodnut na spolocnych veciach a pod., nutne zlo. No kedze jedine co poznaju ze statna propaganda o potrebe statu a zlyhani dobrovolnej spoluprace ludi (trhu), nevedia si to inak predstavit. Nedokazu sa zbavit svojich okov, iba si neustale vyberaju farbu akou im ju kazde 4 roky natru.
- Rozdiel medzi Tvojim a mojich chapaním tohto problému je možno iba detailný, ale ja v tom cítim velmi silný aspekt :
V Tvojom chapaní sú vinní politici. Oni však majú moc odvodenú z jediného - z podpory svojich voličov. Možno je to podpora "neuvedomelá", ale stále PLATÍ FAKT, že bez ich podpori by politici boli nuly bez významu.
Politici vo volebných programoch verejne prezentujú násilie, ktoré hodlajú používať. Nekonajú tajne. Ponúkajú násilie, a voliči ich volia pre túto ich ponuku. Konajú (nerád to pripúšťam) skoro čestne.

V mojom chápaní - nehádžem vinu na protivníka, ale ju nechavam "na našej strane barikády". Vina voličov JE PRVOTNÁ, primárna, základná. Vinu politikov nepovažujem za primárnu, pretože násilie z ich strany považujem za ich vrodenú vlastnosť. Ani medveďa neviním z toho, že zožral ovcu - je to jeho prirodzený spôsob obživy.

Ty hovoríš :"Zlí sú ONI".
Ja hovorím :"Zlí sú medzi nami". A oni slúžia tým zlým.

A ešte jedna okolnosť hovorí v prospech môjho chápania :
Ak ty odstrániš politikov, ktorí konajú zlo, tak si voliči ihned zvolia iných, ktorí v tom budú pokračovať. Tvoje chápanie nevedie k riešeniu problému.
Ak sa ja dokážem vysporiadať s voličmi, voliacimi ZLO, tak bude problém vyriešený. Aspon na čas.

27. listopadu 2011 19:27:31 | reagovat

libertarian

Re: nepriatelom nie je stat?

Uživatel Oudeicrat Anna Christa napsal:

Uživatel libertarian napsal: nepriateľom slobody nie je STAT. Mojim nepriateľom sú iní ľudia, a nie tá samotná struktura. To iní ludia ma obmedzujú, STAT je iba ich nástrojom. To je sice pravda, ale neviem k comu je takato formulacia uzitocna. Vsak to sa da rovnako povedat aj o kriminalite: "nie kriminalita je nepriatelom, nepriatelom su kriminalnici ktori kriminalitu pouzivaju ako nastroj."

Tak co je lepsim riesenim? Keby sme vyzmizikovali kriminalnikov, ale ponechali glorifikovanu, vynosnu a nepotrestatelnu moznost pachania kriminality, tak sa zas najdu dalsi novi kriminalnici. Ale keby sme kriminalitu urobili hanebnou, nakladnou, nevyhodnou a riskantnou, tak sa pre nu imho rozhodne ovela menej zdravych uvazujucich dospelych.

píšeš :"keby sme kriminalitu urobili hanebnou, nakladnou, nevyhodnou "
Lenže to zločinné konanie "štátu" je výhodné práve pre mnohých spoluobčanov, voličov. Títo voliči volia preto svojich politikov, lebo títo politici potom mne berú, a časť z lupu dávajú týmto svojim voličom. Títo voliči sú najímatelia , politici sú nájomní zlodeji. Ak odstrániš politikov, tak si tí spoluobčania najmú iných. Hajzlov politikov sa vždy nájde dosť.
Ja za kriminalitu označujem to, keď politici mne (a mnohým iným) berú, a rozdávaju svojim voličom. Ako chceš zariadiť, aby to pre tých voličov bolo "nevýhodné, hanebné" ??? Pre voličov je vždy výhodné, ak môžu žiť z cudzých peňazí.

27. listopadu 2011 22:07:08 | reagovat

O´ Pruz

Re: Re: Re: Re: Re: ja to chápem

Uživatel libertarian napsal:

xxx

Již jsem nevěřil, že se s protistranou shodnu. Leč stal se zázrak. Tento názor zde obhajuji od počátku. Tudíž na vině není "nějaký stát", ale lidi, jež si takto uspořádali společnost.

Nezbývá, než se s tou neuvědomělou půlkou nějak vypořádat.
Mám prak.
Kdo nabídne k tomuto účelu osvědčenou AK 47.

27. listopadu 2011 23:46:50 | reagovat

Roman2

Re: Re: nepriatelom nie je stat?

Uživatel libertarian napsal:

Uživatel Oudeicrat Anna Christa napsal:

Uživatel libertarian napsal: nepriateľom slobody nie je STAT. Mojim nepriateľom sú iní ľudia, a nie tá samotná struktura. To iní ludia ma obmedzujú, STAT je iba ich nástrojom. To je sice pravda, ale neviem k comu je takato formulacia uzitocna. Vsak to sa da rovnako povedat aj o kriminalite: "nie kriminalita je nepriatelom, nepriatelom su kriminalnici ktori kriminalitu pouzivaju ako nastroj."

Tak co je lepsim riesenim? Keby sme vyzmizikovali kriminalnikov, ale ponechali glorifikovanu, vynosnu a nepotrestatelnu moznost pachania kriminality, tak sa zas najdu dalsi novi kriminalnici. Ale keby sme kriminalitu urobili hanebnou, nakladnou, nevyhodnou a riskantnou, tak sa pre nu imho rozhodne ovela menej zdravych uvazujucich dospelych.

píšeš :"keby sme kriminalitu urobili hanebnou, nakladnou, nevyhodnou "
Lenže to zločinné konanie "štátu" je výhodné práve pre mnohých spoluobčanov, voličov. Títo voliči volia preto svojich politikov, lebo títo politici potom mne berú, a časť z lupu dávajú týmto svojim voličom. Títo voliči sú najímatelia , politici sú nájomní zlodeji. Ak odstrániš politikov, tak si tí spoluobčania najmú iných. Hajzlov politikov sa vždy nájde dosť.
Ja za kriminalitu označujem to, keď politici mne (a mnohým iným) berú, a rozdávaju svojim voličom. Ako chceš zariadiť, aby to pre tých voličov bolo "nevýhodné, hanebné" ??? Pre voličov je vždy výhodné, ak môžu žiť z cudzých peňazí.

Těch, pro které je to výhodné, musí být méně než těch, pro které to výhodné není. A to mnohonásobně. Proto přesvědčit ty platící, že "přerozdělování je vůl" není zas tak marná myšlenka :)

28. listopadu 2011 12:20:39 | reagovat

Didi

Re: Re: Re: nepriatelom nie je stat?

Uživatel Roman2 napsal:
... Proto přesvědčit ty platící, že "přerozdělování je vůl" není zas tak marná myšlenka :)
Souhlasím, jen bych dodal, že docela zajímavým cílem k přesvědčování jsou i ti, kteří si zatím myslí, že socialismus je pro ně výhodný (tj. že jsou dotováni vice než kolik na ty dotace odvádějí), ačkoli při pečlivém propočtu by zjistili, že je tomu naopak (tj. že přijaté dotace jsou ve skutečnosti menší než kolik je celkem stojí).
Záměrně zde pomíjím morální hledisko (ve smyslu že loupež 50% toho co mám je loupeží stejně jako loupež 60%), protože shoda na tom, zda výsledné číslo v bilanci konkrétní člověk vs. stát je kladné nebo záporné, je vždy názornější než filozofická diskuze o morálce.