Mises.cz

Mises.cz

Komentáře k článku Trhy neselhávají

přidat komentář zpět na článek
04. února 2012 01:16:31 | reagovat

Central Scrutinizer

Trh však není nic jiného, než svobodná směna hodnot???

Autor nemá jasno ve výrazech, které tahá z klobouku jako králíky.
" T r h " a " o b c h o d " prohazuje jako hodinky a holínky.
O nic nejde...oboje se natahuje, že?.
...................................................................................................................................
Re:"Trh však není nic jiného, než svobodná směna hodnot."
.
LOL
Otázka trhu...
Tohoto koně už jsme tu jednou ubičovali k smrti v příkladu kde trh je fotbalové hřiště které těžko může " s e l h a t ".
................................................................................................................................
TRH = místo, kde dochází ke střetu nabídky a poptávky, tedy k vytvoření ceny
- dochází zde také ke směně zboží
- dělí se: podle velikosti
- místní
- národní
- nadnárodní
podle druhu obchodovaného zboží (komodit) - trh lodního prostoru (placení za pohyb lodí)
- trh zboží a služeb
- trh práce
- finanční trh (cenné papíry, valuty)

http://www.imaturita.cz/maturitni-otazky/ekonomie/ekonomie-a-ekonomika,-vymezeni-pojmu/405/
04. února 2012 01:27:54 | reagovat

Central Scrutinizer

"... naprosté nepochopení pojmu trh"

Takový postoj je v zásadě vyústěním dvou úzce spolu souvisejících předpokladů: averze vůči svobodě jednotlivce a naprosté nepochopení pojmu trh.
.
"naprosté nepochopení pojmu trh" a u t o r e m . č l á n k u . bije do očí.
04. února 2012 01:29:32 | reagovat

defiant

Re: Trh však není nic jiného, než svobodná směna hodnot???

Uživatel Central Scrutinizer napsal:
Hmm, stát děckám vtluče do hlavy, že slunce je fialové a Ty to budeš taky citovat?
04. února 2012 01:33:52 | reagovat

defiant

Re:

Uživatel Central Scrutinizer napsal:

Takový postoj je v zásadě vyústěním dvou úzce spolu souvisejících předpokladů: averze vůči svobodě jednotlivce a naprosté nepochopení pojmu trh.
.
"naprosté nepochopení pojmu trh" a u t o r e m . č l á n k u . bije do očí.

Autor článku jasně vymezil pojem TRH a v možnostech článku popsal, jaké zákonitosti na "jeho" trhu platí. Pokud třeba stát a jeho přisluhovači naskrz akademickým světem a celým 20. stoletím pojem TRH definují jinak, tak pouhým odhalením tohoto faktu jsme myslím učinily v diskuzi zásadní průlom.
04. února 2012 01:41:36 | reagovat

Central Scrutinizer

Re: Re:

Uživatel defiant napsal:

Uživatel Central Scrutinizer napsal:

...

Autor článku jasně vymezil pojem TRH a v možnostech článku popsal, jaké zákonitosti na "jeho" trhu platí. Pokud třeba stát a jeho přisluhovači naskrz akademickým světem a celým 20. stoletím pojem TRH definují jinak, tak pouhým odhalením tohoto faktu jsme myslím učinily v diskuzi zásadní průlom.

Re:"Autor článku jasně vymezil pojem TRH"
.
Citujte čím.
04. února 2012 01:49:29 | reagovat

Central Scrutinizer

Re: Re: Doublespeak

Uživatel defiant napsal:

Uživatel Central Scrutinizer napsal:

...

Autor článku jasně vymezil pojem TRH a v možnostech článku popsal, jaké zákonitosti na "jeho" trhu platí. Pokud třeba stát a jeho přisluhovači naskrz akademickým světem a celým 20. stoletím pojem TRH definují jinak, tak pouhým odhalením tohoto faktu jsme myslím učinily v diskuzi zásadní průlom.

D o u b l e s p e a k
Re:"Pokud třeba stát a jeho přisluhovači naskrz akademickým světem a celým 20. stoletím pojem TRH definují jinak, tak pouhým odhalením tohoto faktu jsme myslím učinily v diskuzi zásadní průlom.
.
A hřebíkům se říká šrouby a šroubují se kladivem.
"Pokud třeba stát a jeho přisluhovači naskrz akademickým světem a celým 20. stoletím pojmy hřebík, šroub a kladivo definují jinak, tak pouhým odhalením tohoto faktu jsme myslím učinili v diskuzi zásadní průlom."
Duh!
04. února 2012 01:56:15 | reagovat

Central Scrutinizer

Re: Re: Trh však není nic jiného, než svobodná směna hodnot???

Uživatel defiant napsal:

Uživatel Central Scrutinizer napsal:
Hmm, stát děckám vtluče do hlavy, že slunce je fialové a Ty to budeš taky citovat?
P r o l h a n é . p o d s o u v á n í
Jen se pod to hezky podepište sám.

Známe se? Jsme "kámoši"
Pochybuji, zůstaňme tedy u vykání.
Děkuji za pochopení : )
04. února 2012 11:48:12 | reagovat

Tomáš Fiala

Re: Re: Trh však není nic jiného, než svobodná směna hodnot???

Uživatel defiant napsal:

Uživatel Central Scrutinizer napsal:
Hmm, stát děckám vtluče do hlavy, že slunce je fialové a Ty to budeš taky citovat?
Problém není ani tak v tom, co má nebo nemá někdo v hlavě. Uznávám, že ne každý se zabývá ekonomií a dokonce ne každý ji je schopen pochopit. To není chyba. Já se třeba zas nezabývám speciální teorií relativity, anorganickou nebo organickou chemií apod. A nechápu je tím pádem. Problém je v tom, že takovou elementární věc, jako je svoboda by snad mohl pochopit každý. A tady narážím na to, že spousta lidí má svobody plná ústa/plnou klávesnici. Ve skutečnosti však touží po takové té "fordovské svobodě": můžete mít auto jakékoli barvy, budete-li si přát černou = můžete svobodně dělat co chcete, budete-li dělat to, co je správné (přeju si já/myslím si já, co je správné). A protože jsou skálopevně přesvědčeni o tom, že správné není svobodné rozhodování lidí v komunitě, ale jejich subjektivní představa o tom, co ti lidi mají dělat, postupně drobnými krůčky vynucují tu správnost. Viz ony úsporky. Copak spořit je špatné? Není, že človíčku. Tak co máš proti tomu kupovat si úsporné výbojky? A tímto zvráceným "blahotvořením" nakonec dospějou k takové míře násilí, že se pak s otevřenou hubou diví, když někdo prostě zvedne jimi hozenou rukavici a začne s nimi bojovat jejich zbraněmi - palnými...
04. února 2012 11:53:07 | reagovat

Thorby

Re: Re: Re:

Uživatel Central Scrutinizer napsal:

Uživatel defiant napsal:

...
Re:"Autor článku jasně vymezil pojem TRH"
.
Citujte čím
Možno vetou
"Trh však není nic jiného, než svobodná směna hodnot. Nic víc."
04. února 2012 12:11:36 | reagovat

Tomáš Fiala

Re: Re: Re: Re:

Uživatel Thorby napsal:

Uživatel Central Scrutinizer napsal:

...
Možno vetou
"Trh však není nic jiného, než svobodná směna hodnot. Nic víc.
No a právě ta svoboda je pro spoustu lidí červenou muletou...
04. února 2012 14:15:09 | reagovat

Kohi

pochvala

paradni clanek, Lubosi .... mooooooc chvalim .... Mimochodem, pro me slovo trzni selhani je uplnej syntaktickej nesmysl, pojem trh pouze popisuje system svobodne smeny a takovy popis proste selhat nemuze (maximalne muzou bejt spatne teorie pouzivajici tento pojem) ... no rekneme, ze nekteri moudrejsi autori chapou pojem "selhani trhu", jako prave ono nechovani se podle pravidel a teorii (btw. tech je tolik, ze by se melo vzdy upresnit, ktera konkretni teorie selhala) -> v tom pripade chci videt, ktera (rekneme z rakouskych teorii) o volnem trhu v soucasnem svete selhava ... a uvedomme si, ze aby teorie mohla (empiricky) selhat, musi byt splneny jeji predpoklady ..... takze teorie typu "na volnem trhu plati to a to..." empiricky v soucasnem svete proste selhat (better "byt vyvracena") nemuze, protoze nikde nejsou splneny predpoklady, volny trh prakticky neexistuje - a tam, kde se prostredi volnemu trhu alespon priblizuje nase teorie zatim nikdo nevyvraci .... drogy, telekomunikace v severnim Somalsku (btw zajimavej dokument BBC), ... ). A dokud bude existovat stat, volny trh nebude, protoze pojem stat se s pojmem volny trh vylucuje .... v tu chvili uz je to nesvobodny trh a ano, teorie o volnem trhu obcas selhavaji pri aplikaci na nesvobodny trh (cim vic nesvobodny, tim tezsi odhadovat, jak ...)
No proste rict "trh selhal" je jako rict "rychlost (ve smyslu fyzikalniho terminu) selhala"...

P.S. zacal jsem teda cist tu Randovou a objektivismus a zatim jsem nic spatne nenasel, ale ja to najdu a na pristim pivku to poresime :)
04. února 2012 14:28:58 | reagovat

Tomáš Fiala

Re: pochvala

Uživatel Kohi napsal:

paradni clanek, Lubosi .... mooooooc chvalim .... Mimochodem, pro me slovo trzni selhani je uplnej syntaktickej nesmysl, pojem trh pouze popisuje system svobodne smeny a takovy popis proste selhat nemuze (maximalne muzou bejt spatne teorie pouzivajici tento pojem) ... no rekneme, ze nekteri moudrejsi autori chapou pojem "selhani trhu", jako prave ono nechovani se podle pravidel a teorii (btw. tech je tolik, ze by se melo vzdy upresnit, ktera konkretni teorie selhala) -> v tom pripade chci videt, ktera (rekneme z rakouskych teorii) o volnem trhu v soucasnem svete selhava ... a uvedomme si, ze aby teorie mohla (empiricky) selhat, musi byt splneny jeji predpoklady ..... takze teorie typu "na volnem trhu plati to a to..." empiricky v soucasnem svete proste selhat (better "byt vyvracena") nemuze, protoze nikde nejsou splneny predpoklady, volny trh prakticky neexistuje - a tam, kde se prostredi volnemu trhu alespon priblizuje nase teorie zatim nikdo nevyvraci .... drogy, telekomunikace v severnim Somalsku (btw zajimavej dokument BBC), ... ). A dokud bude existovat stat, volny trh nebude, protoze pojem stat se s pojmem volny trh vylucuje .... v tu chvili uz je to nesvobodny trh a ano, teorie o volnem trhu obcas selhavaji pri aplikaci na nesvobodny trh (cim vic nesvobodny, tim tezsi odhadovat, jak ...)
No proste rict "trh selhal" je jako rict "rychlost (ve smyslu fyzikalniho terminu) selhala"...

P.S. zacal jsem teda cist tu Randovou a objektivismus a zatim jsem nic spatne nenasel, ale ja to najdu a na pristim pivku to poresime :)
Jo tak to s tou rychlostí je parádní příklad. Vždycky když slyším sousloví, "trh ne/řeší", "trh ne/selhává", "trh ne/uspokojuje" tak koukám jak "péro z gauče", jak někdo může takovouhle krávovinu pronášet s vážným výrazem ve tváři a dokonce vyžadovat, aby téhle jeho blbosti (ve smyslu duševní nedostatečnosti) oponoval... Je zajímavé, že nikoho nenapadne běžně u píva kecat o kvantové mechanice, ale každý plká o ekonomii. Takových debat se už nezúčastňuju. Pouze v případě, že se na mě někdo obrátí přímo z otázkou, tak mu odpovím (většinou je má odpověď "ne to je nesmysl" a tím končím). Ale zírám v jakých bludech lidi žijí. To by tolik nevadilo, Ale jak spokojeně prohlašují - já nic číst nemusím, to je přeci jasný každýmu, kdo používá selský rozum...
04. února 2012 14:30:35 | reagovat

Jan

-

Pan Zálom je dobrý slovní žolnglér, jako každý rakušan. Bohužel (nebo spíš bohudík) mu na to skočí jen ti, kteří už tak jsou věřící. Pro alespoň trochu skeptického čtenáře je to jen další snůška newspeaku.

S pozdravem Váš etatista nenávidějící svobodu, lidi a vše dobré na zemi
Jan
04. února 2012 14:35:15 | reagovat

Kohi

Re: Re: pochvala

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

Uživatel Kohi napsal:

...
Jo tak to s tou rychlostí je parádní příklad. Vždycky když slyším sousloví, "trh ne/řeší", "trh ne/selhává", "trh ne/uspokojuje" tak koukám jak "péro z gauče", jak někdo může takovouhle krávovinu pronášet s vážným výrazem ve tváři a dokonce vyžadovat, aby téhle jeho blbosti (ve smyslu duševní nedostatečnosti) oponoval... Je zajímavé, že nikoho nenapadne běžně u píva kecat o kvantové mechanice, ale každý plká o ekonomii. Takových debat se už nezúčastňuju. Pouze v případě, že se na mě někdo obrátí přímo z otázkou, tak mu odpovím (většinou je má odpověď "ne to je nesmysl" a tím končím). Ale zírám v jakých bludech lidi žijí. To by tolik nevadilo, Ale jak spokojeně prohlašují - já nic číst nemusím, to je přeci jasný každýmu, kdo používá selský rozum..

hmm, mne to az tak jasny nebylo, dokud jsem si to neprecet´ :( ... do ty doby jsem byl takovej ODSocialista :) .... holt jsem proste blbej, ale alespon se nekam posuvam :) :)
04. února 2012 14:36:16 | reagovat

Kohi

Re: -

Uživatel Jan napsal:

Pan Zálom je dobrý slovní žolnglér, jako každý rakušan. Bohužel (nebo spíš bohudík) mu na to skočí jen ti, kteří už tak jsou věřící. Pro alespoň trochu skeptického čtenáře je to jen další snůška newspeaku.

S pozdravem Váš etatista nenávidějící svobodu, lidi a vše dobré na zemi
Jan

my si nemyslime, ze nas nenavidite :), jen to proste nechapete :)
04. února 2012 14:43:31 | reagovat

Central Scrutinizer

Re: Re: Re: Re:

Uživatel Thorby napsal:

Uživatel Central Scrutinizer napsal:

...
Možno vetou
"Trh však není nic jiného, než svobodná směna hodnot. Nic víc.
OK
Citujte tu definici odněkud!
(Ale ne od vaší tety : )
04. února 2012 14:45:21 | reagovat

Kohi

Re: -

Uživatel Jan napsal:

...S pozdravem Váš etatista nenávidějící svobodu, lidi a vše dobré na zemi
Jan

Dokonce si myslim, ze ani nevite, co pojem svoboda znamena (stejne jako 95% lidi - to nema byt urazka), takze ho tezko muzete nenavidet :) ... No schvalne, jak by jste definoval pojem svoboda ? A garantuju vam, ze bez rakusaku se vam do toho vzdycky dostanou hodnotovy soudy ..... :)
04. února 2012 14:46:40 | reagovat

Central Scrutinizer

Re: pochvala

Uživatel Kohi napsal:

paradni clanek, Lubosi .... mooooooc chvalim .... Mimochodem, pro me slovo trzni selhani je uplnej syntaktickej nesmysl, pojem trh pouze popisuje system svobodne smeny a takovy popis proste selhat nemuze (maximalne muzou bejt spatne teorie pouzivajici tento pojem) ... no rekneme, ze nekteri moudrejsi autori chapou pojem "selhani trhu", jako prave ono nechovani se podle pravidel a teorii (btw. tech je tolik, ze by se melo vzdy upresnit, ktera konkretni teorie selhala) -> v tom pripade chci videt, ktera (rekneme z rakouskych teorii) o volnem trhu v soucasnem svete selhava ... a uvedomme si, ze aby teorie mohla (empiricky) selhat, musi byt splneny jeji predpoklady ..... takze teorie typu "na volnem trhu plati to a to..." empiricky v soucasnem svete proste selhat (better "byt vyvracena") nemuze, protoze nikde nejsou splneny predpoklady, volny trh prakticky neexistuje - a tam, kde se prostredi volnemu trhu alespon priblizuje nase teorie zatim nikdo nevyvraci .... drogy, telekomunikace v severnim Somalsku (btw zajimavej dokument BBC), ... ). A dokud bude existovat stat, volny trh nebude, protoze pojem stat se s pojmem volny trh vylucuje .... v tu chvili uz je to nesvobodny trh a ano, teorie o volnem trhu obcas selhavaji pri aplikaci na nesvobodny trh (cim vic nesvobodny, tim tezsi odhadovat, jak ...)
No proste rict "trh selhal" je jako rict "rychlost (ve smyslu fyzikalniho terminu) selhala"...

P.S. zacal jsem teda cist tu Randovou a objektivismus a zatim jsem nic spatne nenasel, ale ja to najdu a na pristim pivku to poresime :)
Moje slova : )
04. února 2012 14:51:43 | reagovat

Kohi

Re: Re: pochvala

Uživatel Central Scrutinizer napsal:

Uživatel Kohi napsal:

...
Moje slova :

fakt ? tak to mam asi blbe :) :) :) :)
04. února 2012 14:53:55 | reagovat

Central Scrutinizer

Re: pochvala

Uživatel Kohi napsal:

paradni clanek, Lubosi .... mooooooc chvalim .... Mimochodem, pro me slovo trzni selhani je uplnej syntaktickej nesmysl, pojem trh pouze popisuje system svobodne smeny a takovy popis proste selhat nemuze (maximalne muzou bejt spatne teorie pouzivajici tento pojem) ... no rekneme, ze nekteri moudrejsi autori chapou pojem "selhani trhu", jako prave ono nechovani se podle pravidel a teorii (btw. tech je tolik, ze by se melo vzdy upresnit, ktera konkretni teorie selhala) -> v tom pripade chci videt, ktera (rekneme z rakouskych teorii) o volnem trhu v soucasnem svete selhava ... a uvedomme si, ze aby teorie mohla (empiricky) selhat, musi byt splneny jeji predpoklady ..... takze teorie typu "na volnem trhu plati to a to..." empiricky v soucasnem svete proste selhat (better "byt vyvracena") nemuze, protoze nikde nejsou splneny predpoklady, volny trh prakticky neexistuje - a tam, kde se prostredi volnemu trhu alespon priblizuje nase teorie zatim nikdo nevyvraci .... drogy, telekomunikace v severnim Somalsku (btw zajimavej dokument BBC), ... ). A dokud bude existovat stat, volny trh nebude, protoze pojem stat se s pojmem volny trh vylucuje .... v tu chvili uz je to nesvobodny trh a ano, teorie o volnem trhu obcas selhavaji pri aplikaci na nesvobodny trh (cim vic nesvobodny, tim tezsi odhadovat, jak ...)
No proste rict "trh selhal" je jako rict "rychlost (ve smyslu fyzikalniho terminu) selhala"...

P.S. zacal jsem teda cist tu Randovou a objektivismus a zatim jsem nic spatne nenasel, ale ja to najdu a na pristim pivku to poresime :)
Re:"No proste rict "trh selhal" je jako rict "rychlost (ve smyslu fyzikalniho terminu) selhala"..."
.
Re:"No proste rict "trh selhal" je jako rict "rychlost (ve smyslu fyzikalniho terminu) selhala"...".
.
Vaše přirovnání se nijak neliší od příkladu s fotbalovým hřištěm který cituji výše : )
"No proste rict "trh selhal" je jako rict "fotbalové hřiště (ve smyslu vyhraněného prostoru) selhalo"..."

04. února 2012 14:56:19 | reagovat

Central Scrutinizer

Re: -

Uživatel Jan napsal:

Pan Zálom je dobrý slovní žolnglér, jako každý rakušan. Bohužel (nebo spíš bohudík) mu na to skočí jen ti, kteří už tak jsou věřící. Pro alespoň trochu skeptického čtenáře je to jen další snůška newspeaku.

S pozdravem Váš etatista nenávidějící svobodu, lidi a vše dobré na zemi
Jan
Bingo!
04. února 2012 15:01:22 | reagovat

Central Scrutinizer

Re: Re: Re: pochvala

Uživatel Kohi napsal:

Uživatel Central Scrutinizer napsal:

...

fakt ? tak to mam asi blbe :) :) :) :
Jo, nějak jste dnes zaspal.
Přes veěkerou snahu se Vám povedlo napsat něco, s čím se dá souhlasit.
Dávejte si na to bacha : )
04. února 2012 15:01:39 | reagovat

Kohi

Re: Re: pochvala

Uživatel Central Scrutinizer napsal:

Uživatel Kohi napsal:

...
Re:"No proste rict "trh selhal" je jako rict "rychlost (ve smyslu fyzikalniho terminu) selhala"..."
.
Re:"No proste rict "trh selhal" je jako rict "rychlost (ve smyslu fyzikalniho terminu) selhala"...".
.
Vaše přirovnání se nijak neliší od příkladu s fotbalovým hřištěm který cituji výše : )
"No proste rict "trh selhal" je jako rict "fotbalové hřiště (ve smyslu vyhraněného prostoru) selhalo"..."



asi jo, ale prece jen fotbalovy hriste je pojem, kterej pred jeho pouzitim proste neexitoval (ve smyslu 100m x 200m), kdezto trh a rychlost je neco, co bylo, jen jsme tomu dali jmeno .... takze by mozna mohlo dojit ke zmateni .... v syntaktickym slova smyslu uplnej souhlas .....
04. února 2012 15:02:00 | reagovat

Kohi

Re: Re: Re: Re: pochvala

Uživatel Central Scrutinizer napsal:

Uživatel Kohi napsal:

...
Jo, nějak jste dnes zaspal.
Přes veěkerou snahu se Vám povedlo napsat něco, s čím se dá souhlasit.
Dávejte si na to bacha :

:)
04. února 2012 15:03:45 | reagovat

Central Scrutinizer

Re: Re: Re: pochvala

Uživatel Kohi napsal:

Uživatel Central Scrutinizer napsal:

...

asi jo, ale prece jen fotbalovy hriste je pojem, kterej pred jeho pouzitim proste neexitoval (ve smyslu 100m x 200m), kdezto trh a rychlost je neco, co bylo, jen jsme tomu dali jmeno .... takze by mozna mohlo dojit ke zmateni .... v syntaktickym slova smyslu uplnej souhlas ....
?
04. února 2012 15:07:38 | reagovat

Kohi

Re: Re: Re: Re: pochvala

Uživatel Central Scrutinizer napsal:

Uživatel Kohi napsal:

...


zisi .... proste to neni spatna analogie, jen neobratna, ktera dava munici lidem, co to nechapu .... a na dalsi pokracovani tohoto neodpovim :)
04. února 2012 15:15:02 | reagovat

bdX

trh...

je volný pouze pokud je dobrovolný. Jinak už není volný. Pokud tedy někdo (kdokoli) tvrdí, že volný trh selhal, kryje tím vždy vlastní zájmy, které by na volném trhu nemohl prosadit a většinou (možná že vždy) potřebuje něco nařídit či zakázat, aby dosáhl "zákonné" výhody a tím své zájmy prosadil.
04. února 2012 15:17:11 | reagovat

Kohi

ad selhani trhu

jen tak pro zajimavost jsem si nasel pojem "selhani trhu" na wiki a docela jsem se pobavil .....

http://cs.wikipedia.org/wiki/Selh%C3%A1n%C3%AD_trhu

napr. veta


Nedokonalá konkurence popírá předešlé informace. Dochází k určité nerovnováze na trhu, kdy se křivka individuální poptávky nebo nabídky vychýlí od svého rovnovážného bodu a dochází k neefektivní alokaci zdrojů.


by me moc zajimalo vuci cemu je neefektivni a jak se to meri :) :)
04. února 2012 15:28:25 | reagovat

Tomáš Fiala

Re: Re: Re: pochvala

Uživatel Kohi napsal:

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

...

hmm, mne to az tak jasny nebylo, dokud jsem si to neprecet´ :( ... do ty doby jsem byl takovej ODSocialista :) .... holt jsem proste blbej, ale alespon se nekam posuvam :) :
Já osobně jsem původně byl tak trochu etatista, hlavně ale pindající "u píva" blbosti. Párkrát se mi stalo, že člověk oboru znalý (ne nutně "rakušák", klidně socialista) mě upozornil na to, že plácám hovadiny. Tak jsem se o to začal zajímat. A vzhledem k tomu, že absolutní hodnotou je pro mě svoboda, jsem postupně došel až tam, kde jsem. Dlooouho pro mě bylo nemožné představit si, že stát je vlastně na nic. Že není k ničemu potřeba. Prostě to chce číst a číst a číst a držet se "furt" toho, že člověk má mít především možnost rozhodovat se svobodně. Pak je možné se k ledasčemu postavit i tak, že dobrá, teď je to mimo rámec mého chápání. Ale podobně jako člověk dojde od počtů 1+1 k matematice plné integrálů, tak může dojít podobného poznání i v jiném oboru. Dospěl jsem tak daleko, že dnes, když prostě něco ještě nevím, tak v rozumné diskusi řeknu - toto nevím, ale to není pro tebe oponente důvod k tomu, abys to pojal tak, že se mě budeš snažit přinutit k tvému způsobu řešení. Beru to tak, že já Fiala tu nejsem od toho, abych měl kompletně a komplexně vyřešen celý "košatý strom života" s kompletním souborem "Pravidel hry" a jejich výkladem a dokázal nabídnout řešení kdejaké ptákoviny, kterou na mě kdo vytáhne. To tihle chytráci s oblibou dělají.
04. února 2012 15:31:41 | reagovat

Tomáš Fiala

Re: trh...

Uživatel bdX napsal:

je volný pouze pokud je dobrovolný. Jinak už není volný. Pokud tedy někdo (kdokoli) tvrdí, že volný trh selhal, kryje tím vždy vlastní zájmy, které by na volném trhu nemohl prosadit a většinou (možná že vždy) potřebuje něco nařídit či zakázat, aby dosáhl "zákonné" výhody a tím své zájmy prosadil.
Asi tak.
04. února 2012 15:35:44 | reagovat

Tomáš Fiala

Re: ad selhani trhu

Uživatel Kohi napsal:

jen tak pro zajimavost jsem si nasel pojem "selhani trhu" na wiki a docela jsem se pobavil .....

http://cs.wikipedia.org/wiki/Selh%C3%A1n%C3%AD_trhu

napr. veta

...

by me moc zajimalo vuci cemu je neefektivni a jak se to meri :) :
No, většinou se to dělá tak, že se vyčíslí všechny škody, které napáchaly regulace, zákazy, příkazy, dotace a granty. Např. etatisti vyčíslí, kolik mld peněz nás stojí podpora OZE. A pak všechnu tuhle etatistickou špínu a bláto vylejí na hlavu někomu jinému. Nejlépe právě tomu trhu.
04. února 2012 15:44:07 | reagovat

Kohi

Re: Re: Re: Re: pochvala

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

...Já osobně jsem původně byl tak trochu etatista, hlavně ale pindající "u píva" blbosti. Párkrát se mi stalo, že člověk oboru znalý (ne nutně "rakušák", klidně socialista) mě upozornil na to, že plácám hovadiny. Tak jsem se o to začal zajímat. A vzhledem k tomu, že absolutní hodnotou je pro mě svoboda, jsem postupně došel až tam, kde jsem. Dlooouho pro mě bylo nemožné představit si, že stát je vlastně na nic. Že není k ničemu potřeba. Prostě to chce číst a číst a číst a držet se "furt" toho, že člověk má mít především možnost rozhodovat se svobodně. Pak je možné se k ledasčemu postavit i tak, že dobrá, teď je to mimo rámec mého chápání. Ale podobně jako člověk dojde od počtů 1+1 k matematice plné integrálů, tak může dojít podobného poznání i v jiném oboru. Dospěl jsem tak daleko, že dnes, když prostě něco ještě nevím, tak v rozumné diskusi řeknu - toto nevím, ale to není pro tebe oponente důvod k tomu, abys to pojal tak, že se mě budeš snažit přinutit k tvému způsobu řešení. Beru to tak, že já Fiala tu nejsem od toho, abych měl kompletně a komplexně vyřešen celý "košatý strom života" s kompletním souborem "Pravidel hry" a jejich výkladem a dokázal nabídnout řešení kdejaké ptákoviny, kterou na mě kdo vytáhne. To tihle chytráci s oblibou dělají

souhlas, jen nemit k nim takovou averzi ..... to bych musel mit averzi k sobe pred 2 rokama :)


No, většinou se to dělá tak, že se vyčíslí všechny škody, které napáchaly regulace, zákazy, příkazy, dotace a granty. Např. etatisti vyčíslí, kolik mld peněz nás stojí podpora OZE. A pak všechnu tuhle etatistickou špínu a bláto vylejí na hlavu někomu jinému. Nejlépe právě tomu trhu.


jo taaaaak ..... tak kdyz se na to koukam takhle, tak trh selhava kazdy den a je neefektivni a nasilnickej jako prase :) :)
04. února 2012 15:53:19 | reagovat

Tomáš Fiala

Re: Re: Re: Re: Re: pochvala

Uživatel Kohi napsal:

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

[citace]...

souhlas, jen nemit k nim takovou averzi ..... to bych musel mit averzi k sobe pred 2 rokama :)

...

No, já nemám averzi vůči někomu, s kým se neshodnu. Já se neshodnu kolikrát i rád. A kolikrát mi "neshoda" pomáhá najít řešení. Nebudu teď vyjmenovávat příklady, kdy se mi tak stalo. Problém nastává tehdy, když oponent není schopen říct - nesouhlasím, vidím to tak a tak. Když není schopen argument rozporovat nebo postavit protiargument, ale pouze z nouze své duševní nedostatečnosti papouškuje dokola jen to, že absolutně neuznává, co ode mě umanutě vyžaduje. Tehdy, přiznám se, se projeví má cholerická povaha. Ale podívám-li se pak na problém zpětně, za tím, co ze mě vylezlo, nakonec vždy můžu stát.
04. února 2012 15:54:55 | reagovat

Central Scrutinizer

Re: Re: Re: Re: Re: pochvala

Uživatel Kohi napsal:

Uživatel Central Scrutinizer napsal:

...

zisi .... proste to neni spatna analogie, jen neobratna, ktera dava munici lidem, co to nechapu .... a na dalsi pokracovani tohoto neodpovim :
: )
04. února 2012 15:56:00 | reagovat

Central Scrutinizer

Re: trh...

Uživatel bdX napsal:

je volný pouze pokud je dobrovolný. Jinak už není volný. Pokud tedy někdo (kdokoli) tvrdí, že volný trh selhal, kryje tím vždy vlastní zájmy, které by na volném trhu nemohl prosadit a většinou (možná že vždy) potřebuje něco nařídit či zakázat, aby dosáhl "zákonné" výhody a tím své zájmy prosadil.
Bingo!
04. února 2012 16:13:27 | reagovat

Central Scrutinizer

No, já nemám averzi vůči někomu, s kým se neshodnu. (tvrdí Tomáš Fiala)

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

No, já nemám averzi vůči někomu, s kým se neshodnu. Já se neshodnu kolikrát i rád...
Zde je důkaz jeho vlastními slovy:
·············································
Papouškujete pořád dokola to samé. Neumíte říct …

Ty důvody mohu nebo nemusím předložit. Nejsem u státnice, můžu se na Vás vykašlat, takže Váš styl vztekajícího se chlapečka na písku, který si vynucuje pozornost je mi spíš k smíchu a tou diskusí jsem se doteď bavil.

To je pak opravdu pitomost, takováhle diskuse.

Jste opravdu takový trouba nebo si na to jen hrajete?
Jinak Vám mohu sdělit, že jste poměrně tupý bizon.
Já Vás mám totálně u prdele, šašku.

Stč si někam někam …
Při své hlouposti nejsi totálně schopen přebrat si ve své hlavě.
… svědčí o tvé hlouposti …

Pouze tupec jako ty, nepochopí, …. A začne mlejt voloviny

Huráááá

(konec citace)

LOL
04. února 2012 16:15:24 | reagovat

Člověče

Re: No, já nemám averzi vůči někomu, s kým se neshodnu. (tvrdí Tomáš Fiala)

Uživatel Central Scrutinizer napsal:

Uživatel Tomáš Fiala napsal:
[citace]...
Zde je důkaz jeho vlastními slovy:
·············································
Papouškujete pořád dokola to samé. Neumíte říct …

Ty důvody mohu nebo nemusím předložit. Nejsem u státnice, můžu se na Vás vykašlat, takže Váš styl vztekajícího se chlapečka na písku, který si vynucuje pozornost je mi spíš k smíchu a tou diskusí jsem se doteď bavil.

To je pak opravdu pitomost, takováhle diskuse.

Jste opravdu takový trouba nebo si na to jen hrajete?
Jinak Vám mohu sdělit, že jste poměrně tupý bizon.
Já Vás mám totálně u prdele, šašku.

Stč si někam někam …
Při své hlouposti nejsi totálně schopen přebrat si ve své hlavě.
… svědčí o tvé hlouposti …

Pouze tupec jako ty, nepochopí, …. A začne mlejt voloviny

Huráááá

(konec citace)

LOL
[/citace
Vy nedodržujete ani to, co si sám sobě uložíte? :-)))
04. února 2012 16:34:13 | reagovat

Jan Mašek

Re: Re: -

Uživatel Kohi napsal:

Uživatel Jan napsal:

...

my si nemyslime, ze nas nenavidite :), jen to proste nechapete :

Von proste akorat prudi. Kdyby mel neco vecnyho co rict, tak to rekne. Protoze nema, tak se zmuze jen na "vsichni jste fanatici". Pricemz znak fanatismu je prave ten jeho nedostatek argumentu.
04. února 2012 16:36:08 | reagovat

Central Scrutinizer

Re: No, já nemám averzi vůči někomu, s kým se neshodnu. (tvrdí Tomáš Fiala)

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

Vy nedodržujete ani to, co si sám sobě uložíte? :-)))

To co jsem sám sobě uložil jsou pravidla slušné diskuse, ze které jste sám sebe záměrně vyřadil přechodem na tykání a naprostým hulvátstvím.
Jak jsem Vám už napsal, až do příští středy Vás tato pravidla nechrání.
Zatímco na prázdné plky odmítám v tomto období reagovat,
pokud se jedná o naprostou lež, dám Vám ji sežrat vždy a bez váhání.

04. února 2012 16:45:00 | reagovat

Central Scrutinizer

Re: Re: Re: -

Uživatel Jan Mašek napsal:

Uživatel Kohi napsal:

...

Von proste akorat prudi. Kdyby mel neco vecnyho co rict, tak to rekne. Protoze nema, tak se zmuze jen na "vsichni jste fanatici". Pricemz znak fanatismu je prave ten jeho nedostatek argumentu
Re:"Protoze nema, tak se zmuze jen na "vsichni jste fanatici".
.
P o d s o u v á n í
Citujte, kde jsem prohlásil "vsichni jste fanatici".

Vy prostě akorát prudite. Kdyby jste měl něco věcného co říci, tak to řeknete. Protože nemáte, tak se zmůžete jen na derogativa jako "Troll". Pričemž znak fanatismu je pravě ten Váš nedostatek argumentů.
04. února 2012 16:47:44 | reagovat

Jan Mašek

ten central tady asi zase radi. Celkovej pocet prispevku nabiha jako blazen, ale kdyz na to kliknu, tak kde nic tu nic :)
04. února 2012 16:50:27 | reagovat

Tomáš Fiala

Re: Re: No, já nemám averzi vůči někomu, s kým se neshodnu. (tvrdí Tomáš Fiala)

Uživatel Central Scrutinizer napsal:

Uživatel Tomáš Fiala napsal:
...
To co jsem sám sobě uložil jsou pravidla slušné diskuse, ze které jste sám sebe záměrně vyřadil přechodem na tykání a naprostým hulvátstvím.
Jak jsem Vám už napsal, až do příští středy Vás tato pravidla nechrání.
Zatímco na prázdné plky odmítám v tomto období reagovat,
pokud se jedná o naprostou lež, dám Vám ji sežrat vždy a bez váhání.


A k tomu všemu mohu ještě dodat, že jste lhář. :-/ Napsal jste mi, že jsem se přidal do středy mezi ignorované... (Deset klíčových myšlenek - 5. Komparativní výhody, Komentáře k článku: 16xRe: Rakouská 31.1.2012 20:56:05). Vy jste opravdu zoufalec.
04. února 2012 17:05:55 | reagovat

Central Scrutinizer

Re: Re: Re: No, já nemám averzi vůči někomu, s kým se neshodnu. (tvrdí Tomáš Fiala)

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

Uživatel Central Scrutinizer napsal:

...
A k tomu všemu mohu ještě dodat, že jste lhář. :-/ Napsal jste mi, že jsem se přidal do středy mezi ignorované... (Deset klíčových myšlenek - 5. Komparativní výhody, Komentáře k článku: 16xRe: Rakouská 31.1.2012 20:56:05). Vy jste opravdu zoufalec
Zkuste znovu... ve čtvrtek.
LOL
04. února 2012 17:07:03 | reagovat

Central Scrutinizer

Re:

Uživatel Jan Mašek napsal:

ten central tady asi zase radi. Celkovej pocet prispevku nabiha jako blazen, ale kdyz na to kliknu, tak kde nic tu nic :)
Takže jste nic takovího nenašel, že?
LOL
04. února 2012 17:13:16 | reagovat

Central Scrutinizer

Re:

Uživatel Jan Mašek napsal:

ten central tady asi zase radi. Celkovej pocet prispevku nabiha jako blazen, ale kdyz na to kliknu, tak kde nic tu nic :)
Raději to upřesním, než vypukne slovíčkaření"
Re:"Protoze nema, tak se zmuze jen na "vsichni jste fanatici".
.
Takže citaci, kde jsem prohlásil "vsichni jste fanatici" prostě nemáte!
Zase se jedná jen o Vaši "lidovou" tvořivost : )
....................................................................................................................
Re:"ten central tady asi zase radi. Celkovej pocet prispevku nabiha jako blazen, ale kdyz na to kliknu, tak kde nic tu nic :)"
.
D i a t r i b e

LOL

04. února 2012 19:14:34 | reagovat

O´ Pruz

Trochu k věci.

Rakušani se vyplkali, pochválili, vybrečeli, vyzpovídali jak u zpovědi, tak trochu k věci.

Z jakého nepopsatelného řízení osudu se ještě nikdy v novodobé historii, ten váš rakouský ráj na zemi neuskutečnil, neprosadil?

Kdy odhadujete že se onen rakouský ráj uskuteční, prosadí?

Případně, je-li třeba nového rakouského člověka, kdy se zrodí. Objeví se dřív než mesiáš? Potom už ba to bylo zbytečný.

Kolik času tomu dáváte? Rád bych se pořádně připravil.
04. února 2012 19:29:12 | reagovat

Tomáš Fiala

Re: Trochu k věci.

Uživatel O´ Pruz napsal:

Rakušani se vyplkali, pochválili, vybrečeli, vyzpovídali jak u zpovědi, tak trochu k věci.

Z jakého nepopsatelného řízení osudu se ještě nikdy v novodobé historii, ten váš rakouský ráj na zemi neuskutečnil, neprosadil?

Kdy odhadujete že se onen rakouský ráj uskuteční, prosadí?

Případně, je-li třeba nového rakouského člověka, kdy se zrodí. Objeví se dřív než mesiáš? Potom už ba to bylo zbytečný.

Kolik času tomu dáváte? Rád bych se pořádně připravil.
V novodobé historii se bohužel žádný systém neprosazuje svou přirozenou kvalitou, ale násilím. Protože jinak by se nebyl schopen udržet při životě. Žádného nového člověka není třeba. Lidi, kteří byli jsou a budou chodit po téhle planetě jsou tím nejvhodnějším "materiálem". Jen musí být svobodní. Aby byli svobodní, musí se za svou svobodu brát sami. Nikdo jim ji pod stromeček nedá.
Odpovědi na Vaše otázky hledejte u věštců.
04. února 2012 20:51:10 | reagovat

Tomas Lengyel

externality, verejne statky...

... to je samozrejme 100x vyriesene...
Ale co tak teoria hier a veznovo dilema - ja by som sa pozrel tymto smerom...
04. února 2012 21:22:53 | reagovat

Central Scrutinizer

Re: Re: Re: Re:

Uživatel Thorby napsal:

Uživatel Central Scrutinizer napsal:

...
Možno vetou
"Trh však není nic jiného, než svobodná směna hodnot. Nic víc.
Opravdu?
Tak se na to podívejme z blízka : )
Autor napsal:
"Takové nazírání na trh je však zcela v rozporu s realitou - s tím, co pojem trh skutečně označuje."

Následně se v celém článku opakovaně o trhu vyjadřuje jako ÚZEMÍ či prostoru kde se odehrává směna, což je naprosto správně (jak už jsem jednou napsal):
........................................................................................
TRH = místo, kde dochází ke střetu nabídky a poptávky, tedy k vytvoření ceny
- dochází zde také ke směně zboží".
.............................................................................................................................
Cituji:
"A protože si operátoři zdejší trh již rozdělili a nasytili jej, je takřka nemožné, aby na toto ÚZEMÍ vstoupila další telekomunikační společnost, jíž by se mohlo povést s cenami zahýbat.”
“Stát tak vytváří výhodu pro určitý typ výrobců tím, že vyřazuje z trhu konkurenci.”
“Jestliže někdo není na trhu schopný směnou získat něco víc, než nabízí druhá strana, nebo dokonce něco, co vůbec nikdo nenabízí, znamená to snad selhání trhu? Podle etatistů nepochybně ano,…”
“Na svobodném trhu nemůže vzniknout žádný nátlakový monopol, který by mohl násilím vyřadit konkurenci ze hry zákazníkům vnutit nepřijatelné podmínky.”
“rozhoduje o tom, jaká firma a za jakých podmínek smí vstoupit na telekomunikační trh ….”

Nakonec to ale autor vše popírá a staví na hlavu prohlášením naprostého bludu:

"Trh však není nic jiného, než svobodná SMĚNA hodnot. Nic víc."
·····················································································
A tomu zjevně stále věříte i Vy. Student VŠE tedy nejste, nebo ano?

Jak to tedy je?
ÚZEMÍ nebo SMĚNA???
04. února 2012 21:40:07 | reagovat

Tomáš Fiala

Re: Re: Re: Re: Re:

Uživatel Central Scrutinizer napsal:

Uživatel Thorby napsal:

...
Opravdu?
Tak se na to podívejme z blízka : )
Autor napsal:
"Takové nazírání na trh je však zcela v rozporu s realitou - s tím, co pojem trh skutečně označuje."

Následně se v celém článku opakovaně o trhu vyjadřuje jako ÚZEMÍ či prostoru kde se odehrává směna, což je naprosto správně (jak už jsem jednou napsal):
........................................................................................
TRH = místo, kde dochází ke střetu nabídky a poptávky, tedy k vytvoření ceny
- dochází zde také ke směně zboží".
.............................................................................................................................
Cituji:
"A protože si operátoři zdejší trh již rozdělili a nasytili jej, je takřka nemožné, aby na toto ÚZEMÍ vstoupila další telekomunikační společnost, jíž by se mohlo povést s cenami zahýbat.”
“Stát tak vytváří výhodu pro určitý typ výrobců tím, že vyřazuje z trhu konkurenci.”
“Jestliže někdo není na trhu schopný směnou získat něco víc, než nabízí druhá strana, nebo dokonce něco, co vůbec nikdo nenabízí, znamená to snad selhání trhu? Podle etatistů nepochybně ano,…”
“Na svobodném trhu nemůže vzniknout žádný nátlakový monopol, který by mohl násilím vyřadit konkurenci ze hry zákazníkům vnutit nepřijatelné podmínky.”
“rozhoduje o tom, jaká firma a za jakých podmínek smí vstoupit na telekomunikační trh ….”

Nakonec to ale autor vše popírá a staví na hlavu prohlášením naprostého bludu:

"Trh však není nic jiného, než svobodná SMĚNA hodnot. Nic víc."
·····················································································
A tomu zjevně stále věříte i Vy. Student VŠE tedy nejste, nebo ano?

Jak to tedy je?
ÚZEMÍ nebo SMĚNA??
Tak když nevíte, co to je trh, tak si to sakra nastudujte (jen tak mimochodem oboje, záleží na tom, o čem zrovna konkrétně uvažujete). Nahoře na liště máte "Obchod". Nacházíte se v prostoru "Internet". Zdrojů k nastudování toho, co je trh máte šest půlek. A vraťte se, až budete znát význam základních pojmů a vědět, o čem se tady vede diskuse a nezaplevelujte ji prosím svojí nevzdělaností. Diskutující tady nejsou od toho, aby Vás vzdělávali. Chtějí diskutovat, přít se mezi sebou, vyvracet si své argumenty, stavět proti nim jiné. Obávám se, že nemají zájem bloudit v diskusi houštinou hloupých dotazů jednoho neználka. Až si něco nastudujete, vraťte se a přete se s diskutujícími. Stavějte své argumenty proti jejich. Rozporujte jim ty jejich. Obhajujte si své.
04. února 2012 21:50:43 | reagovat

Central Scrutinizer

Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

Uživatel Central Scrutinizer napsal:

...
Tak když nevíte, co to je trh, tak si to sakra nastudujte (jen tak mimochodem oboje, záleží na tom, o čem zrovna konkrétně uvažujete). Nahoře na liště máte "Obchod". Nacházíte se v prostoru "Internet". Zdrojů k nastudování toho, co je trh máte šest půlek. A vraťte se, až budete znát význam základních pojmů a vědět, o čem se tady vede diskuse a nezaplevelujte ji prosím svojí nevzdělaností. Diskutující tady nejsou od toho, aby Vás vzdělávali. Chtějí diskutovat, přít se mezi sebou, vyvracet si své argumenty, stavět proti nim jiné. Obávám se, že nemají zájem bloudit v diskusi houštinou hloupých dotazů jednoho neználka. Až si něco nastudujete, vraťte se a přete se s diskutujícími. Stavějte své argumenty proti jejich. Rozporujte jim ty jejich. Obhajujte si své
Jste stále ignorován.
Zkuste znovu ve čtvrtek : )
04. února 2012 21:51:57 | reagovat

Central Scrutinizer

Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

Uživatel Central Scrutinizer napsal:

...
Tak když nevíte, co to je trh, tak si to sakra nastudujte (jen tak mimochodem oboje, záleží na tom, o čem zrovna konkrétně uvažujete). Nahoře na liště máte "Obchod". Nacházíte se v prostoru "Internet". Zdrojů k nastudování toho, co je trh máte šest půlek. A vraťte se, až budete znát význam základních pojmů a vědět, o čem se tady vede diskuse a nezaplevelujte ji prosím svojí nevzdělaností. Diskutující tady nejsou od toho, aby Vás vzdělávali. Chtějí diskutovat, přít se mezi sebou, vyvracet si své argumenty, stavět proti nim jiné. Obávám se, že nemají zájem bloudit v diskusi houštinou hloupých dotazů jednoho neználka. Až si něco nastudujete, vraťte se a přete se s diskutujícími. Stavějte své argumenty proti jejich. Rozporujte jim ty jejich. Obhajujte si své
Doufám že tou dobou budete mít nejaký ARGUMENT.
04. února 2012 22:11:33 | reagovat

Tomáš Fiala

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Uživatel Central Scrutinizer napsal:

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

...
Doufám že tou dobou budete mít nejaký ARGUMENT
Mně nezáleží ani trochu na tom, jestli mě nějaká nevzdělaná trubka ignoruje do středy nebo nafurt. Já taky nejsem děd vševěd, mnohokrát se mýlím a rád si nechám poradit od někoho, kdo toho ví víc, než já. Pod článkem o komparativní výhodě je přes 150 příspěvků. Víc než polovina z nich se týká jednoho pošuka, který není schopen ani nastudovat si význam základních ekonomických pojmů. Několik diskutujících ztrácelo s tím pošukem čas a snažilo se mu ty základní pojmy vysvětlovat. Za každým takovým vysvětlením je poznámka toho pošuka ve smyslu "to není odpověď" a následuje obsáhlý elaborát, ze kterého trčí jak Eifellovka totální neznalost a nevědomost. Uvědomte si laskavě, že pokud nemáte nic k věci, nejste schopen vystavět své argumenty, rozporovat jiné a máte pouze hloupé otázky typu "Co je to trh?", tak tu jen překážíte a je jasné, že s touhle nevzdělaností nejste schopen pojmout, co že Vám to vlastně diskutující říká. A je jasné, že to, co Vám říká, nepovažujete za argument, protože netušíte, že ten který shluk písmenek není jen tak nějaký shluk písmenek, ale naprosto regulérní termín užívaný v ekonomii. Ne jen "rakouské". Spousta toho, o čem se tady mluví používá např. Keynes a další.
04. února 2012 22:12:45 | reagovat

George1

Re: Trochu k věci.

Uživatel O´ Pruz napsal:

Rakušani se vyplkali, pochválili, vybrečeli, vyzpovídali jak u zpovědi, tak trochu k věci.

Z jakého nepopsatelného řízení osudu se ještě nikdy v novodobé historii, ten váš rakouský ráj na zemi neuskutečnil, neprosadil?

Kdy odhadujete že se onen rakouský ráj uskuteční, prosadí?

Případně, je-li třeba nového rakouského člověka, kdy se zrodí. Objeví se dřív než mesiáš? Potom už ba to bylo zbytečný.

Kolik času tomu dáváte? Rád bych se pořádně připravil.


The reasonable man adapts himself to the world, the unreasonable one persists in trying to adapt the world to himself. Therefore all progress depends on the unreasonable man. (George Bernard Shaw)
04. února 2012 22:33:10 | reagovat

Central Scrutinizer

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

Uživatel Central Scrutinizer napsal:

...
Mně nezáleží ani trochu na tom, jestli mě nějaká nevzdělaná trubka ignoruje do středy nebo nafurt. Já taky nejsem děd vševěd, mnohokrát se mýlím a rád si nechám poradit od někoho, kdo toho ví víc, než já. Pod článkem o komparativní výhodě je přes 150 příspěvků. Víc než polovina z nich se týká jednoho pošuka, který není schopen ani nastudovat si význam základních ekonomických pojmů. Několik diskutujících ztrácelo s tím pošukem čas a snažilo se mu ty základní pojmy vysvětlovat. Za každým takovým vysvětlením je poznámka toho pošuka ve smyslu "to není odpověď" a následuje obsáhlý elaborát, ze kterého trčí jak Eifellovka totální neznalost a nevědomost. Uvědomte si laskavě, že pokud nemáte nic k věci, nejste schopen vystavět své argumenty, rozporovat jiné a máte pouze hloupé otázky typu "Co je to trh?", tak tu jen překážíte a je jasné, že s touhle nevzdělaností nejste schopen pojmout, co že Vám to vlastně diskutující říká. A je jasné, že to, co Vám říká, nepovažujete za argument, protože netušíte, že ten který shluk písmenek není jen tak nějaký shluk písmenek, ale naprosto regulérní termín užívaný v ekonomii. Ne jen "rakouské". Spousta toho, o čem se tady mluví používá např. Keynes a další
Dalších 7
LOL
04. února 2012 22:37:33 | reagovat

Central Scrutinizer

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

Uživatel Central Scrutinizer napsal:

...
Mně nezáleží ani trochu na tom, jestli mě nějaká nevzdělaná trubka ignoruje do středy nebo nafurt. Já taky nejsem děd vševěd, mnohokrát se mýlím a rád si nechám poradit od někoho, kdo toho ví víc, než já. Pod článkem o komparativní výhodě je přes 150 příspěvků. Víc než polovina z nich se týká jednoho pošuka, který není schopen ani nastudovat si význam základních ekonomických pojmů. Několik diskutujících ztrácelo s tím pošukem čas a snažilo se mu ty základní pojmy vysvětlovat. Za každým takovým vysvětlením je poznámka toho pošuka ve smyslu "to není odpověď" a následuje obsáhlý elaborát, ze kterého trčí jak Eifellovka totální neznalost a nevědomost. Uvědomte si laskavě, že pokud nemáte nic k věci, nejste schopen vystavět své argumenty, rozporovat jiné a máte pouze hloupé otázky typu "Co je to trh?", tak tu jen překážíte a je jasné, že s touhle nevzdělaností nejste schopen pojmout, co že Vám to vlastně diskutující říká. A je jasné, že to, co Vám říká, nepovažujete za argument, protože netušíte, že ten který shluk písmenek není jen tak nějaký shluk písmenek, ale naprosto regulérní termín užívaný v ekonomii. Ne jen "rakouské". Spousta toho, o čem se tady mluví používá např. Keynes a další
Takže příští neděli.
To už příjdete s nějakým ARGUMENTEM místo DEHONESTACE a invektiv, že?
04. února 2012 22:46:59 | reagovat

Tomáš Fiala

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Uživatel Central Scrutinizer napsal:

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

...
Takže příští neděli.
To už příjdete s nějakým ARGUMENTEM místo DEHONESTACE a invektiv, že
Pod tímhle článkem je doteď nějakých 55 komentářů. Napsalo je cca 10 lidí. 25 z nich je Vašich. Projděte si je. Co jste nám jimi sdělil? To je hrůza. Diskuse pod článkem totálně zaplevelená jedním diskutujícím. Ze semináře nebo cvíka na VŠ byste byl vyhozen zavřenými dveřmi, protože by bylo jasné, že jste totálně nepřipraven.
04. února 2012 23:23:01 | reagovat

Central Scrutinizer

Definice trhu

Pro ty co tvrdí že "kladu pouze hloupé otázky typu "Co je to trh?", " opakuji:

TRH = m í s t o , kde dochází ke střetu nabídky a poptávky, tedy k vytvoření ceny
- dochází zde také ke směně zboží
- dělí se: podle velikosti
- místní
- národní
- nadnárodní
podle druhu obchodovaného zboží (komodit)
- trh lodního prostoru (placení zapohyb lodí)
- trh zboží a služeb
- trh práce
- finanční trh (cenné papíry, valuty)

04. února 2012 23:55:24 | reagovat

Tomáš Fiala

Re: Definice trhu

Uživatel Central Scrutinizer napsal:

Pro ty co tvrdí že "kladu pouze hloupé otázky typu "Co je to trh?", " opakuji:

TRH = m í s t o , kde dochází ke střetu nabídky a poptávky, tedy k vytvoření ceny
- dochází zde také ke směně zboží
- dělí se: podle velikosti
- místní
- národní
- nadnárodní
podle druhu obchodovaného zboží (komodit)
- trh lodního prostoru (placení zapohyb lodí)
- trh zboží a služeb
- trh práce
- finanční trh (cenné papíry, valuty)


Trh je místo/prostor i směna zároveň. Jako prostor je buď otevřený nebo uzavřený, jako směna je buď svobodný nebo regulovaný. Všechno ostatní jsou pindy etatistů, které k ničemu neslouží. Leda k tomu, aby si vymýšleli, proč je zrovna nějaký (např. finanční) trh něčím výlučný a je třeba ho zatížit nějakým nesmyslným nic neřešícím nákladem (daní z transakce). Takový náklad tu směnu neusnadní, užitek (zisk) dosahovaný takto zatíženou směnou nezvýší, bezpečnosti směny se to nijak nedotkne a pouze to vytvoří "komůrku" plnou peněz, před kterou sedí "vrátný" (který si navíc sám sobě navolí z té komůrky odměnu), jehož je možné podplatit, aby nás do té komůrky na chvilku pustil a chvilku se nedíval - až z té komůrky vylezeme s "uloupnutým perníčkem", tak mu ho kousek strčíme do kapsy. Transparent International tomu říká korupce a sama se ji snaží udržovat při životě, protože jinak by pozbyla důvod pro svou vlastní existenci a navíc sama se z těch komůrek živí!!! Pak dochází k neuvěřitelným kontrastům, jako že např. tak důležitou věc jako je distribuce potravin (bez níž v dnešním sofistikovaném světě hromadně umřeme hlady) necháme zcela na svobodném rozhodování nejrůznějších subjektů, ale takovou marginálii, jako je angína nebo zlomená noha, která se týká jednoho jediného člověka, "musíme" organizovat hromadně pro miliony lidí zároveň včetně spousty "komůrek" se spoustou "vrátných".
05. února 2012 00:15:32 | reagovat

juraj

Re: Definice trhu

Uživatel Central Scrutinizer napsal:

Pro ty co tvrdí že "kladu pouze hloupé otázky typu "Co je to trh?", " opakuji:

TRH = m í s t o , kde dochází ke střetu nabídky a poptávky, tedy k vytvoření ceny
- dochází zde také ke směně zboží
- dělí se: podle velikosti
- místní
- národní
- nadnárodní
podle druhu obchodovaného zboží (komodit)
- trh lodního prostoru (placení zapohyb lodí)
- trh zboží a služeb
- trh práce
- finanční trh (cenné papíry, valuty)



Už tá definícia je hlúpa. Nie je čo k nej dodať. Trh nie je miesto a je iba jeden. Akokoľvek ho deliť je nepochopenie základov ekonomiky. Nedáva to žiaden zmysel.
05. února 2012 00:42:26 | reagovat

Central Scrutinizer

Re: Re: Definice trhu

Uživatel juraj napsal:

Uživatel Central Scrutinizer napsal:

...

Už tá definícia je hlúpa. Nie je čo k nej dodať. Trh nie je miesto a je iba jeden. Akokoľvek ho deliť je nepochopenie základov ekonomiky. Nedáva to žiaden zmysel.

Zdroj definice:
http://www.imaturita.cz/maturitni-otazky/ekonomie/ekonomie-a-ekonomika,-vymezeni-pojmu/405/
05. února 2012 00:53:58 | reagovat

Central Scrutinizer

Re: Re: Definice trhu

Uživatel juraj napsal:

Uživatel Central Scrutinizer napsal:

...

Už tá definícia je hlúpa. Nie je čo k nej dodať. Trh nie je miesto a je iba jeden. Akokoľvek ho deliť je nepochopenie základov ekonomiky. Nedáva to žiaden zmysel.

Znamená to že si stojíte za:
"Trh však není nic jiného, než svobodná SMĚNA hodnot. Nic víc."?
05. února 2012 01:12:12 | reagovat

Tomáš Fiala

Re: Re: Definice trhu

Uživatel juraj napsal:

Uživatel Central Scrutinizer napsal:

...

Už tá definícia je hlúpa. Nie je čo k nej dodať. Trh nie je miesto a je iba jeden. Akokoľvek ho deliť je nepochopenie základov ekonomiky. Nedáva to žiaden zmysel.

Budu Vám oponovat. Trh je místo/prostor i směna zároveň. Představte si to asi jako rynek na kterém probíhá výroční jarmark o svátek svatého Pišišvora :-). Trhem je jak ten rynek se stánky, tak směna, která v nich probíhá. A ten trh je jakožto rynek otevřený (každý má možnost přijít a prodávat/kupovat) nebo uzavřený (starosta určí, kdo může prodávat a jestli mohou přijít přespolní zákazníci), a jakožto směna svobodný (cena je určena dohodou mezi prodávajícím a zákazníkem) nebo regulovaný (starosta určí maximální cenu husy, kosy, cibule...). Samozřejmě souhlas s tím, že dělení trhu na trh s husama zvlášť, kosama zvlášť, cibulí zvlášť je nejenom z hlediska trhu samého, ale i ekonomie jako vědního oboru naprostý nesmysl.
05. února 2012 04:50:56 | reagovat

Central Scrutinizer

Re: Re: Definice trhu

Uživatel juraj napsal:

Uživatel Central Scrutinizer napsal:

...

Už tá definícia je hlúpa. Nie je čo k nej dodať. Trh nie je miesto a je iba jeden. Akokoľvek ho deliť je nepochopenie základov ekonomiky. Nedáva to žiaden zmysel.

Re:” Trh nie je miesto a je iba jeden.”
.
Můžete prozradit autora a zdroj této ne”hlúpe definície”?
05. února 2012 04:55:12 | reagovat

Central Scrutinizer

Re: Re: Definice trhu

Uživatel juraj napsal:

Uživatel Central Scrutinizer napsal:

...

Už tá definícia je hlúpa. Nie je čo k nej dodať. Trh nie je miesto a je iba jeden. Akokoľvek ho deliť je nepochopenie základov ekonomiky. Nedáva to žiaden zmysel.

Re:"Akokoľvek ho deliť je nepochopenie základov ekonomiky. Nedáva to žiaden zmysel."
.
Na tom trváte?
Můžete prozradit autora a zdroj takové ”definície”?


05. února 2012 08:13:00 | reagovat

O´ Pruz

Ještě jednou.

Ptám se ještě jednou a nezáludně.

Předesílám, že jsem se hned asi v druhém příspěvku označil jako příznivec rakouské teorie.

Jak si rakušané vysvětlují, že se ona konzistentní ekonomická teorie ještě nikdy neuvedla v život?

Bez znalosti příčiny není řešení.
05. února 2012 08:20:28 | reagovat

František Vilím

Re: Re: Re: Definice trhu

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

Uživatel juraj napsal:

...
Samozřejmě souhlas s tím, že dělení trhu na trh s husama zvlášť, kosama zvlášť, cibulí zvlášť je nejenom z hlediska trhu samého, ale i ekonomie jako vědního oboru naprostý nesmysl

Proč? Často se děje s mnoha důvodů (hlavně u budoucích statků, u spotřebních je tendence se sdružit na místě prodeje i když jsou také často vedle sebe okruhy zboží )a často souvisí se specializací motivované sdružovacím zákonem Ricarda. Navíc lépe se také hledají arbitři a provádějí soudy, když je více obchodníků s danou službou pohromadě. A proč zrovna z hlediska ekonomie jakožto vědy založené na praxeologii?
05. února 2012 08:27:10 | reagovat

František Vilím

Re: Re: Definice trhu

Uživatel juraj napsal:

Uživatel Central Scrutinizer napsal:

...

Už tá definícia je hlúpa. Nie je čo k nej dodať. Trh nie je miesto a je iba jeden. Akokoľvek ho deliť je nepochopenie základov ekonomiky. Nedáva to žiaden zmysel.

Jde o to jestli se trhem chápe konkrétní instituce, kde se v určitý čas provádí směna dle trhové smlouvy a nebo abstraktně jako zkratka či dokonce perzonifikace (např."trh selhal") za tržní hospodářský systém, kde existují právě konkretní trhy a lidé mají svobodu vlastnit a smlouvat (uzavírat smlouvy).
05. února 2012 08:39:35 | reagovat

František Vilím

Re: Ještě jednou.

Uživatel O´ Pruz napsal:

Ptám se ještě jednou a nezáludně.

Předesílám, že jsem se hned asi v druhém příspěvku označil jako příznivec rakouské teorie.

Jak si rakušané vysvětlují, že se ona konzistentní ekonomická teorie ještě nikdy neuvedla v život?

Bez znalosti příčiny není řešení.

Je nesmysl uvádět společenskou teorii založenou na praxeologii v život jako neplatnou, že není uskutečněné, když k tomu není určena. Není to aplikovaný fyzika potřebná k úspěšnému návrhu traktoru.Taková ekonomie v praxi k ničemu (neřekne, kdy, co a jak) krom toho, že umožní lépe porozumět našemu vlastnímu jednání v oblasti vzácných statků, kde nutně existuje meziosobní konflikt. Tedy i ve smíšené ekonomice, která se tady diskutuje umožní tato ekonomie porozumět proč dosahuje či nedosahuje tento typ hospodářství svých cílů.

Ano, bez znalosti příčin není řešení, ale znalosti nemají jen racionální entity. Např. jádro buňky s genomem. Stále nevíme dost jak to funguje a buňka si klidně funguje dál. Vymyslel jí někdo, nebo ona sama se vymyslela a znala fyziku, chemii, biochemii, topologii, informatiku, teorii čísel, kvantovou fyziku atd.?
05. února 2012 10:35:53 | reagovat

Tomáš Fiala

Re: Re: Re: Re: Definice trhu

Uživatel František Vilím napsal:

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

...

Proč? Často se děje s mnoha důvodů (hlavně u budoucích statků, u spotřebních je tendence se sdružit na místě prodeje i když jsou také často vedle sebe okruhy zboží )a často souvisí se specializací motivované sdružovacím zákonem Ricarda. Navíc lépe se také hledají arbitři a provádějí soudy, když je více obchodníků s danou službou pohromadě. A proč zrovna z hlediska ekonomie jakožto vědy založené na praxeologii
To je právě zajímavé. Když to napíšu takhle (cibule, husy...), tak každý řekne - no jo, to je hloupost to takhle dělit. Proč by nějaké dělení mělo platit v případě směny jakéhokoli jiného statku? On někdo to dělení někdo skutečně potřebuje? Z jakého důvodu? Aby si na základě toho vydělení zajistil nějakou protekční výsadu, která zrovna tu jeho směnu nějak "zvýluční" oproti jiným směnám? A pokud žádnou výsadu nepotřebuje, proč by měl mít privilegium nějaké výlučnosti? Směna statků je pořád jen směna statků. Buď k ní dojde nebo ne. Pokud nějaký darebák způsobí při směně druhému škodu na jeho statcích, je nutné přimět ho především škodu nahradit. A škoda na statcích není různá jen pro druh statků, které do směny vstupují. Velikost statku lze vždy vyjádřit/změřit prostředníkem/šuplérou, dnes jsou jím v tomto regionu koruny české. A navíc. K tomu už vůbec nejsou zapotřebí soudy.
05. února 2012 11:49:35 | reagovat

George1

Re: Ještě jednou.

Uživatel O´ Pruz napsal:

Ptám se ještě jednou a nezáludně.

Předesílám, že jsem se hned asi v druhém příspěvku označil jako příznivec rakouské teorie.

Jak si rakušané vysvětlují, že se ona konzistentní ekonomická teorie ještě nikdy neuvedla v život?

Bez znalosti příčiny není řešení.

Ak Vás správne chápem, tak sa pýtate, že prečo ABCT netvorí ekonomický mainstream a prečo sa ňou neriadia naše vlády. Celkom pekne to vidieť už len na tom ako sa vlády vždy oprú skôr o (neo/post)keynesiánstvo ako o monetarizmus alebo neoklasicizmus. Je to také milé odobrenie pre vyššie dane, vyššie míňanie (sociálne úplatky pre voličov) a v neposlednom rade to znamená aj viac peňazí do vlastných vreciek. :) Ono tá sympatia voči etatistickým teóriám môže byť kľudne na podvedomej báze- pravda je to čo sa mi hodí, čo sa mi páči. Neviem či Vám to stačí ako odpoveď...
05. února 2012 12:16:45 | reagovat

Tomáš Fiala

Re: Ještě jednou.

Uživatel O´ Pruz napsal:

Ptám se ještě jednou a nezáludně.

Předesílám, že jsem se hned asi v druhém příspěvku označil jako příznivec rakouské teorie.

Jak si rakušané vysvětlují, že se ona konzistentní ekonomická teorie ještě nikdy neuvedla v život?

Bez znalosti příčiny není řešení.
Ono je dost obtížné popsat dvěma třemi souvětími nějakou příčinu a ejhle, vše bude jasné. Evidentně je to dost obsáhlý soubor příčin a odpověď, která by Vám/nám fundovaně zodpověděla tuto otázku by byla patrně obsáhlá jak Bible.
Demokraticky vybraní zastupitelé vědí, že nejsnazší způsob, jak se udržet u koryta jsou úplatky voličům. Úplatek je však příliš okatý. Establishmentem byl proto vytvořen korupční systém, který se nazývá "sociální systém". Není ani tak podstatné, zda byl původně zamýšlen s dobrými úmysly (které dláždí cestu do pekla) nebo záměrně, v každém případě dnes slouží k úplatě voličů. Dnes není v komunitě člen, který by neměl právo na nějaký úplatek, včetně všech Kellnerů a Bakalů. Ať už daňový odpočet nebo rovnou příjem peněz. To roztočilo neuvěřitelný kolotoč uplácení a potřeby zdrojů na ty úplatky. A to samozřejmě brání jakémukoli přirozenému vývoji situace. Dnes už víc než polovinu práce/peněz používáme v tomto korupčním systému.
05. února 2012 12:59:42 | reagovat

Jan

Re: Re: -

Uživatel Kohi napsal:

Uživatel Jan napsal:

...

Dokonce si myslim, ze ani nevite, co pojem svoboda znamena (stejne jako 95% lidi - to nema byt urazka), takze ho tezko muzete nenavidet :) ... No schvalne, jak by jste definoval pojem svoboda ? A garantuju vam, ze bez rakusaku se vam do toho vzdycky dostanou hodnotovy soudy ..... :

To je právě to, s čím nesouhlasím. Ta vaše slovní gymnastika, to vytváření definic přesně na míru vaší víře. To je obvyklý fenomén.
05. února 2012 13:22:04 | reagovat

Tomas Lengyel

Re: Re: Ještě jednou.

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

Uživatel O´ Pruz napsal:

...
Ono je dost obtížné popsat dvěma třemi souvětími nějakou příčinu a ejhle, vše bude jasné. Evidentně je to dost obsáhlý soubor příčin a odpověď, která by Vám/nám fundovaně zodpověděla tuto otázku by byla patrně obsáhlá jak Bible.
Demokraticky vybraní zastupitelé vědí, že nejsnazší způsob, jak se udržet u koryta jsou úplatky voličům. Úplatek je však příliš okatý. Establishmentem byl proto vytvořen korupční systém, který se nazývá "sociální systém". Není ani tak podstatné, zda byl původně zamýšlen s dobrými úmysly (které dláždí cestu do pekla) nebo záměrně, v každém případě dnes slouží k úplatě voličů. Dnes není v komunitě člen, který by neměl právo na nějaký úplatek, včetně všech Kellnerů a Bakalů. Ať už daňový odpočet nebo rovnou příjem peněz. To roztočilo neuvěřitelný kolotoč uplácení a potřeby zdrojů na ty úplatky. A to samozřejmě brání jakémukoli přirozenému vývoji situace. Dnes už víc než polovinu práce/peněz používáme v tomto korupčním systému
Tomas, ja by som to trochu poupravil
Najskor jedna drobna poznamka: ak chapem dan ako kradez, tak danovy odpocet nie je predsa nic zleho :)
A inak so statom je to trochu zlozitejsie. "On" okrem ineho vytvori kalkulacnu hmlu. Je kopa sluzieb, ktore stat nabali pod seba a pritom by tato sluzba (patrne s inymi parametrami) existovala aj na volnom trhu. Takze ono to nie je tak jednoduche dat na papier ekonomicku kalkulaciu - nieco v zmysle ako tvrdis ty: cez stat tecie polovica prostriedkov, takze polovica je vyhodena. Aj ked v zasade suhlasim.
05. února 2012 13:33:27 | reagovat

Tomáš Fiala

Re: Re: Re: -

Uživatel Jan napsal:

Uživatel Kohi napsal:

...

To je právě to, s čím nesouhlasím. Ta vaše slovní gymnastika, to vytváření definic přesně na míru vaší víře. To je obvyklý fenomén
Vynechejme taková slovní cvičení, jako že svobora jednotlivce končí tam, kde... atd. Svoboda není vztažena nikdy k ostatním členům komunity. Svoboda se týká vždycky jednotlivce. A když budete hodně dlouho dumat a vymýšle, jak ji definovat, nakonec dojdete zhruba k tomuto:

1) Každý má právo nakládat se svým životem a tím "shlukem bílkovin a nukleových kyselin", kterému se říká tělo, zcela na základě vlastního svobodného rozhodnutí.
2) Svou práci, to co vzniklo na základě vlastní práce a práce těch,kteří mi to dobrovolně přenechali, mohu užívat zcela a plně na základě vlastního svobodného rozhodnutí.
3) Každý na základě svého svoboného rozhodnutí může svou svobodu hájit prostředky, které uzná za vhodné.
3) Za následky svých svobodných rozhodnutí nese každý důsledky v plné výši.

V tomto kontextu - mám svobodu vloupat se k Vám do příbytku a vykrást Vám ho? A představte si, že ano. Skutečně tu svobodu mám. Bude však užitek z takto využité svobody odpovídat úsilí, které musím vynaložit? Musím si být schopen "spočítat", zda následky, které takové mé svobodné rozhodnutí přinese, jsem ochoten nést. To je ta druhá mince svobody - zodpovědnost. Zda Vy, kterému jsem se vloupal do příbytku a vykradl jej a znemožnil Vám užívat plodů své práce zcela a plně na základě Vašeho svobodného rozhodnutí, náhodou nevyužijete svobodu svou k obraně svobody své. Já mám prostě strach, že byste mě např. mohl na útěku s Vašimi věcmi utratit a to i v současnosti, zákony nezákony, stát nestát i s jeho stupidními představami o svobodě a právech. Já osobně svobodu vloupat se k někomu do příbytku nevyužívám proto, že nějaká policie nebo zákony nebo státní mašinerie. Já k tomuto svobodu nevyužívám, protože nemám v hlavě seno. Kdybych to měl brát takto, tak naopak všechny tyto vyjmenované státní instance mi umožňují tuto svobodu využívat. Všechny tyto vyjmenované státní instance naopak omezují ochranu svobody ve prospěch jejího narušitele.
05. února 2012 13:35:44 | reagovat

František Vilím

Re: Re: Re: Re: Re: Definice trhu

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

Uživatel František Vilím napsal:

...
To je právě zajímavé. Když to napíšu takhle (cibule, husy...), tak každý řekne - no jo, to je hloupost to takhle dělit. Proč by nějaké dělení mělo platit v případě směny jakéhokoli jiného statku? On někdo to dělení někdo skutečně potřebuje? Z jakého důvodu? Aby si na základě toho vydělení zajistil nějakou protekční výsadu, která zrovna tu jeho směnu nějak "zvýluční" oproti jiným směnám? A pokud žádnou výsadu nepotřebuje, proč by měl mít privilegium nějaké výlučnosti? Směna statků je pořád jen směna statků. Buď k ní dojde nebo ne. Pokud nějaký darebák způsobí při směně druhému škodu na jeho statcích, je nutné přimět ho především škodu nahradit. A škoda na statcích není různá jen pro druh statků, které do směny vstupují. Velikost statku lze vždy vyjádřit/změřit prostředníkem/šuplérou, dnes jsou jím v tomto regionu koruny české. A navíc. K tomu už vůbec nejsou zapotřebí soudy
Nevím jak to, co popisujete, souvisí s tím, že vznikají dobrovolné specializované trhy. Nikdo nemluví ani o vládních privilegiích.
Zákazníci si to často přejí (např. zahrádkářské, obilné, dobytčí, koňské, automobilů, uhelné, zlata, diamantů, cenných papírů, mobilů atd). Díky všeobecně akceptovatelnému prostředku směny je to možné. Rozhodci (soudci) jsou potřeba, pokud někdo má námitku a to je důvod pro svobodné soudnictví, neboť jde o odborné věci a běžní soudci již tomu nerozumí a jsou moc pomalí. Každý trh má svůj řád a každý kdo na tento trh vstupuje přijímá pravidla.
05. února 2012 13:41:43 | reagovat

Tomáš Fiala

Re: Re: Re: Ještě jednou.

Uživatel Tomas Lengyel napsal:

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

...
Tomas, ja by som to trochu poupravil
Najskor jedna drobna poznamka: ak chapem dan ako kradez, tak danovy odpocet nie je predsa nic zleho :)
A inak so statom je to trochu zlozitejsie. "On" okrem ineho vytvori kalkulacnu hmlu. Je kopa sluzieb, ktore stat nabali pod seba a pritom by tato sluzba (patrne s inymi parametrami) existovala aj na volnom trhu. Takze ono to nie je tak jednoduche dat na papier ekonomicku kalkulaciu - nieco v zmysle ako tvrdis ty: cez stat tecie polovica prostriedkov, takze polovica je vyhodena. Aj ked v zasade suhlasim
Ona je to podle mě kopa důvodů a příčin. Proto mi připadá poměrně složité na takovou otázku odpovědět a nepopsat kilometry papíru. Daňový odpočet a peněžní dávku považuji v podstatě za jedno a totéž. Buď jsou mi peníze ukradeny (na daních odvedu) a pak mi jsou dávkou vráceny, nebo je ta "dávka" vyjádřená menší zlodějnou (daňovým odpočtem).
05. února 2012 13:42:42 | reagovat

František Vilím

Re: Re: Re: Re: -

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

Uživatel Jan napsal:

...
Vynechejme taková slovní cvičení, jako že svobora jednotlivce končí tam, kde... atd. Svoboda není vztažena nikdy k ostatním členům komunity. Svoboda se týká vždycky jednotlivce. A když budete hodně dlouho dumat a vymýšle, jak ji definovat, nakonec dojdete zhruba k tomuto:

1) Každý má právo nakládat se svým životem a tím "shlukem bílkovin a nukleových kyselin", kterému se říká tělo, zcela na základě vlastního svobodného rozhodnutí.
2) Svou práci, to co vzniklo na základě vlastní práce a práce těch,kteří mi to dobrovolně přenechali, mohu užívat zcela a plně na základě vlastního svobodného rozhodnutí.
3) Každý na základě svého svoboného rozhodnutí může svou svobodu hájit prostředky, které uzná za vhodné.
3) Za následky svých svobodných rozhodnutí nese každý důsledky v plné výši.

V tomto kontextu - mám svobodu vloupat se k Vám do příbytku a vykrást Vám ho? A představte si, že ano. Skutečně tu svobodu mám. Bude však užitek z takto využité svobody odpovídat úsilí, které musím vynaložit? Musím si být schopen "spočítat", zda následky, které takové mé svobodné rozhodnutí přinese, jsem ochoten nést. To je ta druhá mince svobody - zodpovědnost. Zda Vy, kterému jsem se vloupal do příbytku a vykradl jej a znemožnil Vám užívat plodů své práce zcela a plně na základě Vašeho svobodného rozhodnutí, náhodou nevyužijete svobodu svou k obraně svobody své. Já mám prostě strach, že byste mě např. mohl na útěku s Vašimi věcmi utratit a to i v současnosti, zákony nezákony, stát nestát i s jeho stupidními představami o svobodě a právech. Já osobně svobodu vloupat se k někomu do příbytku nevyužívám proto, že nějaká policie nebo zákony nebo státní mašinerie. Já k tomuto svobodu nevyužívám, protože nemám v hlavě seno. Kdybych to měl brát takto, tak naopak všechny tyto vyjmenované státní instance mi umožňují tuto svobodu využívat. Všechny tyto vyjmenované státní instance naopak omezují ochranu svobody ve prospěch jejího narušitele

Taková definice svobody je samozřejmě v praxi těžkou použitelná. Život je přeci jenom mnohem komplexnější jev :-)
05. února 2012 14:03:26 | reagovat

Tomáš Fiala

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Definice trhu

Uživatel František Vilím napsal:

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

...
Nevím jak to, co popisujete, souvisí s tím, že vznikají dobrovolné specializované trhy. Nikdo nemluví ani o vládních privilegiích.
Zákazníci si to často přejí (např. zahrádkářské, obilné, dobytčí, koňské, automobilů, uhelné, zlata, diamantů, cenných papírů, mobilů atd). Díky všeobecně akceptovatelnému prostředku směny je to možné. Rozhodci (soudci) jsou potřeba, pokud někdo má námitku a to je důvod pro svobodné soudnictví, neboť jde o odborné věci a běžní soudci již tomu nerozumí a jsou moc pomalí. Každý trh má svůj řád a každý kdo na tento trh vstupuje přijímá pravidla
Aha. Tak to jsem Vás nepochopil. Pokud se nějaký druh/obor "směnitelů" nějakým svobodným způsobem sdruží, proč ne. Jsem schopen pochopit, že obchod s např. motocykly bude mít asi jiný ˇřád" než nabídka au pair služeb. (Je to řešeno třeba zde: http://www.nechtenasbyt.cz/clanek/clanek-362.html) Takhle ano. Jenže současnmá praxe je taková, že stát uměle násilím tato ""sdružení" vytváří. Navzájem mezi těmito sdruženími vytváří různá protekční opatření (některá sdružení musí platit "výpalné" - daně navíc, jiná dostávají "úplatky" - dotace). To je to, co považuji za hloupost.
Soudy, to už by byla širší debata. Ono v podstatě nejde o potrestání viníka na základě odborného posouzení. To naopak ještě víc poškozuje toho, komu bylo ublíženo - musí se podílet na nákladech toho potrestání, takže mu vzniká další majetková újma. Je potřeba dosáhnout toho, aby darebák nahradil škodu poškozenému. A k tomu, aby ji nahradil není potřeba ani soudů organizovaných státem ani odbornost soudů. K tomu je potřeba vyčíslit škodu. Nechtějte však po mě, abych to tady rozepisoval. Nejsem z těch, kteří zaplevelují diskuse obludnědlouhými komentáři.
05. února 2012 14:10:08 | reagovat

Tomáš Fiala

Re: Re: Re: Re: Re: -

Uživatel František Vilím napsal:

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

...

Taková definice svobody je samozřejmě v praxi těžkou použitelná. Život je přeci jenom mnohem komplexnější jev :-
Takové pojetí svobody je naopak velice jednoduše použitelné. Trvalo mi několik let, než jsem se "pročetl" a "promyslel" k tomuhle poznání a přišel na to. Život je samozřejmě daleko komplexnější, než je možné popsat v jednom komentáři. Proto jsem na základě takovýchto diskusí nejdřív koukal jak "puk", ale pak hledal a hledal. Nahoře máte oddíl "Literatura" a "Obchod". Je tady spousta článků. Věřte, že mi trvalo několik let, než jsem byl ochoten připustit, že k dosažení nějakého solidního soužití např. není v žádném případě potřeba stát. Že je naopak k takovému soužití důsledně dodržovat svobodu jednotlivce. I když to zní jako ideologická poučka, kupodivu tomu tak není.
05. února 2012 14:53:56 | reagovat

Central Scrutinizer

Re: Re: Re: pochvala

Uživatel Kohi napsal:

Uživatel Central Scrutinizer napsal:

...

asi jo, ale prece jen fotbalovy hriste je pojem, kterej pred jeho pouzitim proste neexitoval (ve smyslu 100m x 200m), kdezto trh a rychlost je neco, co bylo, jen jsme tomu dali jmeno .... takze by mozna mohlo dojit ke zmateni .... v syntaktickym slova smyslu uplnej souhlas ....
Vy jste také jenom pojem který dřív neexistoval : )
05. února 2012 14:57:51 | reagovat

Tomas Lengyel

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Definice trhu

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

Uživatel František Vilím napsal:

...
Aha. Tak to jsem Vás nepochopil. Pokud se nějaký druh/obor "směnitelů" nějakým svobodným způsobem sdruží, proč ne. Jsem schopen pochopit, že obchod s např. motocykly bude mít asi jiný ˇřád" než nabídka au pair služeb. (Je to řešeno třeba zde: http://www.nechtenasbyt.cz/clanek/clanek-362.html) Takhle ano. Jenže současnmá praxe je taková, že stát uměle násilím tato ""sdružení" vytváří. Navzájem mezi těmito sdruženími vytváří různá protekční opatření (některá sdružení musí platit "výpalné" - daně navíc, jiná dostávají "úplatky" - dotace). To je to, co považuji za hloupost.
Soudy, to už by byla širší debata. Ono v podstatě nejde o potrestání viníka na základě odborného posouzení. To naopak ještě víc poškozuje toho, komu bylo ublíženo - musí se podílet na nákladech toho potrestání, takže mu vzniká další majetková újma. Je potřeba dosáhnout toho, aby darebák nahradil škodu poškozenému. A k tomu, aby ji nahradil není potřeba ani soudů organizovaných státem ani odbornost soudů. K tomu je potřeba vyčíslit škodu. Nechtějte však po mě, abych to tady rozepisoval. Nejsem z těch, kteří zaplevelují diskuse obludnědlouhými komentáři
Ale proti tomuto poneti ja nic nemam a z toho co ctu od Frantiska, tak predkokladam, ze on take ne
05. února 2012 15:11:18 | reagovat

Tomáš Fiala

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Definice trhu

Uživatel Tomas Lengyel napsal:

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

...
Ale proti tomuto poneti ja nic nemam a z toho co ctu od Frantiska, tak predkokladam, ze on take n
No já to prostě pochopil tak, že existují nějaké různé trhy. Já totiž k tomu četl na netu o Fedcupu a Kvitindě, takže jsem měl v hlavě trochu "šum". :-)
05. února 2012 16:00:19 | reagovat

trenkler

Re: Re: Re: Definice trhu

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

Uživatel juraj napsal:

...
Budu Vám oponovat. Trh je místo/prostor i směna zároveň. Představte si to asi jako rynek na kterém probíhá výroční jarmark o svátek svatého Pišišvora :-). Trhem je jak ten rynek se stánky, tak směna, která v nich probíhá. A ten trh je jakožto rynek otevřený (každý má možnost přijít a prodávat/kupovat) nebo uzavřený (starosta určí, kdo může prodávat a jestli mohou přijít přespolní zákazníci), a jakožto směna svobodný (cena je určena dohodou mezi prodávajícím a zákazníkem) nebo regulovaný (starosta určí maximální cenu husy, kosy, cibule...). Samozřejmě souhlas s tím, že dělení trhu na trh s husama zvlášť, kosama zvlášť, cibulí zvlášť je nejenom z hlediska trhu samého, ale i ekonomie jako vědního oboru naprostý nesmysl

Trh na rinku je niečo iné ako trh v ekonomickom pojatí. Aj ten na tom rinku samozrejme súvisí so všetkým. Ak starosta niečo nariadi, tak to samozrejme zmení podmienky na nejakom mieste ale trhový mechanizmus kvoli tomu neprestane existovať. Čo je ale dôležité uvedomiť si, že trh je proces. Prebieha v čase a udalosti v rôznom čase majú ma rozhodovanie účastníkov vplyv.
05. února 2012 16:06:21 | reagovat

trenkler

Re: Re: Ještě jednou.

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

Uživatel O´ Pruz napsal:

...
Ono je dost obtížné popsat dvěma třemi souvětími nějakou příčinu a ejhle, vše bude jasné. Evidentně je to dost obsáhlý soubor příčin a odpověď, která by Vám/nám fundovaně zodpověděla tuto otázku by byla patrně obsáhlá jak Bible.
Demokraticky vybraní zastupitelé vědí, že nejsnazší způsob, jak se udržet u koryta jsou úplatky voličům. Úplatek je však příliš okatý. Establishmentem byl proto vytvořen korupční systém, který se nazývá "sociální systém". Není ani tak podstatné, zda byl původně zamýšlen s dobrými úmysly (které dláždí cestu do pekla) nebo záměrně, v každém případě dnes slouží k úplatě voličů. Dnes není v komunitě člen, který by neměl právo na nějaký úplatek, včetně všech Kellnerů a Bakalů. Ať už daňový odpočet nebo rovnou příjem peněz. To roztočilo neuvěřitelný kolotoč uplácení a potřeby zdrojů na ty úplatky. A to samozřejmě brání jakémukoli přirozenému vývoji situace. Dnes už víc než polovinu práce/peněz používáme v tomto korupčním systému

Možno by stačilo uviesť, že v Antikapitalistickej mentalite od Misesa je to popísané vyčerpávajúco. Alebo existuje aj v češtine Ekonomie v jedné lekci od Hazlita. Teória sedí ale ľuďom smrdí riadiť sa ňou tak, aby fungovala k maximálnej spokojnosti všetkých zúčastnených. Košeľa je bližšia ako kabát...
05. února 2012 17:28:22 | reagovat

Jan

Re: Re: Re: Re: -

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

Uživatel Jan napsal:

...
Svoboda není vztažena nikdy k ostatním členům komunity.


Mno, to je váš (dost podivný) názor. Nevím, jaký smysl by mělo bavit se o svobodě, kdybych byl jediný člověk ve vesmíru.
05. února 2012 17:40:04 | reagovat

Tomas Lengyel

Re: Re: Re: Re: Re: -

Uživatel Jan napsal:

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

...

Mno, to je váš (dost podivný) názor. Nevím, jaký smysl by mělo bavit se o svobodě, kdybych byl jediný člověk ve vesmíru
Predpokladal by som, ze to bolo myslene ako negativne vymedzenie
05. února 2012 17:53:12 | reagovat

O´ Pruz

Tak ještě jednou.

Tak ještě jednou, snad to někdo prozradí..

Očekával jsem alespoň náznak příčin proč ona rakouština selhává. Za sebe jen dodám, jsem všemi deseti pro, aby zavládly vztahy dle rakušanů.

Převládající názor byl, že ti pitomí lidé si zvolili něco naprosto nesprávného s nesprávnými lidmi.

Jen drobná námitka, nikde nevidím u voleb volit lidi s hlavní u halvy.

VOLIČI SI VE VOLBÁCH VSKUTKU SVOBODNĚ VYBLALI.

Tak proč se ona správná myšlenka neprosazuje!
05. února 2012 17:58:32 | reagovat

František Vilím

Re: Tak ještě jednou.

Uživatel O´ Pruz napsal:

Tak ještě jednou, snad to někdo prozradí..

Očekával jsem alespoň náznak příčin proč ona rakouština selhává. Za sebe jen dodám, jsem všemi deseti pro, aby zavládly vztahy dle rakušanů.

Převládající názor byl, že ti pitomí lidé si zvolili něco naprosto nesprávného s nesprávnými lidmi.

Jen drobná námitka, nikde nevidím u voleb volit lidi s hlavní u halvy.

VOLIČI SI VE VOLBÁCH VSKUTKU SVOBODNĚ VYBLALI.

Tak proč se ona správná myšlenka neprosazuje!

Protože je velmi těžké překonat pověry a osobně přežít. Celá historie civilizace je bojem s pověrami. Většina se bojí to udělat jinak, aby nezanikl svět se starými pořádky. Jak dlouho trvalo, než jsme zapomněli na rituály lovců a zemědělců a pastevců? Mnohé žijí dodnes. Frazer ve Zlaté ratolesti přibližuje tato "temná" období.
05. února 2012 18:01:27 | reagovat

František Vilím

Re: Re: Re: Re: Re: Re: -

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

Uživatel František Vilím napsal:

...
Takové pojetí svobody je naopak velice jednoduše použitelné. Trvalo mi několik let, než jsem se "pročetl" a "promyslel" k tomuhle poznání a přišel na to. Život je samozřejmě daleko komplexnější, než je možné popsat v jednom komentáři. Proto jsem na základě takovýchto diskusí nejdřív koukal jak "puk", ale pak hledal a hledal. Nahoře máte oddíl "Literatura" a "Obchod". Je tady spousta článků. Věřte, že mi trvalo několik let, než jsem byl ochoten připustit, že k dosažení nějakého solidního soužití např. není v žádném případě potřeba stát. Že je naopak k takovému soužití důsledně dodržovat svobodu jednotlivce. I když to zní jako ideologická poučka, kupodivu tomu tak není

Mě trvalo několik let, než jsem pochopil, že tudy cesta nevede :-) Ale přitom neříkám, že dnešní pojetí státu je to nejlepší co předáváme dalším generacím.
05. února 2012 18:12:43 | reagovat

libertarian

Re: Tak ještě jednou.

Uživatel O´ Pruz napsal:

Tak ještě jednou, snad to někdo prozradí..

Očekával jsem alespoň náznak příčin proč ona rakouština selhává. Za sebe jen dodám, jsem všemi deseti pro, aby zavládly vztahy dle rakušanů.

Převládající názor byl, že ti pitomí lidé si zvolili něco naprosto nesprávného s nesprávnými lidmi.

Jen drobná námitka, nikde nevidím u voleb volit lidi s hlavní u halvy.

VOLIČI SI VE VOLBÁCH VSKUTKU SVOBODNĚ VYBLALI.

Tak proč se ona správná myšlenka neprosazuje!

1. "VOLIČI SI VE VOLBÁCH VSKUTKU SVOBODNĚ VYBLALI."
- plne suhlasím.

2. "... proč ona rakouština selhává"
- NEselháva. Nakolko sa nerealizovala , nemohla selhať. Proste - nebola uvedená do života.

3. "Tak proč se ona správná myšlenka neprosazuje!"
- Pretože ju väčšina politikov aj voličov považuje za NEVÝHODNÚ . Nie "nesprávnu", ale nevýhodnú PRE SEBA. To je zasadný rozdiel. Rakouština nedovoluje politikom tlačiť papieriky zvané "peniaze" , a tak by politici nemali čím podplácať svojich voličov. Teraz si politici natlačia "peňazí" podľa potreby, a môžu rozdávať kadejaké ekonomicky nezdôvodnitelné dávky, teda úplatky za voličské hlasy. Takto vytvorený DLH sa síce ľudom pomstí neskôr, ale politikov nezaujíma, čo bude neskôr. Väčšinou tomu ani nerozumejú, podobne ako ich voliči.

05. února 2012 19:19:55 | reagovat

Jan

Re: Re: Tak ještě jednou.

Uživatel František Vilím napsal:

Uživatel O´ Pruz napsal:

...

Protože je velmi těžké překonat pověry a osobně přežít. Celá historie civilizace je bojem s pověrami. Většina se bojí to udělat jinak, aby nezanikl svět se starými pořádky. Jak dlouho trvalo, než jsme zapomněli na rituály lovců a zemědělců a pastevců? Mnohé žijí dodnes. Frazer ve Zlaté ratolesti přibližuje tato "temná" období

Proč tedy tak často slýchám, jak báječné to bylo na středověkém Islandu popř. v Americe devatenáctého století?
05. února 2012 20:46:16 | reagovat

Tomas Lengyel

Re: Re: Re: Tak ještě jednou.

Uživatel Jan napsal:

Uživatel František Vilím napsal:

...

Proč tedy tak často slýchám, jak báječné to bylo na středověkém Islandu popř. v Americe devatenáctého století
Lebo niekto chce pocut priklady (alebo tvrdi, ze toto nikdy nebolo a nie je to mozne), kde a kedy fungovalo polycentricke pravo a tieto sa ponukaju
05. února 2012 22:44:19 | reagovat

Kohi

LOL

teda ctu si diskuzi a je to parada, docela se tlemim, zkusme par postrehu ....

- omlouvam se, ale musim to napsat: pan CS mi stylem diskuze strasne pripomina Davida Ratha, jsem sam ? :) :)

- trh je misto, kde se tvori cena a take se na nem deje smena .... - to je jedno a to samy .... smena tvori cenu, nic jineho cenu netvori ... (resp. pokud tvori, tak je to nasili, ale tomu doufam uz nikdo "cena" rikat nehodla)

- definici svobody od dotycnych jsem se furt nedozvedel

- argument "jeste to nikde nebylo, tak je to nesmysl" je stejnej, jako bych rikal "pred 100 lety, ze na mesic jsme jeste nedoleteli, tak je to nesmysl" .... spolecnost se pochopitelne vyviji a v mnoha aspektech liberalizuje (spoustu souboju jsme uz vyhrali...), bohuzel nase moralni postoje (odvody do armady, otroctvi, feudalismus, apod.) se prosazuji lepe nez ekonomicke, protoze statu se povedlo ekonomiku zneprehlednit tak, ze dokaze opit rohlikem i cloveka bez pusy :)

přidat komentář zpět na článek

Uživatelské menu

Login:
Heslo:
zapamatovat si mě
Nemáte zde účet?
Zaregistrujte se!
RSS feed
Atom feed