Mises.cz

Komentáře k článku U rudého snědeného krámu - I. díl

přidat komentář zpět na článek

11. března 2013 13:17:29 | reagovat

Tomáš Fiala

U plného rudého krámu :-)

Dodnes si vzpomínám, co za hrůzu hrůz bylo pro mě jít si koupit v pubertě boty. To jsme s mámou v našem okresním městě prolezli snad všechny krámy. A po několika týdnech se nám podařilo najít boty, které splňovaly kritéria nás obou. Já, abych je byl ochoten před kamarády nosit (naštěstí i máma chtěla, abych měl na nohou něco, co se bude líbit hlavně mně). A máma, aby je byla ochotná zaplatit. Pěkný boty stály ke dvěma stovkám. Průměrný plat v byl cca 3.000,- hrubého. Kdo ho však tehdy měl? Stejně jako dneska, málokdo. Naštěstí v 80. letech přišly u nás puberťáků do módy "důchodky". To byly takové ty černé filcové boty nad kotník vepředu na zip á 99,-Kčs. Teda, žádná láce to zase nebyla (zvlášť pro ty důchodce), ale přeci jen to bylo levnější. No a zároveň se tím staly nedostatkovým zbožím... :-)
Před pár lety jsem likvidoval garsonku po příbuzné. Taky sranda. Její přítel jí tam někdy na přelomu 70-80 let vybudoval vestavěný nábytek. Škoda, že nemohu posoudit "ceny" překližky a latěk, ze kterých to dělal tehdy a ceny skříněk z Ikei, ve které by je koupil dneska. Fakt je, že "sortiment" hřebíčků a vrutů, které na to použil, byl fantastický. A hlavně totálně neodpovídající použití. Prostě co zrovna bylo k dostání, to použil. Upozorňuju, že to byl manuálně velice zručný člověk. Když jsem byl u tety na návštěvě poprvé po jejím "zabydlení", tak jsem zíral, co z toho nic, co se tu dalo koupit, vykouzlil.

Schválně jsem svůj příspěvek nazval u plného krámu. Ono totiž není pravda, že v obchodech nic nebylo, případně že tam byl malý výběr. Ony ty krámy byly napěchovány zbožím nejrůznějšího druhu, kolikrát se tam objevily i dovozové věci, čááás od času i z "kapitalistické" ciziny. Jen to mělo jeden háček. O většinu toho zboží nikdo nestál. Tehdy existoval pojem "ležák". To nemělo nic společného s pivem. To bylo zboží, které se roky válelo po celé republice ve skladech malo a velkoobchodů a nikdo ho nekupoval. Občas někdo ze zoufalství, protože něco potřeboval nutně hned a to lepší prostě nebylo, případně domácí kutilové si čas od času takové věci pořizovali coby polotovar k domácké výrobě nebo dokonce jako náhradní díl k úplně něčemu jinému. Čtenáři Světa motorů by mohli vyprávět, jaké zlepšováky na auťáky a z čeho všeho možného i nemožného byly v příslušné rubrice uveřejňovány. O návodech v časopisu Udělěj/Urob si sám ani nemluvě. :-)

11. března 2013 16:51:04 | reagovat

HynekRk

Re: U plného rudého krámu :-)

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

Dodnes si vzpomínám, co za hrůzu hrůz bylo pro mě jít si koupit v pubertě boty. To jsme s mámou v našem okresním městě prolezli snad všechny krámy. A po několika týdnech se nám podařilo najít boty, které splňovaly kritéria nás obou. Já, abych je byl ochoten před kamarády nosit (naštěstí i máma chtěla, abych měl na nohou něco, co se bude líbit hlavně mně). A máma, aby je byla ochotná zaplatit. Pěkný boty stály ke dvěma stovkám. Průměrný plat v byl cca 3.000,- hrubého. Kdo ho však tehdy měl? Stejně jako dneska, málokdo. Naštěstí v 80. letech přišly u nás puberťáků do módy "důchodky". To byly takové ty černé filcové boty nad kotník vepředu na zip á 99,-Kčs. Teda, žádná láce to zase nebyla (zvlášť pro ty důchodce), ale přeci jen to bylo levnější. No a zároveň se tím staly nedostatkovým zbožím... :-)
Před pár lety jsem likvidoval garsonku po příbuzné. Taky sranda. Její přítel jí tam někdy na přelomu 70-80 let vybudoval vestavěný nábytek. Škoda, že nemohu posoudit "ceny" překližky a latěk, ze kterých to dělal tehdy a ceny skříněk z Ikei, ve které by je koupil dneska. Fakt je, že "sortiment" hřebíčků a vrutů, které na to použil, byl fantastický. A hlavně totálně neodpovídající použití. Prostě co zrovna bylo k dostání, to použil. Upozorňuju, že to byl manuálně velice zručný člověk. Když jsem byl u tety na návštěvě poprvé po jejím "zabydlení", tak jsem zíral, co z toho nic, co se tu dalo koupit, vykouzlil.

Schválně jsem svůj příspěvek nazval u plného krámu. Ono totiž není pravda, že v obchodech nic nebylo, případně že tam byl malý výběr. Ony ty krámy byly napěchovány zbožím nejrůznějšího druhu, kolikrát se tam objevily i dovozové věci, čááás od času i z "kapitalistické" ciziny. Jen to mělo jeden háček. O většinu toho zboží nikdo nestál. Tehdy existoval pojem "ležák". To nemělo nic společného s pivem. To bylo zboží, které se roky válelo po celé republice ve skladech malo a velkoobchodů a nikdo ho nekupoval. Občas někdo ze zoufalství, protože něco potřeboval nutně hned a to lepší prostě nebylo, případně domácí kutilové si čas od času takové věci pořizovali coby polotovar k domácké výrobě nebo dokonce jako náhradní díl k úplně něčemu jinému. Čtenáři Světa motorů by mohli vyprávět, jaké zlepšováky na auťáky a z čeho všeho možného i nemožného byly v příslušné rubrice uveřejňovány. O návodech v časopisu Udělěj/Urob si sám ani nemluvě. :-)

Poslyš ty bys měl o tom něco sem napsat! Takové vzpomínky jsou také zdroj užitečných informací a běžně se při psaní historie používají.

11. března 2013 19:19:44 | reagovat

libertarian

keď bolo mlieko za 2 kčs, a mzda 1400 kčs

Trošku je to asi prehnané, žiarovky, cukor, káva .... toto bolo skoro stále, teda aspon v našom , banskom meste.

" sehnat bony od veksláků nebylo pro většinu lidí snadné " - ale dalo sa. Väčšinou postávali pred tuzexom staré babky, ktoré akože mali nejaké dôchodky zo západu - a tak vdaka tomu 300 dolárovému dôchodku mohli beztrestne predať bony aj za 30000 dolárov.
To, čo fakticky nebolo skoro vôbec (maximalne dva dni v týždni po tri hodiny) bolo mäso.
A potom nebolo spusta vecí, skoro všetko. S výnimkou kobercov, bicykle okrem ruských, žiadne tropické ovocie okrem kubanskych katastrofalnych pomarančov, citrony boli častejšie......
Ja by som zo srdca doprial dnešným antikapitalistom, aby si aspon raz za 5 rokov odskušali 1 rok so socialistickými obchodmi. A za zavretými hranicami.
Bože, daj im to !

Ale mali sme fakt tvrdu menu !!! Za 3 Kčs bola jedna západná marka. Žiaľ, k tomu bola 300% prirážka "na rozvoj cestovného ruchu" . A aj tá 12 korunová marka bola iba na devízový príslub - a ten dostať, to bolo niečo ako výhra tretej ceny v športke.
Hnilý dolár bol , tuším, za 6 korún, ale tiež + 300% k tomu.

11. března 2013 19:25:15 | reagovat

libertarian

Re: U plného rudého krámu :-)

Uživatel HynekRk napsal:

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

...

Poslyš ty bys měl o tom něco sem napsat! Takové vzpomínky jsou také zdroj užitečných informací a běžně se při psaní historie používají.
Škoda námahy. To dnešní "mladí" , teda všetci do 35 rokov, neuveria. To musí človek prežiť, aby uveril. Kto by mohol uveriť taku kapitalistickú propagandu, že v masne nebolo tri dni v týždni žiadne mäso !!! A pomaranče iba na Deda Mráza.

Ale, zdá sa, že sa to nenápadne blíži. Aj ked to málokto vníma.

11. března 2013 22:12:55 | reagovat

Tibor Mach

Re: U plného rudého krámu :-)

Uživatel libertarian napsal:

Uživatel HynekRk napsal:

...
Škoda námahy. To dnešní "mladí" , teda všetci do 35 rokov, neuveria. To musí človek prežiť, aby uveril. Kto by mohol uveriť taku kapitalistickú propagandu, že v masne nebolo tri dni v týždni žiadne mäso !!! A pomaranče iba na Deda Mráza.

Ale, zdá sa, že sa to nenápadne blíži. Aj ked to málokto vníma.

Myslím, že "mladé" házíte moc do jednoho pytle. Lidí, kteří jsou takhle zaslepení, aby zpochybňovali zjevné selhání hard-core socialismu je možná ještě méně než libertariánů (a to ještě část z nich jsou ti věčně nepoučitelní "ono to bylo sice špatný, ale jen proto, že tam zrovna byli u moci špatný lidi...náhodou...ve všech komunistických zemích..."). Na druhou stranu je obrovská skupina lidí (zdaleka ne jen pod 35 let), která obhajuje "soft-core" verzi toho samého,a která vede stejným směrem, jen trochu pomaleji. Místo revolučního násilí fabiánský socialismus, ale cílová meta je totožná.

12. března 2013 09:30:29 | reagovat

libertarian

Re: U plného rudého krámu :-)

Uživatel Tibor Mach napsal:

Uživatel libertarian napsal:

...

Myslím, že "mladé" házíte moc do jednoho pytle. Lidí, kteří jsou takhle zaslepení, aby zpochybňovali zjevné selhání hard-core socialismu je možná ještě méně než libertariánů (a to ještě část z nich jsou ti věčně nepoučitelní "ono to bylo sice špatný, ale jen proto, že tam zrovna byli u moci špatný lidi...náhodou...ve všech komunistických zemích..."). Na druhou stranu je obrovská skupina lidí (zdaleka ne jen pod 35 let), která obhajuje "soft-core" verzi toho samého,a která vede stejným směrem, jen trochu pomaleji. Místo revolučního násilí fabiánský socialismus, ale cílová meta je totožná.
házím/ neházím - to je iba môj zjednodušujuci pohľad. Ale fakty - tie su vo volebných výsledkoch. Môj kamarat argumentoval, že priebehom času, vymieraním staršej, a nástupom mladšej generácie sa volebné výsledky budú presúvať doprava. Realita ? Ide to doľava, a to ešte tým horším "ľavým" smerom - ide to ku korporativizmu, čo je ta najhoršia varianta socializmu.
Ešte pred desať rokmi sa človek mohol v krčme stavať za kapitalizmus, za pravicu,za Klausa, ..... dnes by som dostal cez hubu- v tom horšom prípade. Vlastne možno nie - dnes už ludia totálne REZIGNOVALI. Volia korporativistov a komunistov, ale názorovo sú vyprázdnení.
Len také smutné konštatovanie : Kolko ludí chodí na Mises a Menejstatu ??? V jednom autobuse by všetkých previezli.

A medzi hard-core socialismom a soft by som nerozlišoval. Fakt nie som si istý, ktorý je horší.

12. března 2013 10:12:51 | reagovat

Josef Tětek

Re: U plného rudého krámu :-)

Uživatel libertarian napsal:

Uživatel Tibor Mach napsal:

...
házím/ neházím - to je iba môj zjednodušujuci pohľad. Ale fakty - tie su vo volebných výsledkoch. Môj kamarat argumentoval, že priebehom času, vymieraním staršej, a nástupom mladšej generácie sa volebné výsledky budú presúvať doprava. Realita ? Ide to doľava, a to ešte tým horším "ľavým" smerom - ide to ku korporativizmu, čo je ta najhoršia varianta socializmu.
Ešte pred desať rokmi sa človek mohol v krčme stavať za kapitalizmus, za pravicu,za Klausa, ..... dnes by som dostal cez hubu- v tom horšom prípade. Vlastne možno nie - dnes už ludia totálne REZIGNOVALI. Volia korporativistov a komunistov, ale názorovo sú vyprázdnení.
Len také smutné konštatovanie : Kolko ludí chodí na Mises a Menejstatu ??? V jednom autobuse by všetkých previezli.

A medzi hard-core socialismom a soft by som nerozlišoval. Fakt nie som si istý, ktorý je horší.

Ten autobus by musel mít cca 700 míst ;-). Takže trochu optimismu.

12. března 2013 10:23:14 | reagovat

HynekRk

Re: U plného rudého krámu :-)

Uživatel Josef Tětek napsal:

Uživatel libertarian napsal:

...
Ten autobus by musel mít cca 700 míst ;-). Takže trochu optimismu.ˇ

I zde je většina přispěvatelů a lidí, co se kolem totho motá pod 35 let. Spíše těch starších je málo.

12. března 2013 11:33:55 | reagovat

David Záděra

Re: U plného rudého krámu :-)

Uživatel libertarian napsal:

Uživatel HynekRk napsal:

...
Škoda námahy. To dnešní "mladí" , teda všetci do 35 rokov, neuveria. To musí človek prežiť, aby uveril. Kto by mohol uveriť taku kapitalistickú propagandu, že v masne nebolo tri dni v týždni žiadne mäso !!! A pomaranče iba na Deda Mráza.

Ale, zdá sa, že sa to nenápadne blíži. Aj ked to málokto vníma.

No, já patřím mezi ty "mladé" (19 let) a iluzi socialismu jsem nepropadl. Ani náhodou. Jednak je to z důvodu vyprávění rodičů, prarodičů atd. o tom, jak tenkrát byla hrozná doba, nedostatek téměř všeho, pošlapávání základních svobod člověka, ale také mne přesvědčil logický argument, že nikdo jiný než já nemůže rozhodovat o mém životě, o tom, co budu či nebudu dělat, co budu kupovat atd. Také neznám ani jednoho svého vrstevníka, který by byl jiného názoru (resp. názoru na socialismus, úloha státu je věc jiná), a to je co říct, protože pobývám na území asi nejlevicověji orientovaného kraje. Spíše bych viděl problém v těch starších obyvatelích, kteří rádi vzpomínají na minulý režim s nostalgickou vírou, že tenkrát bylo opravdu lépe (přece měl každý práci a nikdo nehladověl...).

12. března 2013 12:43:10 | reagovat

Tomáš Fiala

Re: U plného rudého krámu :-)

Uživatel David Záděra napsal:

Uživatel libertarian napsal:

...

No, já patřím mezi ty "mladé" (19 let) a iluzi socialismu jsem nepropadl. Ani náhodou. Jednak je to z důvodu vyprávění rodičů, prarodičů atd. o tom, jak tenkrát byla hrozná doba, nedostatek téměř všeho, pošlapávání základních svobod člověka, ale také mne přesvědčil logický argument, že nikdo jiný než já nemůže rozhodovat o mém životě, o tom, co budu či nebudu dělat, co budu kupovat atd. Také neznám ani jednoho svého vrstevníka, který by byl jiného názoru (resp. názoru na socialismus, úloha státu je věc jiná), a to je co říct, protože pobývám na území asi nejlevicověji orientovaného kraje. Spíše bych viděl problém v těch starších obyvatelích, kteří rádi vzpomínají na minulý režim s nostalgickou vírou, že tenkrát bylo opravdu lépe (přece měl každý práci a nikdo nehladověl...).
Já mám zkušenosti s "mladými" i "starými". Není to až tak strašné, jenže taky ne nijak růžové. Chodím do jedné hospůdky na kulábr, kde se schází věkově/sociálně/profesně značně různorodá společnost. Fascinuje mě, kolik lidí dokáže řičet na celou hospodu, jak nesnáší komouše a socialismus a jak dokážou ten náš reálný na základě buď vlastních zkušeností nebo informací od pra/rodičů zevrubně pomlouvat. A pak smrtelně vážně diskutují o komunitním plánování jako o báječném způsobu, jak vybřednout z tohohle marasmu... Obávám se, že mnoho lidí nemá rádo ten náš reálný socialismus a jeho komouše z důvodů konkurenčních :-/

12. března 2013 14:03:59 | reagovat

libertarian

Re: U plného rudého krámu :-)

Uživatel David Záděra napsal:

Uživatel libertarian napsal:

...

No, já patřím mezi ty "mladé" (19 let) a iluzi socialismu jsem nepropadl. Ani náhodou. Jednak je to z důvodu vyprávění rodičů, prarodičů atd. o tom, jak tenkrát byla hrozná doba, nedostatek téměř všeho, pošlapávání základních svobod člověka, ale také mne přesvědčil logický argument, že nikdo jiný než já nemůže rozhodovat o mém životě, o tom, co budu či nebudu dělat, co budu kupovat atd. Také neznám ani jednoho svého vrstevníka, který by byl jiného názoru (resp. názoru na socialismus, úloha státu je věc jiná), a to je co říct, protože pobývám na území asi nejlevicověji orientovaného kraje. Spíše bych viděl problém v těch starších obyvatelích, kteří rádi vzpomínají na minulý režim s nostalgickou vírou, že tenkrát bylo opravdu lépe (přece měl každý práci a nikdo nehladověl...).

no hej, mnohí ty starší majú radi ten husákovský, sovietsky, socializmus. Ale tí "mladí" maju celkom radi ten terajší, bruselský socializmus. Aj ked musím jednoznačne uznať, že ten bruselský je DOTERAZ veľmi slušný, proti tomu sovietskemu. A žijeme si ako prasata v žite, DOTERAZ !

12. března 2013 14:21:30 | reagovat

Tomáš Fiala

Re: U plného rudého krámu :-)

Uživatel HynekRk napsal:

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

...

Poslyš ty bys měl o tom něco sem napsat! Takové vzpomínky jsou také zdroj užitečných informací a běžně se při psaní historie používají.
Já jsem něco na tohle téma původně začal psát. Jenže to mělo jeden háček. Tyhle vzpomínky jsou jen takové střípky. Bohužel veškeré tiskoviny z té doby (zmíněný Svět motorů, nějaké to Udělěj si sám, dokonce ne málo Rudých práv apod., ale třeba i Reportéry z 68/69), které jsme si doma archivovali, a ve kterých bych si mohl něco osvěžit, vzala nešťastná náhoda - oheň. Bohužel. Dodnes toho lituju. Proto se zdráhám něco takového napsat, protože mí rodiče díky svým profesím měli občas nějakou tu známost a přístup ke zboží, které nebylo běžně v prodeji. Tudíž ledacos, co jsme měli, nebylo zcela běžné, ač to u nás doma bylo. Tedy, ne že bychom měli fiata a japonskou elektroniku. Rodiče nebyli ani zelináři, ani řezníci, ani zedničtí meloucháři ani hospodští. Spíš šlo o to, že když jsem chtěl šlapací kolo (favorita), tak jsem ho měl celkem bez problémů relativně hned. Máma totiž dělala ve sportovním oddělení v Prioru. Magič jsem např. měl takovej ten maďarskej brutální plastovej s oranžovejma čudlíkama... Pamatujete ho někdo? :-))) I když, kde nic není, ani známost/protislužba/úplatek nebere :-). Takže z mého psaní nakonec vylezlo to, co jsem vám do misesu poslal. Možná se do toho přeci jen pustím, ale bude to s vědomím, že moje vzpomínky nemusí být zase až tak přesné a je možné, že můžu seknout vedle. Uvidím. Nějaká "kostrbatost" mi totiž z toho původního psaní zbyla. Takže - uvidíme...

12. března 2013 14:37:25 | reagovat

HynekRk

Re: U plného rudého krámu :-)

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

Uživatel HynekRk napsal:

...

Takže z mého psaní nakonec vylezlo to, co jsem vám do misesu poslal. Možná se do toho přeci jen pustím, ale bude to s vědomím, že moje vzpomínky nemusí být zase až tak přesné a je možné, že můžu seknout vedle. Uvidím. Nějaká "kostrbatost" mi totiž z toho původního psaní zbyla. Takže - uvidíme...

To jsem již četl a dobré. Asi každá vzpomínka je trochu vedle, ale dnes se berou běžně už i v historickém bádání. Ne třeba jak archivní údaje, ale i tak se prostě berou.

12. března 2013 14:42:21 | reagovat

Tomáš Fiala

Re: U plného rudého krámu :-)

Uživatel libertarian napsal:

Uživatel David Záděra napsal:

...

no hej, mnohí ty starší majú radi ten husákovský, sovietsky, socializmus. Ale tí "mladí" maju celkom radi ten terajší, bruselský socializmus. Aj ked musím jednoznačne uznať, že ten bruselský je DOTERAZ veľmi slušný, proti tomu sovietskemu. A žijeme si ako prasata v žite, DOTERAZ !

Nevím, kolik ti je. Já v tom reálném obludáriu žil skoro čtvrt století. "Vtip" je v tom, že díky téměř totální neznalosti něčeho jiného, jsme si nakonec v tom reálném socialismu mysleli v podstatě to samé, co jsi napsal teď o tom bruselském... Nadávali jsme, nad ledasčím i "zvraceli", ale řízek se udělal z kuřete, když nebylo vepřový, mražený hranolky se taky daly občas sehnat, místo nedostatkových špaget jsme si dali vrtule, na kečup k nim jsme těch pár bonů někde vymandelili, auta a chaty jsme měli, dovolený (občas i u moře) byly každý rok... Nahlíženo tehdejší optikou života v tehdejších podmínkách se to nakonec zase až taková hrůza být nezdála. To až dneska vidíme, co to tehdy bylo. Obávám se, že dneska to jiný není. Tehdy jsme mohli plkat něco o nedostatkovým zboží. Kdyby však nebylo "kapitalismu" za plotem, tak by žádné neexistovalo. Nedostatek nevyplýval z neuspokojených požadavků tuzemského "trhu", ale z porovnání s jiným trhem. To bylo dáno tím, že lidi tady chtěli poptávat to, co viděli v katalogu od Neckermanna. Dneska není s čím srovnávat, takže ani nemůžeme říct, jestli je něčeho nedostatek nebo jestli je to kvalitní. Máme snad dnes srovnání s nějakou "lépe uspořádanou" společností, abychom měli porovnání, že např. technická sůl a "falešná" konina v potravinách je "za plotem" téměř nemyslitelná? Dneska prostě nevidíme, co bychom mohli mít, kdyby "TO" bylo jinak, tak jako jsme to mohli vidět tehdy. Možná je to o to horší...

12. března 2013 14:43:27 | reagovat

libertarian

Re: U plného rudého krámu :-)

Uživatel Tomáš Fiala napsal:
...
Já jsem něco na tohle téma původně začal psát. Jenže to mělo jeden háček. Tyhle vzpomínky jsou jen takové střípky. Bohužel veškeré tiskoviny z té doby (zmíněný Svět motorů, nějaké to Udělěj si sám, dokonce ne málo Rudých práv apod., ale třeba i Reportéry z 68/69), které jsme si doma archivovali, a ve kterých bych si mohl něco osvěžit, vzala nešťastná náhoda - oheň. Bohužel. Dodnes toho lituju. Proto se zdráhám něco takového napsat, protože mí rodiče díky svým profesím měli občas nějakou tu známost a přístup ke zboží, které nebylo běžně v prodeji. Tudíž ledacos, co jsme měli, nebylo zcela běžné, ač to u nás doma bylo. Tedy, ne že bychom měli fiata a japonskou elektroniku. Rodiče nebyli ani zelináři, ani řezníci, ani zedničtí meloucháři ani hospodští. Spíš šlo o to, že když jsem chtěl šlapací kolo (favorita), tak jsem ho měl celkem bez problémů relativně hned. Máma totiž dělala ve sportovním oddělení v Prioru. Magič jsem např. měl takovej ten maďarskej brutální plastovej s oranžovejma čudlíkama... Pamatujete ho někdo? :-))) I když, kde nic není, ani známost/protislužba/úplatek nebere :-). Takže z mého psaní nakonec vylezlo to, co jsem vám do misesu poslal. Možná se do toho přeci jen pustím, ale bude to s vědomím, že moje vzpomínky nemusí být zase až tak přesné a je možné, že můžu seknout vedle. Uvidím. Nějaká "kostrbatost" mi totiž z toho původního psaní zbyla. Takže - uvidíme...

Ja mam doma haldy starých novín, aj more spomienok. Tie noviny - hlavne počnuc obdobím Gorbačovovej perestrojky , som odkladal, veď snáď , ..... v budúcnosti to bude kohosi zaujímať, budem mať kopu faktov, ...... Ale prd. Je to k ničomu, iba ak na otop.
Dnešných ludí nezaujima, ako to bolo. Dnešných ludí vlastne nezaujímaju ani tie FAKTY, ktoré sa dajú prečítať V DNEŠNÝCH novinach. Dnešní ludia poprú aj fakty, ktoré sa udiali včera. V dnešných novinách si ludia vyhľadajú hlavne LŽI , ktoré sa im páčia, a ktorým chcú uveriť.
Dnes ludia veria iba tým "faktom" , ktoré si sami vymysleli a prekrutili.

12. března 2013 15:05:15 | reagovat

libertarian

Re: U plného rudého krámu :-)

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

Uživatel libertarian napsal:

...
Nevím, kolik ti je. Já v tom reálném obludáriu žil skoro čtvrt století. "Vtip" je v tom, že díky téměř totální neznalosti něčeho jiného, jsme si nakonec v tom reálném socialismu mysleli v podstatě to samé, co jsi napsal teď o tom bruselském... Nadávali jsme, nad ledasčím i "zvraceli", ale řízek se udělal z kuřete, když nebylo vepřový, mražený hranolky se taky daly občas sehnat, místo nedostatkových špaget jsme si dali vrtule, na kečup k nim jsme těch pár bonů někde vymandelili, auta a chaty jsme měli, dovolený (občas i u moře) byly každý rok... Nahlíženo tehdejší optikou života v tehdejších podmínkách se to nakonec zase až taková hrůza být nezdála. To až dneska vidíme, co to tehdy bylo. Obávám se, že dneska to jiný není. Tehdy jsme mohli plkat něco o nedostatkovým zboží. Kdyby však nebylo "kapitalismu" za plotem, tak by žádné neexistovalo. Nedostatek nevyplýval z neuspokojených požadavků tuzemského "trhu", ale z porovnání s jiným trhem. To bylo dáno tím, že lidi tady chtěli poptávat to, co viděli v katalogu od Neckermanna. Dneska není s čím srovnávat, takže ani nemůžeme říct, jestli je něčeho nedostatek nebo jestli je to kvalitní. Máme snad dnes srovnání s nějakou "lépe uspořádanou" společností, abychom měli porovnání, že např. technická sůl a "falešná" konina v potravinách je "za plotem" téměř nemyslitelná? Dneska prostě nevidíme, co bychom mohli mít, kdyby "TO" bylo jinak, tak jako jsme to mohli vidět tehdy. Možná je to o to horší...
no, je mi teda viac, až sa mi o tom nechce písať.........
Ale ja na socík nevzpomínam až tak v zlom, lebo ho beriem ako realitu, ktorá nemala REALNU alternatívu. Teda - pokial som nebol schopný zdrhnuť za kopečky.
To, čo ma štve teraz, je to, že ludia v dnešnom -fakticky blahobite, vspomínaju na socík ako na raj.
Ale ešte viac ma štve, že ludia nielen toleruju, ale doslova (vo volbách) iniciujú návrat socíku v bruselskej podobe. A málokto si je schopný uvedomiť, že ten bruselský socializmus môže byť nakoniec OVEĽA nehumannejší, ako ten sovietsky. Každý režim je najnásilnejší vtedy, keď skapína. A ja cítim, že to finančné skapínanie EU socializmu je predo dvermi.
Dnes, vdaka špičkovej elektronike, je možné zaviesť totalitu, aká ani v Matrixe nebola celkom dotiahnutá. Bezhotovostná ekonomika, čípy každému pod kožu za ucho, spolu s anténkou GPS a s mikrofónom, totálna databáza ludí s evidenciou každého prdu, satelitné sledovanie, elektronické rozpoznávanie tvárí,....
Tí sovietsky komunisti boli síce takí tvrdasi, ale boli hodne nedôslední aj v tom konaní zla. Čo bolo pre ludí vlastne dobre.

12. března 2013 15:09:49 | reagovat

Tomáš Fiala

Re: U plného rudého krámu :-)

Uživatel libertarian napsal:

Uživatel Tomáš Fiala napsal:
...

Ja mam doma haldy starých novín, aj more spomienok. Tie noviny - hlavne počnuc obdobím Gorbačovovej perestrojky , som odkladal, veď snáď , ..... v budúcnosti to bude kohosi zaujímať, budem mať kopu faktov, ...... Ale prd. Je to k ničomu, iba ak na otop.
Dnešných ludí nezaujima, ako to bolo. Dnešných ludí vlastne nezaujímaju ani tie FAKTY, ktoré sa dajú prečítať V DNEŠNÝCH novinach. Dnešní ludia poprú aj fakty, ktoré sa udiali včera. V dnešných novinách si ludia vyhľadajú hlavne LŽI , ktoré sa im páčia, a ktorým chcú uveriť.
Dnes ludia veria iba tým "faktom" , ktoré si sami vymysleli a prekrutili.
No ale to přesně popisuješ i ten reálný socialismus a jeho informační/sdělovací prostředky. Jen to mělo tu "výhodu", že jsme alespoň trošičku za ten plot viděli a mohli porovnat. A na základě toho mohli vidět, co tady není úplně v pořádku. Co jakým způsobem "je zařízeno" tady, co jakým způsobem "je zařízeno" tam a porovnat funkčnost té "zařízenosti". Ve všech oblastech lidského života. Teď už tu máme téměř stejnou prasárnu. V tisku není cenzura, stejně jako za normalizace. V tisku existuje autocenzura (multikulti politická korektnost), stejně jako za normalizace. O nedoastatkovém zboží sice mluvit nemůžeme, ale to je jen proto, že nemáme tušení, jaké zboží bysme mohli mít. Nikde ho za žádným plotem nevidíme. Ale jistá podobnost tu je. Díky zhovadilé politické ekonomii se prudce snižuje kvalita zboží. Ono mnohdy vydrží jen po "zákonnou" = záruční dobu a pak jde do kopru. To je jen jiná obdoba nedostatkovosti zboží. Zatím ho ještě jakž takž dokážeme vyrábět v dostatečném množství, ale už jen v příšerné kvalitě. Přirozenou kvalitu čehokoli nahrazujemke zákonným nařízením té kvality. Takže je otázka, jestli vlastně výrobci vynalézají a nabízejí to, co by vynalézt a nabídnout mohli. On jim někdo přikáže zákonem vybavovat tím úplně všechny výrobky a ty se stanou neprodejnými. V takových případech začnou vyrábět logicky sice tou vší povinnou kvalitou vybavené, leč levné šmejdy, aby se toho na trhu zbavili za alespoň trochu průchodnou cenu. A lidi hledají různé úniky stejně, jako je hledali za socíku. Tehdy to byly chaty a chalupy a když bulvár nebyl, tak alespoň drby o tehdejších sereblitách. Dneska lidi z reality utíkají k bulvárním intelektuálně plytkým informačním zdrojům, protože informacím z reálného světa buď díky politickému ptydepe nerozumí, případně by se z toho museli zvencnout.

12. března 2013 15:11:44 | reagovat

David Záděra

Re: U plného rudého krámu :-)

Uživatel libertarian napsal:

Uživatel David Záděra napsal:

...

no hej, mnohí ty starší majú radi ten husákovský, sovietsky, socializmus. Ale tí "mladí" maju celkom radi ten terajší, bruselský socializmus. Aj ked musím jednoznačne uznať, že ten bruselský je DOTERAZ veľmi slušný, proti tomu sovietskemu. A žijeme si ako prasata v žite, DOTERAZ !

To máte pravdu, mají, protože to nikdo (na veřejnosti kromě VK) socialismem nenazývá. A pokud se někdo přece jen opováží, tak ho média setřou za to, že srovnává vraždy a popravy s dnešní evropskou "demokracií" (přitom jde vlastně o princip). Dalším faktem je, že EU dává do mladé generace nemalé prostředky (viz program Erasmus nebo tento diář, který jsme dostávali každý rok ZADARMO: http://www.generation-europe.eu/assets/what_we_do/our_projects/europa_diary/diary-downloads/CZ-Diary2011-12CZ-DGT.pdf) a je také slyšet ze všech stran, jak EU financuje různé projekty, pomáhá revitalizovat parky atd. Nutno říci, že to zní opravdu přesvědčivě, a já si také kdysi myslel, jak nás EU spasí a pomůže nám ve všem. No, opak je pravdou...

12. března 2013 15:16:00 | reagovat

Tomáš Fiala

Re: U plného rudého krámu :-)

Uživatel libertarian napsal:

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

...
no, je mi teda viac, až sa mi o tom nechce písať.........
Ale ja na socík nevzpomínam až tak v zlom, lebo ho beriem ako realitu, ktorá nemala REALNU alternatívu. Teda - pokial som nebol schopný zdrhnuť za kopečky.
To, čo ma štve teraz, je to, že ludia v dnešnom -fakticky blahobite, vspomínaju na socík ako na raj.
Ale ešte viac ma štve, že ludia nielen toleruju, ale doslova (vo volbách) iniciujú návrat socíku v bruselskej podobe. A málokto si je schopný uvedomiť, že ten bruselský socializmus môže byť nakoniec OVEĽA nehumannejší, ako ten sovietsky. Každý režim je najnásilnejší vtedy, keď skapína. A ja cítim, že to finančné skapínanie EU socializmu je predo dvermi.
Dnes, vdaka špičkovej elektronike, je možné zaviesť totalitu, aká ani v Matrixe nebola celkom dotiahnutá. Bezhotovostná ekonomika, čípy každému pod kožu za ucho, spolu s anténkou GPS a s mikrofónom, totálna databáza ludí s evidenciou každého prdu, satelitné sledovanie, elektronické rozpoznávanie tvárí,....
Tí sovietsky komunisti boli síce takí tvrdasi, ale boli hodne nedôslední aj v tom konaní zla. Čo bolo pre ludí vlastne dobre.
Ona ta špičková elektronika dává lidem úplně stejnou možnost úniku, jako elitě možnost k ovládání. Kdo ví. Možná jsem naivní. Ale miliardy lidí s připojením k internetu prostě neuhlídáte. Třeba nám nakonec i ti hackeři budou k něčemu dobří... :-)

12. března 2013 15:32:37 | reagovat

libertarian

Re: U plného rudého krámu :-)

Uživatel Tomáš Fiala napsal:
...
Ona ta špičková elektronika dává lidem úplně stejnou možnost úniku, jako elitě možnost k ovládání. Kdo ví. Možná jsem naivní. Ale miliardy lidí s připojením k internetu prostě neuhlídáte. Třeba nám nakonec i ti hackeři budou k něčemu dobří... :-)
Internet považujem za najväčšiu nádej, ktorú máme. Informovanosť je podstatná. Problém je však, že väčšina ludí si na webe pozrie akurát pesničky, hole baby a športové správy.
Ale - politici toto dobre vedia, a ich tlaky na ochočenie webu, na jeho kontrolu, špiclovanie, .... sú silné. Je iba otázkou času, kedy takéto protištatne klábosenie bude automaticky nahrávané, a kdesi zabliká červená LEDka.

12. března 2013 15:33:13 | reagovat

Tomáš Fiala

Re: U plného rudého krámu :-)

Uživatel libertarian napsal:

Uživatel Tomáš Fiala napsal:
...

Ja mam doma haldy starých novín, aj more spomienok. Tie noviny - hlavne počnuc obdobím Gorbačovovej perestrojky , som odkladal, veď snáď , ..... v budúcnosti to bude kohosi zaujímať, budem mať kopu faktov, ...... Ale prd. Je to k ničomu, iba ak na otop.
Dnešných ludí nezaujima, ako to bolo. Dnešných ludí vlastne nezaujímaju ani tie FAKTY, ktoré sa dajú prečítať V DNEŠNÝCH novinach. Dnešní ludia poprú aj fakty, ktoré sa udiali včera. V dnešných novinách si ludia vyhľadajú hlavne LŽI , ktoré sa im páčia, a ktorým chcú uveriť.
Dnes ludia veria iba tým "faktom" , ktoré si sami vymysleli a prekrutili.
Ještě jedna poznámka. Čtete nějaký zpravodajský server? Já se přiznám že iDnes. Ale co je tam ke čtení? Z regionálních, domácích a zahraničních zpráv tak maximálně 3-5 denně. Ostatní jsou neskutečné slátaniny. Takže kde tam na liště hledám nakonec nejvíc? Auto, Hobby, Revue, občas je něco zajímavého v Kultuře o rockerech-důchodcích :-/ (ostatní je plytká zábava, která hlavně nesmí nikoho genderově, rasově nebo kdovíjak urážet), zcela výjimečně v Kavárně. Vždyť se to ostatní ani číst nedá. Takže proč se vlastně divit všem těm Bleskům...

12. března 2013 15:51:25 | reagovat

Tomáš Fiala

Re: U plného rudého krámu :-)

Uživatel libertarian napsal:

Uživatel Tomáš Fiala napsal:
...
Internet považujem za najväčšiu nádej, ktorú máme. Informovanosť je podstatná. Problém je však, že väčšina ludí si na webe pozrie akurát pesničky, hole baby a športové správy.
Ale - politici toto dobre vedia, a ich tlaky na ochočenie webu, na jeho kontrolu, špiclovanie, .... sú silné. Je iba otázkou času, kedy takéto protištatne klábosenie bude automaticky nahrávané, a kdesi zabliká červená LEDka.

My "zločinci" jsme vždycky o krok napřed před státní mocí. Hackeři nám dají návod, jak se těm LEDkám alespoň na nějakou nutnou chvíli vyhnout. A "shodit" jim ty jejich LEDky nebude nikdy až tak složité. Hackeři přestanou blbnout s tréninkem na nějakých bakovních nebo mobilněoperátořích servrech a začnou spolu s námi natvrdo "závody" se státy. Pentagon by mohl vyprávět... :-)

12. března 2013 16:02:24 | reagovat

libertarian

Re: U plného rudého krámu :-)

Uživatel Tomáš Fiala napsal:
...
Ještě jedna poznámka. Čtete nějaký zpravodajský server? Já se přiznám že iDnes. Ale co je tam ke čtení? Z regionálních, domácích a zahraničních zpráv tak maximálně 3-5 denně. Ostatní jsou neskutečné slátaniny. Takže kde tam na liště hledám nakonec nejvíc? Auto, Hobby, Revue, občas je něco zajímavého v Kultuře o rockerech-důchodcích :-/ (ostatní je plytká zábava, která hlavně nesmí nikoho genderově, rasově nebo kdovíjak urážet), zcela výjimečně v Kavárně. Vždyť se to ostatní ani číst nedá. Takže proč se vlastně divit všem těm Bleskům...
Spravodajské weby su silne zglajchšaltováné. Mna zaujima hlavne ekonomia, zaujima ma, kedy to padne. A tiež, ako sa na ten pád pripraviť. Ekonomicky.
A o tom je spusta velmi dobrých vecí na
http://finweb.hnonline.sk/
http://www.financnytrh.com/
http://www.investujeme.sk/
http://iness.sk/
A ako dôsledok informácií z nich už občas aj
http://rozpad.cz/forum/index.php
Tam je, ako sa na ten pád pripraviť technicky, "gastronomicky", farmaceuticky,....

12. března 2013 16:06:00 | reagovat

Tomáš Fiala

Re: U plného rudého krámu :-)

Uživatel libertarian napsal:

Uživatel Tomáš Fiala napsal:
...
Spravodajské weby su silne zglajchšaltováné. Mna zaujima hlavne ekonomia, zaujima ma, kedy to padne. A tiež, ako sa na ten pád pripraviť. Ekonomicky.
A o tom je spusta velmi dobrých vecí na
http://finweb.hnonline.sk/
http://www.financnytrh.com/
http://www.investujeme.sk/
http://iness.sk/
A ako dôsledok informácií z nich už občas aj
http://rozpad.cz/forum/index.php
Tam je, ako sa na ten pád pripraviť technicky, "gastronomicky", farmaceuticky,....

No jéje. Takových zdrojů je spousta. Díky nim už jsem si musel přeorganizovat oblíbené položky. Jenže já chci taky vědět, co se tak zhruba ve světě děje. Proto čtu i ten iDnes.

12. března 2013 17:07:23 | reagovat

Josef Tětek

Re: U plného rudého krámu :-)

Uživatel David Záděra napsal:

Uživatel libertarian napsal:

...

To máte pravdu, mají, protože to nikdo (na veřejnosti kromě VK) socialismem nenazývá. A pokud se někdo přece jen opováží, tak ho média setřou za to, že srovnává vraždy a popravy s dnešní evropskou "demokracií" (přitom jde vlastně o princip). Dalším faktem je, že EU dává do mladé generace nemalé prostředky (viz program Erasmus nebo tento diář, který jsme dostávali každý rok ZADARMO: http://www.generation-europe.eu/assets/what_we_do/our_projects/europa_diary/diary-downloads/CZ-Diary2011-12CZ-DGT.pdf) a je také slyšet ze všech stran, jak EU financuje různé projekty, pomáhá revitalizovat parky atd. Nutno říci, že to zní opravdu přesvědčivě, a já si také kdysi myslel, jak nás EU spasí a pomůže nám ve všem. No, opak je pravdou...
Ten "diář" je teda síla, koukám že za těch pár let co jsem ze školy propaganda fakt přitvrdila...

přidat komentář zpět na článek

Uživatelské menu

Nemáte zde účet?
Zaregistrujte se!