Mises.cz

Mises.cz

Komentáře k článku Zrušme státní monopol na sociální systém!

přidat komentář zpět na článek

Shtefka

Dobrý článek, ale..

Možná by bylo dobrý se zaměřit i na to, že když tady nebude státní sociální monopol, tak se rapidně zvýší ochota bohatších přispívat chudším, nehledě na to že jich bude víc.
A pak taky důležitá věc, že dnes většina lidí je v chudobě,protože nemá práci.
Takže tento problém krásně řeší uvolnění daní a regulací, které rozšiřují počet pracovních míst, a také klesají náklady na živobytí, oproti dnešku

Thorby

Re: Dobrý článek, ale..

Uživatel Shtefka napsal:

Možná by bylo dobrý se zaměřit i na to, že když tady nebude státní sociální monopol, tak se rapidně zvýší ochota bohatších přispívat chudším, nehledě na to že jich bude víc.
A pak taky důležitá věc, že dnes většina lidí je v chudobě,protože nemá práci.
Takže tento problém krásně řeší uvolnění daní a regulací, které rozšiřují počet pracovních míst, a také klesají náklady na živobytí, oproti dnešku

Štát ti garantuje, že po splnení určitých formálnych podmienok dostaneš nejakú základnú podporu. Možno. Avšak pri súkromnej charite by si sa musel tej podpory doprosovať, prispievatelia by boli motivovaní kontrolovať, či si hodný pomoci alebo či si len vyžírka.
Ten štátny systém (IMHO) svojou byrokraciou, neľudskosťou (pre úradníkov si len ďalšia stránka)... dáva viac možnosti nechať sú nejakú, i keď nutne skríplenú, hrdosť... alebo niečo tomu podobné.
A samozrejme, súkromná charita môže byť pre podaktorých totálnou rezignáciou na nejakú systémovosť. Teda presnejšie, v štátnom systéme máš aspoň chabú nádej, že sa použijú tvoje "vedecké metódy" sociálneho systému.

Ja by som skôr začal tým, že bez štátu by pracujúci človek ca 2,5x viac len vďaka neexistujúcim daniam a ďalších nx viac vďaka neexistujúcej byrokracii, limitom, licenciám...

PaperBug

Fungovat to může, ale jen v prostředí svobodné společnosti.

Podmínkou úspěchu je zrušení demokracie.
Demokracie je neslučitelná s kapitalismem, se svobodou, s vlastnickým právem, s libertarianismem.

Dokud jedni budou mít možnost hlasovat/rozhodovat o životě a majetku druhých, nebude práva, spravedlnosti a morálky. A i demonopolizace sociálního systému bude jen utopií.

Svobodný, dobrovolný a decentralizovaný sociální systém může fungovat jen v prostředí, kde platí smluvní svoboda a absentuje donucení. A ne v prostředí, kde kdekdo může slibovat pečené holuby za cizí peníze a získávat tím hlasy/moc.

mrakoplas

Re: Fungovat to může, ale jen v prostředí svobodné společnosti.

Uživatel PaperBug napsal:

Podmínkou úspěchu je zrušení demokracie.
Demokracie je neslučitelná s kapitalismem, se svobodou, s vlastnickým právem, s libertarianismem.


tieto 2 vety su podla mna zaklad zlepsenia nasho bitia... Ale kedze demokracia je: ako by som to napisal a nezavreli mna? Nemozete ani len povedat, ze chcete zrusit demokraciu, pretoze ste automaticky vyvrhel, tyran, fasista a podobne. V tomto svete je proste dobro len Demokracia a s tym sa neda bojovat. Je to proste dane, ze demokracia je to najlepsie... newspeak ako od Orwela, dobro = demokracia

qed

Re: Re: Fungovat to může, ale ...

Uživatel mrakoplas napsal:
Uživatel PaperBug napsal:
Podmínkou úspěchu je zrušení demokracie.
Demokracie je neslučitelná s kapitalismem, se svobodou, s vlastnickým právem, s libertarianismem.

tieto 2 vety su podla mna zaklad zlepsenia nasho bitia... Ale kedze demokracia je: ako by som to napisal a nezavreli mna? Nemozete ani len povedat, ze chcete zrusit demokraciu, pretoze ste automaticky vyvrhel, tyran, fasista a podobne. V tomto svete je proste dobro len Demokracia a s tym sa neda bojovat. Je to proste dane, ze demokracia je to najlepsie... newspeak ako od Orwela, dobro = demokracia

Blbosť. Každý kto ťa označí za vyvrheľa, tyrana, fašistu a podobne je z radu hlupákov, kreténov a oligofrenikov (od debilov, cez imbecilov až po špičkových idiotov). V ústnych diskusiách (teda z hlboko "zakorenenými" kámošmi anti-anarchistami používam aj také vety, že "Ja som boh.", "Ja mám monopol na posudzovanie pravdy.", "Takmer nikdy som sa nepomýlil." a podobne. Účinkuje to diskutívne povzbudzujúco, najme na ašpirantov psychológie.

Juraj Trenkler

ste automaticky vyvrhel, tyran, fasista a podobne.

Uživatel mrakoplas napsal:

Uživatel PaperBug napsal:

Podmínkou úspěchu je zrušení demokracie.
Demokracie je neslučitelná s kapitalismem, se svobodou, s vlastnickým právem, s libertarianismem.


tieto 2 vety su podla mna zaklad zlepsenia nasho bitia... Ale kedze demokracia je: ako by som to napisal a nezavreli mna? Nemozete ani len povedat, ze chcete zrusit demokraciu, pretoze ste automaticky vyvrhel, tyran, fasista a podobne. V tomto svete je proste dobro len Demokracia a s tym sa neda bojovat. Je to proste dane, ze demokracia je to najlepsie... newspeak ako od Orwela, dobro = demokracia


Máš niečo lepšie ako je demokracia? Nejaký iný spôsob ako meniť vládu bez občianskej vojny? Tuším sa tu opakovane vylieva s vaničku aj dieťa. Momentálna forma demokracie naokolo nie je nič extra. Berie mi polovicu peňazí bez primeranej protislužby a pletie sa mi do života oveľa viac ako je mi milé.

Počúvam, že ju treba zrušiť. No fajn. Ale čím chcete nahradiť vládu zákona a slobodné voľby? Snívanie o bezkonfliktnej spoločnosti, kde všetko prebieha na báze dobrovoľnosti je síce fajn ale vzhľadom na ľudskú povahu to bez štátu nejde. Ako vraví starý bonmot, lepšia je niekedy zlá vláda ako žiadna.

Takže nie vyvrheľ, tyran, fašista a podobne ale naivný a zrejme nie veľmi rozhľadený človek.

gofry

Re: ste automaticky vyvrhel, tyran, fasista a podobne.

Uživatel Juraj Trenkler napsal:

Ale čím chcete nahradiť vládu zákona a slobodné voľby?
Vládou práva.

Juraj Trenkler

Re:Vladou prava.

Uživatel gofry napsal:

Uživatel Juraj Trenkler napsal:

Ale čím chcete nahradiť vládu zákona a slobodné voľby?
Vládou práva.


Ako heslo je to fajn. Nakoniec je to aj jedna z vlastnosti demokracie, od ktorej sa momentalne bohuzial uteka prec. Jej ideologickym zdovodnenim je vlada prava rovnako pre kazdeho. Slabym miestom demokratickeho zriadenia je hrozba tyranie vacsiny. Nic na tom svete nie je dokonale.

Ale bez predstavy ako to pravo vytvarat a ako dokopat ludi k jeho dodrziavaniu, je to iba prazdne heslo.

Skus vyriesit otazku, kto a ako ma to pravo vytvarat a kto ma nasilim (nevyhnutne, lebo ludska povaha nepusti) jeho dodrziavanie vynucovat. Nezabudaj pri tom, ze o prave a spravodlivosti existuje milion predstav, z ktorych je kazda rovnako legitimna ako ta tvoja.

dafyduck

Re: Re: ste automaticky vyvrhel, tyran, fasista a podobne.

Uživatel gofry napsal:

Uživatel Juraj Trenkler napsal:

Ale čím chcete nahradiť vládu zákona a slobodné voľby?
Vládou práva.


hehe,
a co takto vladou ludu?

peto

Re: Re:Vladou prava.

Uživatel Juraj Trenkler napsal:


Skus vyriesit otazku, kto a ako ma to pravo vytvarat a kto ma nasilim (nevyhnutne, lebo ludska povaha nepusti) jeho dodrziavanie vynucovat.


no tu je prave hacik, pretoze anarchisti si myslia ze pravo sa da vynucovat aj nenasilne. ja si tiez myslim ze pravo sa da vynucovat iba nasilne a preto by podla mna anarchia nefungovala. nevravim ze sa niektore prava nedaju vynucovat aj nenasilne, no niekedy to imho ide iba nasilim. o opaku by ma presvedcila asi iba fungujuca anarchisticka spolocnost tak ako ju ankapisti popisuju.

Juraj Trenkler

Re: Re: Re:Vladou prava.

Uživatel peto napsal:

Uživatel Juraj Trenkler napsal:


Skus vyriesit otazku, kto a ako ma to pravo vytvarat a kto ma nasilim (nevyhnutne, lebo ludska povaha nepusti) jeho dodrziavanie vynucovat.


no tu je prave hacik, pretoze anarchisti si myslia ze pravo sa da vynucovat aj nenasilne. ja si tiez myslim ze pravo sa da vynucovat iba nasilne a preto by podla mna anarchia nefungovala. nevravim ze sa niektore prava nedaju vynucovat aj nenasilne, no niekedy to imho ide iba nasilim. o opaku by ma presvedcila asi iba fungujuca anarchisticka spolocnost tak ako ju ankapisti popisuju.


Preč by sa nedali? Veď za právo na prácu, spravodlivú mzdu, bezplatné školstvo či bezplatné zdravotníctvo bojujú udatní odbojári nenásilne na námestiach. Aké jednoduché, že? Už iba zaviesť anarchiu a všetci budeme štastní. Každý podľa svojich schopností, každému právo podľa jeho potreby.

Niečo mi to pripomína. Ako keby to už tu niekedy bolo...

defiant

Re: Re: Re:Vladou prava.

Uživatel peto napsal:

Uživatel Juraj Trenkler napsal:


Skus vyriesit otazku, kto a ako ma to pravo vytvarat a kto ma nasilim (nevyhnutne, lebo ludska povaha nepusti) jeho dodrziavanie vynucovat.


no tu je prave hacik, pretoze anarchisti si myslia ze pravo sa da vynucovat aj nenasilne.


Kteří anarchisti si to myslí? :)

gofry

Re: Re: Re: ste automaticky vyvrhel, tyran, fasista a podobne.

Uživatel dafyduck napsal:

a co takto vladou ludu?
Vládu ľudu máme dnes, neosvedčilo sa to.

peto

Re: Re: Re: Re:Vladou prava.

Uživatel defiant napsal:


Kteří anarchisti si to myslí? :)

povedal by som ze vsetci, pretoze v anarchii by sa pravo nedalo vynucovat nasilne. nasilne vynucovanie prava = nasilie.

xXx

Re: Re: Re: Re: Re:Vladou prava.

Uživatel peto napsal:

Uživatel defiant napsal:


Kteří anarchisti si to myslí? :)

povedal by som ze vsetci, pretoze v anarchii by sa pravo nedalo vynucovat nasilne. nasilne vynucovanie prava = nasilie.


pletes si (legitimni) sebeobranu s (nelegitimni) agresi. Nasili je oboje, ale to prvni je OK, to druhe ne. To druhe ale provozuje stat

peto

Re: Re: Re: Re: Re: Re:Vladou prava.

Uživatel xXx napsal:



pletes si (legitimni) sebeobranu s (nelegitimni) agresi. Nasili je oboje, ale to prvni je OK, to druhe ne. To druhe ale provozuje stat

nepisem o sebaobrane ale o vymahni prava. cize ked mne niekto nieco ukradne musim si to s5 vymoct nasilim. problem je kto rozhodne kedy je mozne si pravo vynutit nasilim a kedy nie. teraz je to stat so vsetkymi dosledkami, v anarchii to bude kto?

Richard

Re: Fungovat to může, ale jen v prostředí svobodné společnosti.

Uživatel PaperBug napsal:

Podmínkou úspěchu je zrušení demokracie.
....
Dokud jedni budou mít možnost hlasovat/rozhodovat


Častá chyba je, že si ľudia zamieňajú slobodné voľby a demokraciu (vládu ľudu). To sú samozrejme úplne dve odlišné veci.

BATMAN

Právne-agentúry

Predstavte si, že na nejakom uzemí vznikne postupne STATELESS (nieriešme teraz ako) - teda, že napríklad niekde v strednje európe bude oblasť, kde nebude na danom uzemí dnešný monopol na tvorbu legislatívy, vymáhanie a súdenie občanov, ktorí tam žijú alebo sa tam zatúlajú.

A ste tam vy a máte nejaké peniaze a vytvoríte si legislatívnu agentúru X - niečo ako positovnu - napíšete si pravidlá - legislatívu vašej agentúry (taký trest za to a taká sankcia za to...) a začnete presviečať - niektorým ľudom sa to bude pozdávať a zaregistrujú sa u vás. Teraz sa udeje nejaký konflikt medzi vašími ľudmi....žena zabije muža....(obidvaja sú zapísaný v X) ...žena utečie.....najmete si hunterov (niečo ako dnes lovcovia odmien v USA) ....tí ju najdu...privedú.....a pošlete ju na súd (súkromný), ktorí sa má dobrú reputáciu...(zdá sa vám, že súdi spravodlivo)....vrahynu odsúdi podľa vašej legislatívy...alebo sa to nejako dohodne...a tá bude odvedená do nejakého typu vazenie (niečo ako stražený hotel - prípadne nejaká výroba stražená)....tam bude napr 10 rokov pracovať a 80% zo svojej vykonanje práce odovzdá...rodine zavraždeného muža (odškodné vlastne slúži ako aj poistka - aby sa rodina nechcela pomstiť).....

Ak sa konflikty udejú medzi ľudmi z rôznych agnetúr...tak sa to rieši principiálne ako dnes...ked švajčiar zabije estónku v belgicku (alebo iný konflikt)....tak sa to rieši troma gentúrami - hlavné slovo má tá kde sa to odohraje - tá komunikuje s pobočkami agentúr - ambasádami...a nejako sa to rieši...

Samozrejme nemusíte byť v žiadnej agentúre - tak ako dnes môžete načierno žiť v USA, pralese či na sibíri...

A treba to vidieť aj komplexnejšie....že za to že som v agentúre X ...tak sa môžem lepšie zamestnať..alebo si nájsť lepšie bývanie...takže byť zapísaný môže byť konkurečná výhoda. a podobne.....

Toto je ibe náčrtok modelovej situácie - nie je to predpovedanie budúcnosti. A prosím, ak si myslíte, že by to nefungovalo - to si myslí aj každý hlupák ( aj tak tých zadrhelov je tam viac než si myslíte...ale asi menej než pri tých monopolných agentúrach dnes). Takže ak vás to zaujíma tak rozmýšlajte nad tým ako by to mohlo fungovať (teda pracujte s pozitívnymi tvrdeniami) a nie ako by to nemohlo (to dokáže každý...).

Samozrejme dnes fungujú arbitráže, mediácie....niekde som čítal, že v USA sa 95% súkromnoprávnych sporov rieši súkromným spôsobov. A teda samozrejma...väčšina ľudských sporov sa rieši...nie na súdoch ale medzi ludmi.


A ak vás to zaujíma viac pozrite si tieto klasické videá (ak ste ich už nevideli):
THE MARKET FOR SECURITY - http://www.youtube.com/watch?v=V0_Jd_MzGCw
Anarchy and the efficient law - http://vimeo.com/13550780
Charter cities - http://www.youtube.com/watch?v=mSHBma0Ithk

PS: na a samozrejme k tomu smerujeme. Dnes už štáty nikto nemá rád, sú neefektívne a postupne odumrú...aj so svojími legislatívami....a ak budú ludia potrebovať z praktického hladiska právne agentúry a súdy,....tak normálne budú vznikať (teda to už sa deje)...tak funguje trh a tento svet.....a ozbrojené vojny sú neefektívne a nikomu sa nechú viesť...a monohí ľudia, podnikatelia, velké firmy a banky..si neželajú nič iné než stabilitu a mier...

:) - kto nesúhlasí - nech neberie tento koment vážne

xXx

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:Vladou prava.

Uživatel peto napsal:

Uživatel xXx napsal:
nepisem o sebaobrane ale o vymahni prava. cize ked mne niekto nieco ukradne musim si to s5 vymoct nasilim. problem je kto rozhodne kedy je mozne si pravo vynutit nasilim a kedy nie. teraz je to stat so vsetkymi dosledkami, v anarchii to bude kto?


No rika ti neco teorie "prirozeneho prava"? Tedy ze pravo neni to, co si odsouhlasi parlament, predseda UV, cisar, vudce, ... ze proste existuje neco jako objektivni realita. Tedy ze pravo se neda ani nadiktovat, ani odhlasovat (jako se neda odhlasovat neplatnost gravitacniho zakona, jako vrazda zustane vrazdou i kdy ji stat nazve Konecnym resenim zidovske otazky a kradez zustane kradezi i kdyz ji stat nazve znarodnenim, arizaci, dani, ...), ale ze spravedlnost se pouze da vedeckymi metodami zkoumat a odhalovat. Takovyto vyzkum by se ve svobodne spolecnosti asi del v institucich, ktere by k tomu mely zdroje a pozivaly by patricne autority. Tedy zrejme soukrome soudy a pravnicke fakulty. Ty by se vedecky venovaly odhalovani a zkoumani prava, toho, co je spravedlive.
A vykonem by se asi zabyvaly pojistovny - ty maji nejvetsi motivaci ochranovat majetek svych klientu. Pripradne by tuto cinnost jen organizovaly a financovaly, realny vykon by provadely agentury ala Pinkerton. Pojistovny by byly vystavene tlaku zakazniku (trhu) a ve svem zajimu by fungovaly nejen efektivne, ale i by v zajmu sve povesti prosazovaly pravo objevene na pravnickych univerzitach a take precedenty soudu.

Nebo jinak: kde je poptavka, tam je nabidka. A poptavka po spravedlnosti a bezpeci je jedna z nejsilnejsich (dle pyramidy hodnot).


Nebo mozna z jineho pohledu - precti si toto:
http://www.libinst.cz/etexts/pravo_obrana.pdf

Juraj Trenkler

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:Vladou prava.

Uživatel xXx napsal:

Uživatel peto napsal:

Uživatel xXx napsal:
nepisem o sebaobrane ale o vymahni prava. cize ked mne niekto nieco ukradne musim si to s5 vymoct nasilim. problem je kto rozhodne kedy je mozne si pravo vynutit nasilim a kedy nie. teraz je to stat so vsetkymi dosledkami, v anarchii to bude kto?


No rika ti neco teorie "prirozeneho prava"? Tedy ze pravo neni to, co si odsouhlasi parlament, predseda UV, cisar, vudce, ... ze proste existuje neco jako objektivni realita. Tedy ze pravo se neda ani nadiktovat, ani odhlasovat (jako se neda odhlasovat neplatnost gravitacniho zakona, jako vrazda zustane vrazdou i kdy ji stat nazve Konecnym resenim zidovske otazky a kradez zustane kradezi i kdyz ji stat nazve znarodnenim, arizaci, dani, ...), ale ze spravedlnost se pouze da vedeckymi metodami zkoumat a odhalovat. Takovyto vyzkum by se ve svobodne spolecnosti asi del v institucich, ktere by k tomu mely zdroje a pozivaly by patricne autority. Tedy zrejme soukrome soudy a pravnicke fakulty. Ty by se vedecky venovaly odhalovani a zkoumani prava, toho, co je spravedlive.
A vykonem by se asi zabyvaly pojistovny - ty maji nejvetsi motivaci ochranovat majetek svych klientu. Pripradne by tuto cinnost jen organizovaly a financovaly, realny vykon by provadely agentury ala Pinkerton. Pojistovny by byly vystavene tlaku zakazniku (trhu) a ve svem zajimu by fungovaly nejen efektivne, ale i by v zajmu sve povesti prosazovaly pravo objevene na pravnickych univerzitach a take precedenty soudu.

Nebo jinak: kde je poptavka, tam je nabidka. A poptavka po spravedlnosti a bezpeci je jedna z nejsilnejsich (dle pyramidy hodnot).


Nebo mozna z jineho pohledu - precti si toto:
http://www.libinst.cz/etexts/pravo_obrana.pdf


Vedecké skúmanie spravodlivosti je niečo ako vedecký komunizmus? Lebo to podľa toho popisu presne tak vyzerá. Preto sa mi tieto reči zdajú povedomé. Presne takto "argumentovali" komunistickí politruci.

Najprv by bolo treba vysvetliť, kto a ako určí, čo je to prirodzené právo. Bez hlasovania. Legitímnych predstáv o spravodlivosti a právach je najmenej milión. Niekto by musel vybrať tú jedinú správnu a neomylnú. Bez hlasovania to vyzerá zase na pár miliónov mrtvych v mene krajších zajtrajškov. Ďakujem, neprosím. Opakovať staré chyby nie je prejavom rozumu. Komunizmus nefunguje ani v anarchistickom kabáte.

peto

Re: Právne-agentúry

Uživatel BATMAN napsal:

Teraz sa udeje nejaký konflikt medzi vašími ľudmi....žena zabije muža....(obidvaja sú zapísaný v X) ...žena utečie.....najmete si hunterov (niečo ako dnes lovcovia odmien v USA) ....tí ju najdu...privedú.....a pošlete ju na súd (súkromný), ktorí sa má dobrú reputáciu...(zdá sa vám, že súdi spravodlivo)....vrahynu odsúdi podľa vašej legislatívy...alebo sa to nejako dohodne...a tá bude odvedená do nejakého typu vazenie (niečo ako stražený hotel - prípadne nejaká výroba stražená)....tam bude napr 10 rokov pracovať a 80% zo svojej vykonanje práce odovzdá...rodine zavraždeného muža (odškodné vlastne slúži ako aj poistka - aby sa rodina nechcela pomstiť).....

no a prave tato situacii mi pripada ako nasilie na vrahyni, akokolvek absurdne to znie. totizto niekto musi rozhodnut, potvrdit, ze vrahyna je naozaj vrahynou. teraz to robi stat (nehovorim ze je to fajn), v anarchii by to mohol robit KTOKOLVEK (ako moze ktokolvek piect rozky). pisete ze ju odsudi respektovany sud a na zaklade toho pojde do vezenia. co ak ju neodsudi respektovany sud? ved mozu sudit predsa aj nerespektovany sud (pretoze sudit moze kazdy). takze si predstavte ze mna zajtra odsudi sused jozo ze som mu ukradol auto (aj ked som ho neukradol), "najme si hunterov" a strci ma do vezenia na galeje kde si to auto odpracujem. a viete co? ja sa naserem a odsudim ho za to ze mi ukradol €100mega a strcim ho do vezenia kde si tych 100 mega odpracuje. takto nejako by to fungovalo?

Thorby

Re: Re: Právne-agentúry

Uživatel peto napsal:

Uživatel BATMAN napsal:

Teraz sa udeje nejaký konflikt medzi vašími ľudmi....žena zabije muža....(obidvaja sú zapísaný v X) ...žena utečie.....najmete si hunterov (niečo ako dnes lovcovia odmien v USA) ....tí ju najdu...privedú.....a pošlete ju na súd (súkromný), ktorí sa má dobrú reputáciu...(zdá sa vám, že súdi spravodlivo)....vrahynu odsúdi podľa vašej legislatívy...alebo sa to nejako dohodne...a tá bude odvedená do nejakého typu vazenie (niečo ako stražený hotel - prípadne nejaká výroba stražená)....tam bude napr 10 rokov pracovať a 80% zo svojej vykonanje práce odovzdá...rodine zavraždeného muža (odškodné vlastne slúži ako aj poistka - aby sa rodina nechcela pomstiť).....

no a prave tato situacii mi pripada ako nasilie na vrahyni, akokolvek absurdne to znie. totizto niekto musi rozhodnut, potvrdit, ze vrahyna je naozaj vrahynou. teraz to robi stat (nehovorim ze je to fajn), v anarchii by to mohol robit KTOKOLVEK (ako moze ktokolvek piect rozky). pisete ze ju odsudi respektovany sud a na zaklade toho pojde do vezenia. co ak ju neodsudi respektovany sud? ved mozu sudit predsa aj nerespektovany sud (pretoze sudit moze kazdy). takze si predstavte ze mna zajtra odsudi sused jozo ze som mu ukradol auto (aj ked som ho neukradol), "najme si hunterov" a strci ma do vezenia na galeje kde si to auto odpracujem. a viete co? ja sa naserem a odsudim ho za to ze mi ukradol €100mega a strcim ho do vezenia kde si tych 100 mega odpracuje. takto nejako by to fungovalo?


Ak je záujem dostať niekoho na galeje, tak sa pred súd ani nedostane. Ak je záujmom získať nejakú satisfakciu, tak je v záujme "navrhovateľa" aj vykonávateľa trestu nájsť nielen spravodlivého, ale i v komunite rešpektovaného sudcu (event. viacerých).
Čiže vyhnúť sa tomu, že niekto "odporcovi" blízki pôjde po tebe a vykonávateľovi ako po zločincoch.

peto

Re: Re: Re: Právne-agentúry

Uživatel Thorby napsal:

Ak je záujmom získať nejakú satisfakciu, tak je v záujme "navrhovateľa" aj vykonávateľa trestu nájsť nielen spravodlivého, ale i v komunite rešpektovaného sudcu (event. viacerých).
Čiže vyhnúť sa tomu, že niekto "odporcovi" blízki pôjde po tebe a vykonávateľovi ako po zločincoch.

pozrel som si zatial aj 1 video co linkol batman vyssie (http://www.youtube.com/watch?v=V0_Jd_MzGCw). ten system sa mi velmi pozdava, no ty aj murphy vo videu do toho musite zatiahnut "community, neigbours" aby ten system fungoval. nuz, podla mna the community wouldnt give a fuck. takze takto - presvedcili ste ma ze by to asi fungovalo ak by sa komunita aktivne starala o to kto je kriminalnik, ak by sa nestarala tak smola.
cize bud by ten system bol najpriamejsia demokracia aka moze byt (trh) alebo by si kazdy robil co chce.

gofry

Re: Re: Re: Re: Právne-agentúry

Uživatel peto napsal:

presvedcili ste ma ze by to asi fungovalo ak by sa komunita aktivne starala o to kto je kriminalnik, ak by sa nestarala tak smola.
Vždy je to lepšie ako štát, kde je ti právo starať sa upierané. Myslím, že nikto z nás si nedokáže predstaviť, ako by to fungovalo v ankape. Rozdiel medzi štátom a ankapom je v tom, že v ankape nie je nikomu bránené skúšať nové cesty.

Thorby

Re: Re: Re: Re: Právne-agentúry

Uživatel peto napsal:

Uživatel Thorby napsal:

Ak je záujmom získať nejakú satisfakciu, tak je v záujme "navrhovateľa" aj vykonávateľa trestu nájsť nielen spravodlivého, ale i v komunite rešpektovaného sudcu (event. viacerých).
Čiže vyhnúť sa tomu, že niekto "odporcovi" blízki pôjde po tebe a vykonávateľovi ako po zločincoch.

pozrel som si zatial aj 1 video co linkol batman vyssie (http://www.youtube.com/watch?v=V0_Jd_MzGCw). ten system sa mi velmi pozdava, no ty aj murphy vo videu do toho musite zatiahnut "community, neigbours" aby ten system fungoval. nuz, podla mna the community wouldnt give a fuck. takze takto - presvedcili ste ma ze by to asi fungovalo ak by sa komunita aktivne starala o to kto je kriminalnik, ak by sa nestarala tak smola.
cize bud by ten system bol najpriamejsia demokracia aka moze byt (trh) alebo by si kazdy robil co chce.

Nepísal som priamo o komunite, ale o niekom, kto je blízky odporcovi. Ak niekomu záleží len na satisfakcii, tak tam samozrejme svoju úlohu zohráva aj názor komunity. Tomu človeku záleží na tom, aby bola spáchaná spravodlivosť a potom sa mohol vrátiť späť k svojmu životu.
Ak niekomu záleží na galejách, samozrejme na komunitu sa môže ····, ale stále ostáva rodina, obranná agentúra alebo poisťovňa.

Mohyla

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:Vladou prava.

Uživatel Juraj Trenkler napsal:



Najprv by bolo treba vysvetliť, kto a ako určí, čo je to prirodzené právo. Bez hlasovania. Legitímnych predstáv o spravodlivosti a právach je najmenej milión. Niekto by musel vybrať tú jedinú správnu a neomylnú. Bez hlasovania to vyzerá zase na pár miliónov mrtvych v mene krajších zajtrajškov. Ďakujem, neprosím. Opakovať staré chyby nie je prejavom rozumu. Komunizmus nefunguje ani v anarchistickom kabáte.



Uživatel Juraj Trenkler napsal:


Najprv by bolo treba vysvetliť, kto a ako určí, čo je to prirodzené právo. Bez hlasovania. Legitímnych predstáv o spravodlivosti a právach je najmenej milión. Niekto by musel vybrať tú jedinú správnu a neomylnú. Bez hlasovania to vyzerá zase na pár miliónov mrtvych v mene krajších zajtrajškov. Ďakujem, neprosím. Opakovať staré chyby nie je prejavom rozumu. Komunizmus nefunguje ani v anarchistickom kabáte.



Proč by měl někdo jednoznačně určit právo? To by zase vznikl monopol na pravdu, copak to nechápeš? Právě toho se musíme zbavit.
Přirozená práva, jak Ti bylo vysvětleno výše, znamenají, že by se automaticky trestala vražda, krádež, ublížení na zdraví apod., ale hlavně bez kohokoli, kdo by toto musel ustanovit nebo sepsat. A pakliže by existovaly firmy chránící své zákazníky, spolu s nimi nezávislé soudy, které by si vydělávaly jen pokud by rozhodovaly spravedlivě (na principu reputace), tak by se detaily mohly klidně lišit. Míra trestů, co přesně by se trestalo, to vše by bylo "prací" pro volný trh, časem by se třeba ustanovil jednotný řád, ale s největší pravděpodobností nikoli, protože jedna firma by hájila například jiné tresty za rušení nočního klidu (když plácnu příklad) a druhá zase jiné. Není tedy zapotřebí někoho, kdo by zadefinoval kompletní právní systém, pokud přijmeme přirozená práva jako základní princip.

Doporučuju video:
http://www.youtube.com/watch?v=pu58fVnVygs

Berny

Re: Dobrý článek, ale..

Uživatel Shtefka napsal:

Možná by bylo dobrý se zaměřit i na to, že když tady nebude státní sociální monopol, tak se rapidně zvýší ochota bohatších přispívat chudším, nehledě na to že jich bude víc.

Berny

Re: Dobrý článek, ale..

Uživatel Shtefka napsal:

Možná by bylo dobrý se zaměřit i na to, že když tady nebude státní sociální monopol, tak se rapidně zvýší ochota bohatších přispívat chudším, nehledě na to že jich bude víc.

Mne by tedy zajímalo proč by tomu tak mělo být. Co když nemáte pravdu? Co když by se mezi bohatými nevybralo dost na to, aby to stačilo zabezpečit všechny, kteří se o sebe nemohou postarat sami, zejména tělesně nebo duševně postižené lidi? Co pak? Nechali bychom je pomřít?

Jakub Skala

Re: Re: Dobrý článek, ale..

Uživatel Berny napsal:

Uživatel Shtefka napsal:

Možná by bylo dobrý se zaměřit i na to, že když tady nebude státní sociální monopol, tak se rapidně zvýší ochota bohatších přispívat chudším, nehledě na to že jich bude víc.

Mne by tedy zajímalo proč by tomu tak mělo být. Co když nemáte pravdu? Co když by se mezi bohatými nevybralo dost na to, aby to stačilo zabezpečit všechny, kteří se o sebe nemohou postarat sami, zejména tělesně nebo duševně postižené lidi? Co pak? Nechali bychom je pomřít?


Jistotu samozřejmě nemáte, ale kdyby dal každý člověk, který mi na internetu tvrdil, jak on rád pomáhá a ostatní pomáhat nebudou, pár tisíc ročně, tak o ně bude postaráno královsky :)

O´ Pruz

Re: Re: Re: Dobrý článek, ale..

Jakube,

no dobře, ale zkuste to spočítat. (odhadem!!!)

Kolik stojí soc. systém ČR známe.

Za sebe, nedám lautr nic.

gofry

Re: Re: Dobrý článek, ale..

Uživatel Berny napsal:

Nechali bychom je pomřít?
A prečo by preboha nemohol človek zomrieť? Všetci raz umrieme! Však aj ty nechávaš každý deň umierať stovky detí. Pochybujem, že všetko čo zarobíš (ak vôbec niečo zarábaš) pošleš trebárs na africké deti, aby mohli prežiť. Skôr si myslím, že si peniaze necháš a kúpiš si z nich nejaké luxusné pôžitky, napríklad zmrzlinu, bicykel alebo krajší byt.

Jakub Skala

Re: Re: Re: Re: Dobrý článek, ale..

Uživatel O´ Pruz napsal:

Jakube,

no dobře, ale zkuste to spočítat. (odhadem!!!)

Kolik stojí soc. systém ČR známe.

Za sebe, nedám lautr nic.


No a co do toho chcete vsechno pocitat?(jaky druh soc. pomoci) Navic od dnesnich nakladu se nemuzeme odrazit, protoze ty jsou uplne mimo..:/

Central Scrutinizer

„bohatý fracek“?

Pane Kubec,
Hned od našeho prvního setkání nevidím žádný, ale žádný důvod si myslet, že jste „bohatý fracek“. Že bohatý nejste je všem zřejmé.
Strašíte Velkým Bratrem ale sám se ho držíte za sukni.
Nerozpakujete se (od)prásknout ze zálohy ty co se odváží odrazit vaše verbální výpady.
Doufám že již přemítáte nad tím, zda vám to udání a zničení mého facebook profilu stálo za tu ostudu.
přidat komentář zpět na článek

Uživatelské menu

Login:
Heslo:
zapamatovat si mě
Nemáte zde účet?
Zaregistrujte se!
RSS feed
Atom feed