Komentáře k článku Bitcoin nebo život?

17. dubna 2013 00:25:25 | reagovat

Myslím, že tvrzení, že bitcoin jsou peníze je zmatení pojmů. Bitcoin je produkt. Žijeme v 21. století, takže je to produkt elektronický - nehmotný, ale pořád jenom produkt. Podobně jako auto, dům nebo cihla zlata. To všechno můžeme s někým směnit za cokoli jiného, ale všechno jsou to jen produkty. Už to tvrzení, že bitcoin jsou "nekryté peníze" je hloupost. Čím je kryta cihla zlata?

Ale jinak mu fandím. Na mě je to ale ještě moc brzo. Já si počkám, až si "sedne" = nějak se stabilizuje. Pak ho budu zcela určitě využívat. Zatím je to velice riskantní a já nemám na to, abych v případě jeho (byť možná nepředpokládaného) kolapsu přišel o to, co do něj vložím. To si zatím fakt radši koupím to "nekryté" zlato/stříbro.

17. dubna 2013 00:37:29 | reagovat

Skalda

Re: Bitcoin nejsou peníze

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

Myslím, že tvrzení, že bitcoin jsou peníze je zmatení pojmů. Bitcoin je produkt. Žijeme v 21. století, takže je to produkt elektronický - nehmotný, ale pořád jenom produkt. Podobně jako auto, dům nebo cihla zlata. To všechno můžeme s někým směnit za cokoli jiného, ale všechno jsou to jen produkty. Už to tvrzení, že bitcoin jsou "nekryté peníze" je hloupost. Čím je kryta cihla zlata?

Ale jinak mu fandím. Na mě je to ale ještě moc brzo. Já si počkám, až si "sedne" = nějak se stabilizuje. Pak ho budu zcela určitě využívat. Zatím je to velice riskantní a já nemám na to, abych v případě jeho (byť možná nepředpokládaného) kolapsu přišel o to, co do něj vložím. To si zatím fakt radši koupím to "nekryté" zlato/stříbro.

na kryti BTC nahlizim tak, ze je kryty vypocetnim vykonem. Jinak Jakub ma pravdu v tom, ze BTC ma obrovsky potencial, a to nejen proto, ze je genialne vymyslen, ale taky proto, ze ke svemu provozu nepotrebuje stat - naopak ho zbavuje moci kontrolovat menu (neresim ted, jestli BTC v soucasne situace splnuje ci nesplnuje jeji definici). Z tohoto duvodu bych mel strach o jeho budoucnost v kontextu ruznych statnich snah o jeho nasilne ovladnuti, likvidaci, kriminalizaci... bylo by od statu priznacne, kdyby mel tendenci sve poddane o system s takto bezprecedentnim potencialem pripravit. BTC hraje do karet to, ze nez se stat rozhoupe, komunita kolem nej vznikajici uz bude mozna prilis velka na jeho snadne zaslapani. Ale vzpomente si na to, az uslysime v mainstremu, jak je to zavrzenihodna vec, protoze nam umoznuje koupit si anonymne heroin a detskou pornografii :-)

17. dubna 2013 02:13:46 | reagovat

Od věci

Re: Bitcoin nejsou peníze

Uživatel Skalda napsal:

Ale vzpomente si na to, az uslysime v mainstremu, jak je to zavrzenihodna vec, protoze nam umoznuje koupit si anonymne heroin a detskou pornografii :-)

Už snahy jsou. Vždyť škodí živnotnímu prostředí. viz: http://byznys.ihned.cz/zpravodajstvi-svet/c1-59696500-bitcoin-jako-prirodni-pohroma?utm_source=mediafed&utm_medium=rss&utm_campaign=mediafed

17. dubna 2013 08:55:55 | reagovat

V Mlich

Krytí BTC

Každá měna je krytá zbožím a službama, které je někdo ochotný za ni poskytnout. U státních měn je to ekonomika celého státu, ve kterém tu měnu lidi musí používat. Proto taky spekulanti na forexu mohou zamávat jen s měnama slabších států a z vyvolané volatility pak těžit, rozdíly pak musí dotáhnout ekonomika. BTC, podobně jako zlato, za sebou žádnou takovou ekonomiku zatím nemá, proto mají spekulanti pré. Ale perspektiva je slibná.

17. dubna 2013 10:38:09 | reagovat

Tibor Mach

Re: Bitcoin nejsou peníze

Uživatel Od věci napsal:

Uživatel Skalda napsal:

...

Už snahy jsou. Vždyť škodí živnotnímu prostředí. viz: http://byznys.ihned.cz/zpravodajstvi-svet/c1-59696500-bitcoin-jako-prirodni-pohroma?utm_source=mediafed&utm_medium=rss&utm_campaign=mediafed

Koukám, že dneska, když se něco nehodí, tak stačí říct, že to škodí životnímu prostředí. Možná by se měly přestat tisknout státem neschválené knihy, vždyť kolik se kvůli tomu musí pokácet stromů!

17. dubna 2013 11:42:35 | reagovat

Tomáš Macháček

Shoda okolností? Dnešní článek na mises.org

http://mises.org/daily/6411/The-Bitcoin-Money-Myth

17. dubna 2013 11:44:05 | reagovat

Miroslav Trenčan

bitpay

"Nemám data o skutečných obchodech za BTC (tj. o zmíněné směně za zboží či služby), ani nevím, jestli jsou někde k sehnání, ale tipoval bych, že tyto objem těchto obchodů se v poslední době – možná paradoxně – snížil. Proč? Odpovědí je neuvěřitelná nestabilita ceny BTC. Kdo chce v dnešní době vydávat či přijímat BTC, když se ceny mění během jediného dne o desítky procent? Podepsali byste dnes pracovní smlouvu, podle které vám zaměstnavatel bude platit v BTC?"
toto rieši bitpay, teda najznámejšia spoločnosť, ktoré tie platby spracováva a to tak, že akonáhle niekto vám niečo pošle bitcoiny, zmenia ich za doláre a vám prijdu už len doláre v takej hodnote, akú mal bitcoin počas nákupu, čiže v hodnote vami určenej ceny predaného produktu. opušťať bitcoiny dôvod nie je, jedine je možné, že spoločnosti prestali požadovať od bitpay bitcoiny, ale žiadajú USD. čo tiež nie je škodlivé, lebo sa vďaka tomu zvyšuje likvidita na burzách.
a nechal by som sa platiť v BTC. :)

17. dubna 2013 11:57:07 | reagovat

Tibor Mach

Re: bitpay

Uživatel Miroslav Trenčan napsal:

"Nemám data o skutečných obchodech za BTC (tj. o zmíněné směně za zboží či služby), ani nevím, jestli jsou někde k sehnání, ale tipoval bych, že tyto objem těchto obchodů se v poslední době – možná paradoxně – snížil. Proč? Odpovědí je neuvěřitelná nestabilita ceny BTC. Kdo chce v dnešní době vydávat či přijímat BTC, když se ceny mění během jediného dne o desítky procent? Podepsali byste dnes pracovní smlouvu, podle které vám zaměstnavatel bude platit v BTC?"
toto rieši bitpay, teda najznámejšia spoločnosť, ktoré tie platby spracováva a to tak, že akonáhle niekto vám niečo pošle bitcoiny, zmenia ich za doláre a vám prijdu už len doláre v takej hodnote, akú mal bitcoin počas nákupu, čiže v hodnote vami určenej ceny predaného produktu. opušťať bitcoiny dôvod nie je, jedine je možné, že spoločnosti prestali požadovať od bitpay bitcoiny, ale žiadajú USD. čo tiež nie je škodlivé, lebo sa vďaka tomu zvyšuje likvidita na burzách.
a nechal by som sa platiť v BTC. :)

To mi připomíná, že na BTC wiki, nebo tak někde (už bohužel nevím kde přesně) je pár příkladů firem, co platí své zaměstnance v BTC. Pravda, nepředstavuje to celý plat, ale asi nějakých 20% a určitě to bude vázáno na dolar nebo nějakou jinou měnu.

17. dubna 2013 14:57:20 | reagovat

HynekRk

Bitcoiny

Je to výborná věc, ale Jakub má jistě také pravdu. Uvidíme.

17. dubna 2013 14:59:40 | reagovat

Ladislav Výsmek

Drahé kovy

Já věřím drahým kovům. Zlato teď hodně zlevnilo, což je pro mě signál k nákupu a bohužel je to jedinej drahej kov, u kterýho se neplatí DPH (být plátce tak to hodím spíš do stříbra). http://www.youtube.com/watch?v=0gwx0BC08Gw

17. dubna 2013 15:39:13 | reagovat

Martin

The Bitcoin Money Myth

http://www.mises.org/daily/6411/The-Bitcoin-Money-Myth

17. dubna 2013 18:12:17 | reagovat

Jan Altman

Peníze NEEXISTUJÍ (?)

No pokud bychom trvali na autorových přísných kritériích, neexistují dnes žádné peníze.

Podle autora není penězi zlato (přestože jej centrální banky drží v rezervách, přestože v mnoha asijských zemích věci trvalé hodnoty koupíte jen za zlato, přestože prodeje Au a Ag mincí trhají rekordy, přestože Argentici prchají od pesa do BTC a Au jak jen mohou, přestože Indie musí od Au lidi odrazovat speciálními daněmi, atd...).

Podle mne zase penězi nejsou státní fiat peníze. Rozhodně neplní roli uchovatele hodnoty. A ostatní role peněz plní ne z vůle lidí, ale díky donucení.

Možná by dávalo smysl se na dnešní svět a jeho problémy podívat prismatem mého nového zjištění: přestaly existovat peníze, neexistuje nic, co by plnilo všechny jejich role. Vracíme se snad do období před vynálezem peněz? Zní to šíleně, ale třeba na tom něco je a třeba se tím ledasjaké současné děje dají vysvětlit...

Samozřejmě to nemůže být trvalý stav, lidí již peníze vynalezli, vědí o jejich smyslu, chtějí je. A tak dříve či později spontánně a navzdory donucení začnou používat něco (?), co splní všechny základní funkce peněz.

18. dubna 2013 07:19:19 | reagovat

V Mlich

Placení BTC a zákon

Klidně bych na svém eShopu zavedl platbu v BTC, a dokonce bych na podporu BTC nastavil velmi zajímavé ceny, akorát mám trochu problém s daňovým dokladem a DPH. Nevím, jako by se berňák díval na to, kdybych to bral stejně, jako kteroukoliv cizí měnu a jak vy ověřoval kursovní rozdíly, když na každém serveru je kurs jiný. A taky nevím, jestli by daňový doklad nebylo lepší vystavit přepočítaný na Kč, aby jej strávila účetní zákazníka. A do přiznání by se musely psát i čísla BTC účtů? Aby úřad eventuelně mohl ověřit transakce?

18. dubna 2013 08:39:54 | reagovat

Didi

Re: Peníze NEEXISTUJÍ (?)

Uživatel Jan Altman napsal:
No pokud bychom trvali na autorových přísných kritériích, neexistují dnes žádné peníze.
....
Samozřejmě to nemůže být trvalý stav, lidí již peníze vynalezli, vědí o jejich smyslu, chtějí je. A tak dříve či později spontánně a navzdory donucení začnou používat něco (?), co splní všechny základní funkce peněz.
Dokážu si také představit, že (na přechodnou dobu ?) se budou pro různé základní funkce používat různé typy peněz. Například pro uchování hodnoty (a možná jako účetní jednotka pro vlastní potřebu) to budou převážně cenné kovy, pro placení daní a účetní jednotka vůči státu třeba nekryté státní peníze a jako prostředek pro každodenní směnu bude těch možností nejvíce (státní nekryté peníze, něco na principu bitcoinu, u větších plateb přímo cenné kovy). Sice to bude navyšovat transakční náklady, avšak výhody jednotlivých typů peněz je vynahradí. Časem se bude poměr užívání v jednotlivých funkcích měnit a některé typy budou vytlačeny na okraj, případně zcela zaniknou.

18. dubna 2013 08:51:40 | reagovat

Didi

Re: Placení BTC a zákon

Uživatel V Mlich napsal:

Klidně bych na svém eShopu zavedl platbu v BTC, a dokonce bych na podporu BTC nastavil velmi zajímavé ceny, akorát mám trochu problém s daňovým dokladem a DPH. Nevím, jako by se berňák díval na to, kdybych to bral stejně, jako kteroukoliv cizí měnu a jak vy ověřoval kursovní rozdíly, když na každém serveru je kurs jiný. A taky nevím, jestli by daňový doklad nebylo lepší vystavit přepočítaný na Kč, aby jej strávila účetní zákazníka. A do přiznání by se musely psát i čísla BTC účtů? Aby úřad eventuelně mohl ověřit transakce?
Asi v první fázi bude vhodné na dokladech uvádět souběžne obojí ceny. Problém asi bude s doložením směnného poměru platného k datu transakce. Pro měny je dnes uznáván kurz vyhlašovaný ČNB. Pro BTC asi bude muset časem vzniknout podobný obecně uznávaný "vyhlašovatel úředně platného kurzu" jako je třeba u zlata London Bullion Market Association a její London Gold Fix. Nebo se bude uznávat poměr podle nějaké (velké, široce používané) směnárny.

18. dubna 2013 08:58:12 | reagovat

Notaras

Re: Placení BTC a zákon

Uživatel V Mlich napsal:

Klidně bych na svém eShopu zavedl platbu v BTC, a dokonce bych na podporu BTC nastavil velmi zajímavé ceny, akorát mám trochu problém s daňovým dokladem a DPH. Nevím, jako by se berňák díval na to, kdybych to bral stejně, jako kteroukoliv cizí měnu a jak vy ověřoval kursovní rozdíly, když na každém serveru je kurs jiný. A taky nevím, jestli by daňový doklad nebylo lepší vystavit přepočítaný na Kč, aby jej strávila účetní zákazníka. A do přiznání by se musely psát i čísla BTC účtů? Aby úřad eventuelně mohl ověřit transakce?

Jestli by BTC neměly být považovány v účetnictví spíš za zboží (nemají žádný oficiální kurz) - prodej za BTC je směna různých druhů zboží. Jenže to by jsi musel zaplatit DPH i při konverzi BTC na peníze! (tak jako kdyby jsi prodával třeba za stříbro)

18. dubna 2013 10:24:13 | reagovat

Didi

Re: Placení BTC a zákon

Uživatel Notaras napsal:
Jestli by BTC neměly být považovány v účetnictví spíš za zboží (nemají žádný oficiální kurz) - prodej za BTC je směna různých druhů zboží. Jenže to by jsi musel zaplatit DPH i při konverzi BTC na peníze! (tak jako kdyby jsi prodával třeba za stříbro)
Každé slušné peníze byly nejprve zbožím (a jsou jím vlastně pořád :-).
Matně tuším, že při platbě zboží za zboží je toto pro daňové účely oceňováno "cenou obvyklou". Takže stanovení kurzu se nevyhnete. Problém je, že směnárny CZK - BTC (mám na mysli ty, které to mají jako byznys, ne zprostředkovatele přímé směny mezi osobami) mají docela vysoké marže. Jako první přiblížení snad vzít kurz USD / BTC z mtgox (skoro 80% objemu smeny je docela argument http://bitcoinity.org/markets/list ) a násobit kurzem CZK / USD podle ČNB.
Jinak na volbě směnárny dost záleží, zkuste mrknou sem http://bitcoinity.org/markets a proklikat se nahoře směnárnami. Rozptyl 73-93 USD/BTC

18. dubna 2013 15:29:43 | reagovat

Jan Altman

Re: Peníze NEEXISTUJÍ (?)

Uživatel Didi napsal:

Dokážu si také představit, že (na přechodnou dobu ?) se budou pro různé základní funkce používat různé typy peněz. Například pro uchování hodnoty (a možná jako účetní jednotka pro vlastní potřebu) to budou převážně cenné kovy, pro placení daní a účetní jednotka vůči státu třeba nekryté státní peníze a jako prostředek pro každodenní směnu bude těch možností nejvíce (státní nekryté peníze, něco na principu bitcoinu, u větších plateb přímo cenné kovy). Sice to bude navyšovat transakční náklady, avšak výhody jednotlivých typů peněz je vynahradí. Časem se bude poměr užívání v jednotlivých funkcích měnit a některé typy budou vytlačeny na okraj, případně zcela zaniknou.

No je otázka, co je možné a dlouhodobě udržitelné.
Podle mne penězi je jen to, co splňuje zároveň všechny atributy peněz. Stejně jako labutí je jen to, co má zároveň všechny atributy labutě (a ne jen labutí křídla, nohy krk a k tomu třeba sloní hlavu).
Podle mne se tedy dříve či později penězi stane to, co bude mít všechny atributy peněz. Nedovedu si představit, že by jedna měna byla na transakce, jedna na uchování hodnoty, jedna na účtování, atd... Nedovedu si představit, že principiálně jednu měnu lidé doma syslili jako uchovatele hodnoty (kov) a jinou měnu používali v transakcích, měli ji na elektronických účtech, byli za ni ochotni prodat svůj dům.

Teoreticky se může stát, že všechny parametry peněz zároveň bude mít více měn, to ano (např. Au, Ag, BTC, ...). Otázka je, jestli stejně nebude vše Greshamovsky tendovat k měně jedné.

24. dubna 2013 17:18:59 | reagovat

Peter Šurda

Bitcoin z pohladu rakuskej skoly

Dobry den,

dovolim si poznamenat, ze koncom minuleho roka som napisal na temu Bitcoin z pohladu rakuskej skoly diplomovu pracu, a mam o teme blog, http://www.economicsofbitcoin.com (praca sa da stiahnut na podstranke s publikaciami, aj google ju najde).

24. dubna 2013 17:25:58 | reagovat

Peter Šurda

Re: "data o skutecnych obchodech"

V horeuvedenej praci analyzujem okrem ineho aj premennu podobnu rychlosti obehu. Data zbieram aj nadalej, a podla nich sa rychlost obehu praveze od priblizne 20ho januara zvysuje a ma stale rastucu tendenciu (aj dnes). Podobne sa spravala aj pocas predchadzajucej "bubliny" v lete 2011, rychlost dosiahla vrchol okolo 28ho juna. Ale netreba z toho vyvodzovat nejake hlboke dosledky. Bitcoin sa jednoducho nesprava ako tovary, na ktore sme zvyknuty.

28. dubna 2013 08:22:42 | reagovat

oko21

Re:

Uživatel Peter Šurda napsal:

rozhodne zaujímavá práca- zatial som len rýchlo prebehol.
Ked som sa prvý krát pred rokom začal zaujímať o Bitcoin hned som si spomenul na knihu od Hayeka: Soukromé peníze. Potřebujeme centrální banku? Kde priamo vyzýva k vytvoreniu súkromných peňazí. Samozrejme nedokázal si predstaviť potenciál elektronickej meny. Dokonca si nedokázal predstaviť ani menu len s minimálnym a pravidelným zvyšovaním objemu, krorý by viedol k silným deflačným tlakom. Stále, asi pod vplyvom CB, sa zameriaval len na stabilitu kúpnej sily meny.

07. května 2013 02:29:24 | reagovat

MinceSeKutali

Vyzkoušení BTC

Pokud si chcete vyzkoušet transakce s bitcoins, ale nechcete dávat žadný vklad, našel jsem řešení. Vytvořil jsem seznam snad všech stránek které posílají mBTC zdarma. http://www.bitcoin.okamzite.eu
Přeji této komoditě/cochcete jen to nej, a budu rád, když se bude raketově šířit!

07. května 2013 19:40:38 | reagovat

Didi

Regulace bitcoinu

Americké úrady zvažujú reguláciu bitcoinu. Transakcie s Bitcoinom by mohli spadať pod rovnaké pravidlá ako obchody s finančnými derivátmi. http://ekonomika.etrend.sk/svet/americke-urady-zvazuju-regulaciu-bitcoinu.html

Že by byl bitcoin na evoluční cestě "Nejdříve Vás ignorují, pak se Vám smějí, pak s Vámi bojují a pak zvítězíte" už tak daleko ? :-)

přidat komentář zpět na článek