Mises.cz

Mises.cz

Komentáře k článku Chmurný rok 2012

přidat komentář zpět na článek

O´ Pruz

BA BA

Každý bude jistě příčinu budoucích neodvratně přicházejících problémů hledat jinde, leč v zásadě se dá než smutně pokyvovat hlavou.

Jen představa, že že se budou zvyšovat daně je mylná. Tedy představa politiků taková bezesporu bude. Výsledek nemůže být zamýšlený, zvýšený výběr daní. Při nulové daní je výběr NULA, při stoprocentní dani je výběr taky NULA. Mezi těmito body je spojitá křivka s optimem asi!! kolem 35 bodů. Zvyšováním daní dle myslitele Kalouska se naopak výběr sníží. Kupodivu o takto primitivní konstrukce naše politická elita národa nezavadí. Tudíž zvýšenými daněmi ke kolapsu.

Petr Málek

Re: BA BA

Uživatel O´ Pruz napsal:

Každý bude jistě příčinu budoucích neodvratně přicházejících problémů hledat jinde, leč v zásadě se dá než smutně pokyvovat hlavou.

Jen představa, že že se budou zvyšovat daně je mylná. Tedy představa politiků taková bezesporu bude. Výsledek nemůže být zamýšlený, zvýšený výběr daní. Při nulové daní je výběr NULA, při stoprocentní dani je výběr taky NULA. Mezi těmito body je spojitá křivka s optimem asi!! kolem 35 bodů. Zvyšováním daní dle myslitele Kalouska se naopak výběr sníží. Kupodivu o takto primitivní konstrukce naše politická elita národa nezavadí. Tudíž zvýšenými daněmi ke kolapsu.


Daně vázané na příjem už se asi moc nezvýší (i když u střední třídy bych se tomu nedivil, tam to ještě půjde, navíc je po tom společenská poptávka - ať platí bohatý!), ale bohužel jsou tu ještě daně typu DPH, kde zvýšení už proběhlo, a hlavně prasárny jako spotřební daň, silniční daň, dědická, darovací, povodňová (novinka) - ty se dají krásně zvýšit. A hlavně daň z nemovitosti - ideální způsob, jak zdanit bohatší lidi, aniž by měli možnost tomu nějak utéct...

Ano, jednou tupým ovčanům asi trpělivost dojde, ale ten den je IMHO bohužel velmi daleko.

Anderson

Alternativní zdroje

Výhled je to jistě zajímavý, jen bych si dovolil poznámku k alternativním zdrojům energie.

Bez podpory států je to investice zcela jistě ztrátová - cena té energie je naprosto nekonkurenceschopná. Takže se investor musí spoléhat, že politici nezmění názor. To je přirozeně možné patřičnou „motivací“ politiků zařídit, ale touto „schopností“ asi nebudou oplývat čitatelé těchto stránek. Takže se případný investor do alternativních energií musí spoléhat, že ze stolu státní zlodějiny odpadne kousek koláče a on bude stát na správném místě. Přičemž situace se neřídí nabídkou a poptávkou, ale úplatky. Mimo to, že taková investice je zlodějina a je morálně zcela zvrácená, což nás moc nemusí zajímat :-), se mi zdá jako maximálně riskantní.

O´ Pruz

Re: Alternativní zdroje

Myšlenka alternativních zdrojů je neskonale mylná.

Jsou zásadně dvě možné krajní řešení získávání energií. Vyrvu víc energie než jsem vložil, nebo méně. Politik tuto rovnici může z krátkodobého pohledu drobně narušit, leč z dlouhodobého je i on omezen fyzikálními zákony.

Třeba s fotovoltaikou je to přesně ten případ. Politik na začátku zdeformoval onu energetickou bilanci. Se skřípějícími zuby se dá tato bohulibost jakš takš pochopit a snad i omluvit. Je otázka pro celek zdali bude celková bilance v horizontu asi 10 roků kladná, nebo záporná.

gofry

Re: Alternativní zdroje

Uživatel Anderson napsal:

Výhled je to jistě zajímavý, jen bych si dovolil poznámku k alternativním zdrojům energie.

Bez podpory států je to investice zcela jistě ztrátová - cena té energie je naprosto nekonkurenceschopná. Takže se investor musí spoléhat, že politici nezmění názor.


Ja si myslím, že autor to myslel tak, že tá alternatíva sa vyplatí aj bez dotácií. Keď ropa vzrastie, čo ja viem, na $1000 (dnešných, nie budúcich) alebo bude dokonca úplne nedostupná (napr. kvôli vojnám, ako autor spomína), tak nejaký ten fotopanel na streche nebude úplne od veci. Podobne s tou poľnohospodárskou pôdou - až tesco nebude mať odkiaľ voziť zemiaky, tak nejaké to políčko vcelku pomôže (kým ho zlodeji z vlády a parlamentu neznárodnia).

To je samozrejme veľmi čierny, až katastrofický scenár, ale nebol by ani prvý a zrejme nebude ani posledný v histórii.

Anderson

Re: Re: Alternativní zdroje

Uživatel gofry napsal:

Ja si myslím, že autor to myslel tak, že tá alternatíva sa vyplatí aj bez dotácií. Keď ropa vzrastie, čo ja viem, na $1000 (dnešných, nie budúcich) alebo bude dokonca úplne nedostupná (napr. kvôli vojnám, ako autor spomína), tak nejaký ten fotopanel na streche nebude úplne od veci. Podobne s tou poľnohospodárskou pôdou - až tesco nebude mať odkiaľ voziť zemiaky, tak nejaké to políčko vcelku pomôže (kým ho zlodeji z vlády a parlamentu neznárodnia)....


No pokud jde o potraviny, tak za předpokladu, že s ČR nikdo nebude moci obchodovat (respektive s občany na tomto území) - což může nastat pokud ČR napadne zároveň EU a Rusko, případně bude hospodářská blokáda (přičemž jedna varianty nevylučuje druhou :-)) a ČR v tomto konfliktu dlouhodobě vydrží, tak ano, pak se budou muset všechny potraviny vyrobit v ČR. Popravdě, dovolím si spekulovat, podstoupit risk a nepřipravit se na tento scénář :-) V případě nouze pomohou pašeráci.

Pokud bude přerušena dodávka energie do mého domku (přičemž ČR je vývozcem elektřiny, takže blokáda může elektřinu jedině zlevnit díky omezení poptávky), tak by bylo fajn mít nějaký zdroj energie. Na což jsou alternativní zdroje ty nejméně vhodné, protože když svítí sluníčko a mám spoustu elektřiny, tak nepotřebuji svítit. :-) Takže tady to nevychází taky nic moc.

V případě konfliktu, protože jinak nemá nedostatek potravin nebo energie vůbec smysl uvažovat, si stejně nejsem schopen vše vyrobit sám. Přijde mi rozumnější vydělávat peníze a za ty si potřebné věci koupit, např. na černém trhu, pokud budou politici tak neuvěřitelně pitomý (a oni budou :-)) že zavedou nějakou formu cenové regulace nebo přídělového systému.

Nárůst ceny ropy znamená, že je třeba přejít na jiný zdroj energie. Což nebude zas takový problém. Elektřina se dá vyrábět v jaderkách, jezdit se dá na plyn (a např. toho břidlicového, nebo co to je za sajrajt :-), má Evropa tolik, že ho může desítky let vyvážet), případně se vyvinou jiné technologie, protože se to ekonomicky vyplatí. Do té doby je nejrozumnější spalovat a jezdit na zkapalněné dinosauří prdy, dokud na ně EU nebo ČR nezavede spotřební daň. Pak na destilované dinosaury samé (např. s ty oktanovým číslem 95). :-)

Fish

Re: Re: Re: Alternativní zdroje

Co se fotovoltaických panelů týče, smysl mají už dnes.
Počítal jsem například, že investice do systému na chatu, kde bydlí prarodiče je návratnost max 10 let (přičemž výkon panelu je garantovaný 15 a životnost 20 let). Jednalo by se o napájení lednice a LED osvětlení, popř i televize(více na chatě prakticky netřeba). Výhodou je nezávislost na výpadcích elektřiny a nepodporování ČEZlodějů. Samozřejmě nedá se úplně odstřihnout např kvůli cirkulárce, ale spotřeba zmenšit jde i bez dotací a dokonce se to i přeplatí.

gofry

Re: Re: Re: Alternativní zdroje

Uživatel Anderson napsal:

No pokud jde o potraviny, tak za předpokladu, že s ČR nikdo nebude moci obchodovat (respektive s občany na tomto území) - což může nastat pokud ČR napadne zároveň EU a Rusko, případně bude hospodářská blokáda (přičemž jedna varianty nevylučuje druhou :-)) a ČR v tomto konfliktu dlouhodobě vydrží, tak ano, pak se budou muset všechny potraviny vyrobit v ČR.
Tak ono stačí, aby do ulíc vyšli napríklad odborári a zablokovali cesty alebo študenti a začali ničiť všetko čo im príde pod ruku alebo aby EU vo veľkom spaľovala jedlo (repku, kukuricu) ako pohonnú hmotu miesto ropy a pritom zakázala dovážať potraviny z cudziny a nikto ani útočiť nemusí. Scenárov je neúrekom :-)

Anderson

Re: Re: Re: Re: Alternativní zdroje

Uživatel gofry napsal:


Tak ono stačí, aby do ulíc vyšli napríklad odborári a zablokovali cesty alebo študenti a začali ničiť všetko čo im príde pod ruku alebo aby EU vo veľkom spaľovala jedlo (repku, kukuricu) ako pohonnú hmotu miesto ropy a pritom zakázala dovážať potraviny z cudziny a nikto ani útočiť nemusí. Scenárov je neúrekom :-)


Ano, scénářů je spousta. V případě lůzy v ulicích, která nerespektuje majetková práva a neschopné polici tyto práva vynutit (přičemž k druhému není třeba nijak bujná fantazie :-), to nezvládá ani v dobách klidu a míru) je asi veškeré zajištění zcela zbytečné - lépe řečeno, odkázáno na náhodu, zda budete postižen nebo ne. Při představě tohoto scénáře bych ale dal přednost investici do pořádného kvéru, než panelům na střechu. :-)

Pokud jde o krádeže provedené státem, pak o žádné efektivní obraně nevím a stěhovat se nějak není kam. :-)

Anderson

Re: Re: Re: Re: Alternativní zdroje

Uživatel Fish napsal:

Co se fotovoltaických panelů týče, smysl mají už dnes.
Počítal jsem například, že investice do systému na chatu, kde bydlí prarodiče je návratnost max 10 let (přičemž výkon panelu je garantovaný 15 a životnost 20 let). Jednalo by se o napájení lednice a LED osvětlení, popř i televize(více na chatě prakticky netřeba). Výhodou je nezávislost na výpadcích elektřiny a nepodporování ČEZlodějů. Samozřejmě nedá se úplně odstřihnout např kvůli cirkulárce, ale spotřeba zmenšit jde i bez dotací a dokonce se to i přeplatí.


Já nevím, jaké vy máte účty za elektřinu, ale na chatě to asi nebude žádné terno. Kdyby to bylo řekněme 10 000,- ročně, tak za 20 let jste na 200 000,- Kč, což je tak stěží pořizovací cena toho panelu. A to nemluvím o tom, že investice s návratností 20 let (a nulovou zbytkovou cenou) je teda fakt slabota.

Mimo to, nevím jak Vy, já obvykle potřebuji lednici i v noci. Občas se rád kouknu na televizi, a přestože Lubica Trubíniová (mluvčí slovenské pobočky Greenpiss) se „klidně bude dívat na televizi při svíčkách“, tak já bych jí, přece jenom, chtěl mít i zapnutou. :-)

Takže pro ty, co potřebují elektřinu od 8 do 18 hodin a pak se klidně ponoří do středověku - je to fajn cesta.

ČEZ možná jsou zloději, ale ten, kdo jim to umožňuje je stát regulací konkurence. A ten si zase zvolili voliči. Takže stejnou zášť, kterou chováte k ČEZu, si nesporně zaslouží také soused, jdoucí k urně s růžovým, červeným, modrým, černým nebo zeleným lístkem, případně s prsty zkřivenými do dvojitého VV. :-)

libertarian

bude zle

Niekolko statov EU je v dlhu, z ktoreho sa realne nedá vymotať. Podobne aj USA. Dlh sa dá "riešiť" jedným zo spôsobov :
1. Tlačiť menu, tlačiť, a inflačne dlh amortizovať. Výsledok : zachranená štatna kasa , zničená mena, znehodnotené úspory. Totálne. Zničený dôchodkový systém.
2. Šetriť, zvyšovať dane, šetriť, zvyšovať dane. Štatna kasa sa zachráni, občania zodratí. V demokracii je tato cesta nemožná, vláda by padla skôr, než by to rozbehla.

Teda bude bod 1. Padne euro, padne dolár. Na čiernom trhu sa bude platiť zlatom. Plus naturálna výmena. Hyperinflácia. Na HNONLINE.SK je spusta článkov vysvetlujucich, že realne nie je iná cesta.

Len nechapem, prečo sa v komentári predpokladá pád Číny. Čína je jedna z mála zemí, kde sa ešte vo veľkom niečo vyraba.

O´ Pruz

Re: bude zle

Zdálo se mi, že hlouposti typu „1. Tlačiť menu, tlačiť, a inflačne dlh amortizovať. “ již byly hluboko zapomenuty.

Je vidět, že se vždy najde někdo kdo tyto hlouposti z hloubky vyzdvihne na povrch a zažne s nimi otravovat.

Ještě jednou:
vlády nemohou „Tlačiť menu“.
vlády nemohou „inflačne dlh amortizovať“

Vlády mohou jediné: sekat dluhy a zvyšovat daně, krom pitomých rozhodnutí, přirozeně.
Vládám již ochota půjčit není. Kalousek by rád zapojil jako poslední možnost občany.
Zvyšovat daně je sice kam, ale již nezajistí větší výběr.

 Libertarian , napiš prosím tě zdali jsi to pochopil?

libertarian

Re: Re: bude zle

Uživatel O´ Pruz napsal:

Zdálo se mi, že hlouposti typu „1. Tlačiť menu, tlačiť, a inflačne dlh amortizovať. “ již byly hluboko zapomenuty.

Je vidět, že se vždy najde někdo kdo tyto hlouposti z hloubky vyzdvihne na povrch a zažne s nimi otravovat.

Ještě jednou:
vlády nemohou „Tlačiť menu“.
vlády nemohou „inflačne dlh amortizovať“

Vlády mohou jediné: sekat dluhy a zvyšovat daně, krom pitomých rozhodnutí, přirozeně.
Vládám již ochota půjčit není. Kalousek by rád zapojil jako poslední možnost občany.
Zvyšovat daně je sice kam, ale již nezajistí větší výběr.

 Libertarian , napiš prosím tě zdali jsi to pochopil?

Mohol by som tu uviesť spustu odkazov na konkretne prípady toho, čo som napísal, ale fakt mi to nestojí za námahu. Mne bohate postačuje, že si vďaka mojim znalostiam dokážem zabezpečiť vlastný majetok, úspory, a vlastné záujmy.

libertarian

tak toto su chmurne predpovede :


Rich Dad, Poor Dad, Prepper Dad? Even Robert Kiyosaki Is Warning That An Economic Collapse Is Coming
.....
.....
The following are 11 of the best Kiyosaki "sound bites" from the video below....

#1 "when the economy crashes as we predict"

#2 "the crowds come rushing in to buy gold and silver"

#3 "we could either go into a depression or we go to hyperinflation"

#4 "or we could also go to war"

#5 "buy a gun"

#6 "I´m preparing"

#7 "I´m prepared for the worst"

#8 "so come to my house and I´m armed and dangerous and I´ll welcome you"

#9 "we have food, we have water, we have guns, gold and silver, and cash"

#10 "the credit card system shuts down, the world shuts down"

#11 "the supermarkets have less than 3 days supply"

dafyduck

rok po funuse

inac ten povodny clanok je prognoza na rok 2010!
teda ak este viem citat.
ak to je tak, skor sa zda, ze z tych pochmurnych predpovedi sa nic take strasne nestalo. aj ta horibilna inflacia predpovedana vsetkymi rakusanmi nejak nechodi a nechodi ...

Petr Málek

Re: rok po funuse

Uživatel dafyduck napsal:

inac ten povodny clanok je prognoza na rok 2010!
teda ak este viem citat.
ak to je tak, skor sa zda, ze z tych pochmurnych predpovedi sa nic take strasne nestalo. aj ta horibilna inflacia predpovedana vsetkymi rakusanmi nejak nechodi a nechodi ...


1) Stejně tak můžu říct, že to oživení předpovídané keynesiánci nechodí a nechodí...
2) To, že vláda říká, že není inflace, neznamená, že inflace skutečně není. Stačí se podívat na: http://www.shadowstats.com/alternate_data/inflation-charts a dále na ceny prakticky jakéhokoliv zboží v dolarech: zemědělské plodiny, průmyslové kovy, drahé kovy, pohonné hmoty, zlato (od krize cena stoupla dvojnásobně), stříbro (od krize cena stoupla trojnásobně), akcie (dvojnásobně) atd.
3) V Asii jsou ne úplně malé země (jako např. Čína), které mají měnu navěšenou na dolar, takže z logiky věci je zde další část inflace, která se ale neprojeví v USA, ale bude exportována do Asie, což už se ostatně dávno děje (i oficiální čísla pocházející od komunistické vlády se začínají blížit k 6% meziročně). Až Čína utáhne kohoutky (což dříve nebo později musí), to bude teprve mazec.

MKK

deflacna depresia

Mne vo vycte katastrofickych scenarov chyba deflacna depresia. V momente, ked si uz vlady nebudu schopne poziciavat (tlak volicov, vysoke uroky, ...) a banky uz nebudu ochotne multiplikovat depozita a poskytovat nove uvery, a ked klienti bank pochopia ze uverova bublina je na vrchole a nema zmysel si brat novy uver na spekulacie, tak sa nam roztoci deflacna depresia. Hodnoty vsetkych aktiv,vcetne zlata, padnu. Spolu s nimi padne hodnota bezhotovostnych penazi emitovanych komercnymi bankami. Hodnota hotovostnych penazi kratkodobo naopak vysoko stupne. Nehovorim, ze to urcite nastane, ale je to jedna z moznych variant vyvoja.

Re: deflacna depresia

Uživatel MKK napsal:

Mne vo vycte katastrofickych scenarov chyba deflacna depresia. V momente, ked si uz vlady nebudu schopne poziciavat (tlak volicov, vysoke uroky, ...) a banky uz nebudu ochotne multiplikovat depozita a poskytovat nove uvery, a ked klienti bank pochopia ze uverova bublina je na vrchole a nema zmysel si brat novy uver na spekulacie, tak sa nam roztoci deflacna depresia. Hodnoty vsetkych aktiv,vcetne zlata, padnu. Spolu s nimi padne hodnota bezhotovostnych penazi emitovanych komercnymi bankami. Hodnota hotovostnych penazi kratkodobo naopak vysoko stupne. Nehovorim, ze to urcite nastane, ale je to jedna z moznych variant vyvoja.
A proč by měla padnout hodnoty všech aktiv? A co to jsou "hotovostní" peníze? Zde cítím jisté nepochopení některých kategorii a zákonů lidského jednání, ale možná se mýlím.
A proc by měla vadit "deflační deprese" v případě, že by zásoba peněz se nezměnila a zvětšilo se množství dostupných spotřebních statků? Takový scénář bych si přál. :-)

Není vždy "deflační deprese" nutně chápat jako důsledek úvěrové kontrakce při nespokojenosti zákazníků s následky úvěrové expanze. Lidé jsou politiky naučení se bát "deflace", aby byla obhájena politika "inflace. Zkusil bych to využít v neprospěch politiků s tím, že vlastně bojují proti štěstí "lidu", když se tak boji všeobecného zlevňování.
Škoda, že dnes hrozí bolestné příznaky předchozí úvěrové expanze a požehnání dobrovolného růstu produktivity práce pomocí reálných úspor je stále odsouváno.

libertarian

Re: deflacna depresia

Uživatel MKK napsal:

Mne vo vycte katastrofickych scenarov chyba deflacna depresia. V momente, ked si uz vlady nebudu schopne poziciavat (tlak volicov, vysoke uroky, ...) a banky uz nebudu ochotne multiplikovat depozita a poskytovat nove uvery, a ked klienti bank pochopia ze uverova bublina je na vrchole a nema zmysel si brat novy uver na spekulacie, tak sa nam roztoci deflacna depresia. Hodnoty vsetkych aktiv,vcetne zlata, padnu. Spolu s nimi padne hodnota bezhotovostnych penazi emitovanych komercnymi bankami. Hodnota hotovostnych penazi kratkodobo naopak vysoko stupne. Nehovorim, ze to urcite nastane, ale je to jedna z moznych variant vyvoja.

- Deflacia je zhodnocovanie meny. Ak má štát dlh rádovo 150% HDP , tak jediná forma splatenia dlhu je TLAČ penazí. A pri tom veru deflacia nehrozí, ani teoreticky.

"padne hodnota bezhotovostnych penazi emitovanych komercnymi bankami"
- ty vieš rozoznať hotovostné a bezhotovostné peniaze ???
Deflačný scenár NIE JE možný v demokracii. Deflačný scenár by znamenal splacanie štatneho dlhu obrovským zdanením. A toto v demokracii akosi nejde urobiť. Pre toto je grecko v krachu, lebo nemôže robiť tlač penazí, ani zvyšovať dane. Ovšem, môže nám SĽÚBIŤ zvýšenie daní.

libertarian

Re: rok po funuse

Uživatel dafyduck napsal:

inac ten povodny clanok je prognoza na rok 2010!
teda ak este viem citat.
ak to je tak, skor sa zda, ze z tych pochmurnych predpovedi sa nic take strasne nestalo. aj ta horibilna inflacia predpovedana vsetkymi rakusanmi nejak nechodi a nechodi ...

"inac ten povodny clanok je prognoza na rok 2010!"
- čo ovšem neznamená nič iné iba to, že ten pád bude z väčšej výšky.
Ovšem, ak máš nejaké znalosti, ako sa z tej euro-americkej dlhovej superkrízy možno vymotať, budem Ti vďačný za informáciu. Chcem totiž všetky aktíva otočiť za zlato, tak mi poraď, nech to nerobím zbytočne.
- - - -
"horibilna inflacia predpovedana vsetkymi rakusanmi nejak nechodi a nechodi"
- no hej. Máš pravdu. Doteraz padlo euro aj dolár voči zlatu IBA o 30% ročne. Za 5 rokov z 500 na 1500 $ za uncu. Žiadna hyperinflacia. Čože je to 300%.

přidat komentář zpět na článek

Uživatelské menu

Login:
Heslo:
zapamatovat si mě
Nemáte zde účet?
Zaregistrujte se!
RSS feed
Atom feed