Mises.cz

Komentáře k článku For a New Liberty: Prohnilí ochránci

přidat komentář zpět na článek

08. dubna 2013 00:10:58 | reagovat

Tomáš Fiala

V tom je právě ten "vtip"!!!

Oponenti často říkají, že "jakýsi" imaginární bohatec by zorganizoval a hlavně si zaplatil armádu, která by dobyla a ovládla třeba českomoravskou kotlinu. No jo. Ale v té českomoravské kotlině by v té chvíli žilo x milionů svobodných lidí, vážících si své svobody a ochotných tu svou svobodu bránit i za dost velkou "cenu". Předpokládejme, že takový bohatec bude chtít vycvičit armádu, která tím, že bude dobře vycvičená a dobře zorganizovaná "přepere" těch x milionů lidí :-). Jak početná bude muset být tato armáda stojící proti x milionům lidí, schopných si na volném trhu opatřit zbraně a zbraňové systémy? Kolik technických prostředků jí bude muset nakoupit, aby "přeprala" ty miliony lidi, kteří chtějí svou svobodu bránit, protože už poznali její "sladkost", i kdyby měli v rukách jen hrábě? Jak dlouho jen před započetím "pračky" ji bude muset živit, aniž by mu zatím přinášela sebemenší profit? Je to čirá spekulace, ale dejme tomu, že by byl někdo tak neskonale bohatý, že takovou armádu zorganizuje a všechno její vycvičení a všechnu potřebnou techniku, díky které ty lidi zde "přepere", fakt dá finančně dohromady. Tak se bude rok dva tři "prát" s lidmi zde. Nakonec je "přepere". A výsledkem bude totálně zdevastované území se stašlivě velkým dílem vyvražděného práceschopného obyvatelstva, a to území a lidi na něm bude vypadat jak Berlín po WWII. A TOMU VŠEMU teda ten superextramegabohatec/superextramegapitomec bude VLÁDNOUT. :-))) No to se teda bude mít. Místo toho, aby si tady za ty ukrutánské peníze rozjel nějaký supeextramegabyznys. I kdyby bylo reálné, že by se někdo tak strašlivánsky bohatý našel, tak by opravdu musel být neskonale kretén, když si miliony svých potenciálních zaměstnanců (které by mohl vykořisťovat :-) ), miliony svých potenciálních zákazníků (na kterých by mohl vydělávat :-) ) a miliony obchodních partnerů (které by jánevímco, už mě nic nenapadá :-) ) vyvraždí a prosperující území válkou totálně zničí... :-))))))

Ve svobodné společnosti může někdo ukrutně zbohatnout pouze a jedině tím, že bude vstupovat do ukrutného množství kooperací s lidmi. A když konečně dostatečně zbohatne, tak obrovskou část svého jmění zmaří tím, že si vyvraždí dost obrovskou část kooperujících protistran, díky kterým před tím bohatnul a mohl by bohatnout dál. Má primitivní libertariánská hlava mi to nebere...

08. dubna 2013 07:43:01 | reagovat

Jan Mašek

Re: V tom je právě ten

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

...

Presne tak. Naproti tomu ve statni spolecnosti staci Hitlerovi unyst Hachu, psychicky ho zlomit a 10 milionu lidi se vzda, protoze jeden Hacha vladne vsem, jeden jim vsem kaze...

08. dubna 2013 07:53:17 | reagovat

libertarian

Re: V tom je právě ten

Uživatel Tomáš Fiala napsal:
.... Ale v té českomoravské kotlině by v té chvíli žilo x milionů svobodných lidí, vážících si své svobody a ochotných tu svou svobodu bránit i za dost velkou "cenu". .....
- Za socializmu sa pri akomkolvek probléme argumentovalo : " ....ale nejsou lidi".
A toto je problem ANCAPu - "ale nie sú slobodychtiví ludia".

Prepáč, že som trochu odbočil. Ja, žiaľ, vidím najväčšiu prekážku v tomto. Problém, že "by to nefungovalo" vidím iba ako výhovorku tých, ktorí to nechcú.

08. dubna 2013 11:14:14 | reagovat

miško

Re: V tom je právě ten

Uživatel libertarian napsal:

Uživatel Tomáš Fiala napsal:
...
- Za socializmu sa pri akomkolvek probléme argumentovalo : " ....ale nejsou lidi".
A toto je problem ANCAPu - "ale nie sú slobodychtiví ludia".

Prepáč, že som trochu odbočil. Ja, žiaľ, vidím najväčšiu prekážku v tomto. Problém, že "by to nefungovalo" vidím iba ako výhovorku tých, ktorí to nechcú.

ja si zas myslim ze slobodychtivi ludia tu su - akurat by som povedal ze predsa len nezijeme v takej brutalite (nastastie) aby sa im oplatilo robit s tym nieco viac nez momentalne robia (napriklad klabosit na forach ako ja :)) - podla mna je momentalne najpotrebnejsie ponuknut na trhu nejaky produkt ktory by bol schopny koncentrovat tychto slobodychtivych ludi na jednom mieste a vytvorit stabilnejsiu komunitu schopnu dlhodobejsieho fungovania - pricom to nemusi byt ani nejak vela ludi - pozname ostrovne statiky ktore maju ledva 10 000 ob a nikto nespochybnuje ich suverenitu - cize nechapem preco by to nemalo byt mozne v pripade nejakeho libertarianskeho projektu - bohuzial sa o nieco take momentalne skoro nikto nesnazi snad okrem patriho friedmana s paypal mafiou za chrbtom a to je podla mna strasne malo ...

08. dubna 2013 14:26:55 | reagovat

Zdeněk G

Re: V tom je právě ten

Uživatel Tomáš Fiala napsal:
...

Asi je to trochu pesimistické, ale já se obávám že část populace by armádu toho bohatce vnímala jako spasitele, který znovuobnoví pořádek (i kdyby byl tenhle argument jen bezobsažný žvást a nebylo by co ´obnovovat´) a část by se prostě posrala a jakmile by naklusalo pár ostrejch ozbrojenců, novou vládu by velice rychle akceptovali.

Možná kdyby to svobodné nadechnutí trvalo delší dobu a zároveň by se zde ujalo něco co bych pracovně nazval třeba "US-pistolnická kultura" tak by byla šance...

08. dubna 2013 22:07:07 | reagovat

Tomáš Fiala

Re: V tom je právě ten

Uživatel Zdeněk G napsal:

Uživatel Tomáš Fiala napsal:
...

Asi je to trochu pesimistické, ale já se obávám že část populace by armádu toho bohatce vnímala jako spasitele, který znovuobnoví pořádek (i kdyby byl tenhle argument jen bezobsažný žvást a nebylo by co ´obnovovat´) a část by se prostě posrala a jakmile by naklusalo pár ostrejch ozbrojenců, novou vládu by velice rychle akceptovali.

Možná kdyby to svobodné nadechnutí trvalo delší dobu a zároveň by se zde ujalo něco co bych pracovně nazval třeba "US-pistolnická kultura" tak by byla šance...
No mě ani tak nešlo o společenství lidí, kteří zažijí svobodu na "pár" měsíců, jako my po ´89, ale o lidi, kteří ve svobodě žijí třeba možná i jen 20 let. V tu dobu už by byl "pořádek" dávno nastolen, lidi by viděli, že si ho vlastními silami dokážou v poho ukočírovat, s nebezpečnými blby se vypořádat po svém a svoboda by byla i jen za tak krátko už tak etablovaná, že by jim ten bohatec nemohl nabídnout vůbec nic, krom nadvlády nad nimi za jejich peníze. Co by jim jiného proboha mohl "nabídnout", než to, že mu budou dávat zase svoje prachy? Sami by poznali, že spolužití s bohatými sousedy je pro ně setsakra výhodné, takže by jim je nemohl někdo v jejich očích poplivávat. Různé pochybné a záhadné bohatecké firmy, které v současnosti žijí z napojení na státní penězovod (žijí z našich daní) by dávno neexistovaly, protože by zanikly zároveň s tím státem (podobně jako zanikly socialistické molochy po ´89). Hlásání "spravedlnosti" by tedy zřejmě ve svobodné společnosti nezafungovalo. A ani těch pár "třešničkových sektářů" by nepředstavovalo nějakou hrozbu. Vždyť ti by si ve svobodné společnosti mohli bez omezení budovat svoje "kibuce" (ať už "účetní" nebo fyzické) do aleluja. Možná jsem opravdu naivní, ale fakt nevidím problém, pokud by ta svoboda jen nějaký ten čásek fungovala. :-)

09. dubna 2013 13:27:58 | reagovat

gofry

Re: V tom je právě ten

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

...
Ten bohatec to nemusi urobit armadou a silou, ale manipulaciou, klamstvami a podvodmi presne tak ako to robia dnesni politici. Takze nie, slobodny svet nemoze vydrzat, slobodny svet skonci presne tak ako to vyzera dnes.

09. dubna 2013 15:11:38 | reagovat

Tomáš Fiala

Re: V tom je právě ten

Uživatel gofry napsal:

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

...
Ten bohatec to nemusi urobit armadou a silou, ale manipulaciou, klamstvami a podvodmi presne tak ako to robia dnesni politici. Takze nie, slobodny svet nemoze vydrzat, slobodny svet skonci presne tak ako to vyzera dnes.
To je právě ta hloupost. Bohatý ve svobodné společnosti nemá jak jinak zbohatnout, než kooperací s ostatními lidmi-spotřebiteli. Bude-li je podvádět a lhát jim, tak se od něj jeho spotřebitelé odvrátí a on nebude mít jak zbohatnout/bohatnout dál. A někoho, kdo by dostatečně dlouho oboustranně výhodně spolupracoval s ostatními, aby díky tomu zbohatl a pak je najednou začal lhát a podvádět si neumím představit. Proč by si hatil zdroj svého bohatnutí? Svoboda navíc nemá co do činění s jakýmikoli politiky. Současnými, minulými a budoucími už vůbec ne. Ale to Vy moc dobře víte. Moc a moc dobře. Pomíjíte to jen proto a píšete tyhle neuvěřitelnosti, že se stydíte napsat: "Jsem proti svobodě."

09. dubna 2013 15:39:09 | reagovat

anonymator

Re: V tom je právě ten

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

Uživatel gofry napsal:

...
To je právě ta hloupost. Bohatý ve svobodné společnosti nemá jak jinak zbohatnout, než kooperací s ostatními lidmi-spotřebiteli. Bude-li je podvádět a lhát jim, tak se od něj jeho spotřebitelé odvrátí a on nebude mít jak zbohatnout/bohatnout dál. A někoho, kdo by dostatečně dlouho oboustranně výhodně spolupracoval s ostatními, aby díky tomu zbohatl a pak je najednou začal lhát a podvádět si neumím představit. Proč by si hatil zdroj svého bohatnutí? Svoboda navíc nemá co do činění s jakýmikoli politiky. Současnými, minulými a budoucími už vůbec ne. Ale to Vy moc dobře víte. Moc a moc dobře. Pomíjíte to jen proto a píšete tyhle neuvěřitelnosti, že se stydíte napsat: "Jsem proti svobodě."
Mne sa to veľmi nepáči, pretože bohatstvo je (IMHO) obvykle len prostriedok, nie cieľ. Keď si niekto určí ako cieľ, že chce mať štátnice, tak po ich úspešnom absolvovaní sa môže prestať učiť. Keď si niekto určí ako cieľ, že chce byť miestny satrapa legitimizovaný nejakou súkromnou armádou, tak môže prestať bohatnúť v momente, keď to bude schopný zaplatiť.
A kľudne môže ísť o menej ziskovú aktivitu, než by bola kooperácia, pretože si môže pocit vládnutia ceniť viac, než peniaze.

09. dubna 2013 18:08:30 | reagovat

Tomáš Fiala

Re: V tom je právě ten

Uživatel anonymator napsal:

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

...
Mne sa to veľmi nepáči, pretože bohatstvo je (IMHO) obvykle len prostriedok, nie cieľ. Keď si niekto určí ako cieľ, že chce mať štátnice, tak po ich úspešnom absolvovaní sa môže prestať učiť. Keď si niekto určí ako cieľ, že chce byť miestny satrapa legitimizovaný nejakou súkromnou armádou, tak môže prestať bohatnúť v momente, keď to bude schopný zaplatiť.
A kľudne môže ísť o menej ziskovú aktivitu, než by bola kooperácia, pretože si môže pocit vládnutia ceniť viac, než peniaze.
Dobře. A jak tedy by musel mít velkou "armádu", aby ovládl jedno třeba průměrné okresní město, ve kterém jsou lidi, jak jsem napsal výše, kteří už poznali výhody svobody a porovnávají její hodnotu s hodnotou svého ovládání cizím člověkem? Umíte si představit, že zhruba rok někde na cvičišti živíte, šatíte, ubytováváte a vybavujete vší potřebnou technikou skupinu lidí, ze které chcete mít dobře zorganizovanou a vycvičenou armádu? A platíte jí vojenské instruktory? Nebo si ji koupíte "hotovou", ale tohle všechno zase bude v ceně jejího dodavatele. Kolik to proboha stojí? Bez zatím jediného efektu? Vy opomíjíte (záměrně) to, že ve svobodné společnosti lze bohatnout jedině etickým a morálním způsobem. Toho neetický nemorální člověk bude těžko schopen.

Nechoďte okolo toho jako kolem horké kaše. Nevymejšlejte blboviny :-) a řekněte rovnou, že pro Vás svoboda nemá dostatečnou hodnotu proti hodnotě být ovládán. Já si svobody vážím a i když vím, že to je v tomhle fašismu nebezpečné, vehementně se o ni navzdory všem vládcům snažím.

09. dubna 2013 18:57:34 | reagovat

gofry

Re: V tom je právě ten

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

Uživatel gofry napsal:

...
To je právě ta hloupost. Bohatý ve svobodné společnosti nemá jak jinak zbohatnout, než kooperací s ostatními lidmi-spotřebiteli. Bude-li je podvádět a lhát jim, tak se od něj jeho spotřebitelé odvrátí a on nebude mít jak zbohatnout/bohatnout dál. A někoho, kdo by dostatečně dlouho oboustranně výhodně spolupracoval s ostatními, aby díky tomu zbohatl a pak je najednou začal lhát a podvádět si neumím představit. Proč by si hatil zdroj svého bohatnutí? Svoboda navíc nemá co do činění s jakýmikoli politiky. Současnými, minulými a budoucími už vůbec ne. Ale to Vy moc dobře víte. Moc a moc dobře. Pomíjíte to jen proto a píšete tyhle neuvěřitelnosti, že se stydíte napsat: "Jsem proti svobodě."
Pozri sa na súčasné politické strany ako sa od nich "odvracajú" podvedení a oklamaní ľudia ;-)

Áno, keď si namodeluješ svet v ktorom sú ľudia vždy rozumní a odolávajú podvodníkom a klamárom, tak ti to bude fungovať skvelo, s realitou to však nebude mať nič spoločné ;-) Je treba rozlišovať zbožné prianie od faktov.

10. dubna 2013 01:05:32 | reagovat

Tomáš Fiala

Re: V tom je právě ten

Uživatel gofry napsal:

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

...
Pozri sa na súčasné politické strany ako sa od nich "odvracajú" podvedení a oklamaní ľudia ;-)

Áno, keď si namodeluješ svet v ktorom sú ľudia vždy rozumní a odolávajú podvodníkom a klamárom, tak ti to bude fungovať skvelo, s realitou to však nebude mať nič spoločné ;-) Je treba rozlišovať zbožné prianie od faktov.
Proboha! Svoboda nemá absolutně nic společného s přízní k politickým stranám! Žádná, absolutně žádná nám nijakou svobodu nenabízí. Jen různou míru nevolnictví. Pro ty jsme snad spotřebitelé? Pro ně jsme jen ovce k ostříhání. Můžeme se na ně vykašlat? Vždyť vykašlat se na ně samy politické strany označily za vážný trestný čin!

To už je vážně zoufalství vyvracet svobodu jejím připodobňováním k fašismu :-)))

Když už bych měl klábosit o tom, co lidi dneska, tak je to pro mě stejné, jako když lidi před ještě cca 200 lety uznávali své dynastické panovníky a zatím si neuměli představit nic jiného než monarchii. No tak si zatím dneska neumí představit nic lepšího, než demkracii.

13. dubna 2013 22:43:20 | reagovat

Honza Chromec

Re: V tom je právě ten

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

Uživatel gofry napsal:

...
Proboha! Svoboda nemá absolutně nic společného s přízní k politickým stranám! Žádná, absolutně žádná nám nijakou svobodu nenabízí. Jen různou míru nevolnictví. Pro ty jsme snad spotřebitelé? Pro ně jsme jen ovce k ostříhání. Můžeme se na ně vykašlat? Vždyť vykašlat se na ně samy politické strany označily za vážný trestný čin!

To už je vážně zoufalství vyvracet svobodu jejím připodobňováním k fašismu :-)))

Když už bych měl klábosit o tom, co lidi dneska, tak je to pro mě stejné, jako když lidi před ještě cca 200 lety uznávali své dynastické panovníky a zatím si neuměli představit nic jiného než monarchii. No tak si zatím dneska neumí představit nic lepšího, než demkracii.

Stát si z lidí vychovává poslušný loutky. V tom je hlavní problém, kterej se u nás prohloubil ještě totáčem. Lidi si neumějí představit, že by šli do krámu pro chlast, a ten by nebyl okolkovanej - zkontrolovanej státem - že je v pořádku (za solidní poplatek samozřejmě). Neumějí si představit, že by platili za zdravotnictví stejně, jako platěj za telefon, protože teď jim stát sebere půlku platu ještě předtím, než se k nim dostane, takže je zdravotnictví zadarmo. Lidi se bojí vlastní zodpovědnosti za sebe sama, protože ji dlouho neměli a zvykli si na to. Je to jako Stockholmský syndrom, unesený se zamiluje do únosce a nakonec si bez něj nedovede představit život, protože si zvykne. V tom je největší slabina - ale i SÍLA. Síla zvyku. Jakmile by si lidi zvykli na svobodu, byli bysme tam, kde chceme bejt. Myslel jsem si, že jsou asi lidi blbý, že aktivně odmítaj svobodu další a další legitimizací současnýho systému. Ale spíš je to tím, že jsou líný. Jsou líný o tom přemýšlet. Proto mají problém si úplnou svobodu představit, věřím tomu, že kdyby ji viděli na vlastní oči, tak se jim bude líbit. Na papíře to je pro průměrnýho člověka příliš abstraktní..

14. dubna 2013 10:58:17 | reagovat

Tomáš Fiala

Re: V tom je právě ten

Uživatel Honza Chromec napsal:

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

...

Stát si z lidí vychovává poslušný loutky. V tom je hlavní problém, kterej se u nás prohloubil ještě totáčem. Lidi si neumějí představit, že by šli do krámu pro chlast, a ten by nebyl okolkovanej - zkontrolovanej státem - že je v pořádku (za solidní poplatek samozřejmě). Neumějí si představit, že by platili za zdravotnictví stejně, jako platěj za telefon, protože teď jim stát sebere půlku platu ještě předtím, než se k nim dostane, takže je zdravotnictví zadarmo. Lidi se bojí vlastní zodpovědnosti za sebe sama, protože ji dlouho neměli a zvykli si na to. Je to jako Stockholmský syndrom, unesený se zamiluje do únosce a nakonec si bez něj nedovede představit život, protože si zvykne. V tom je největší slabina - ale i SÍLA. Síla zvyku. Jakmile by si lidi zvykli na svobodu, byli bysme tam, kde chceme bejt. Myslel jsem si, že jsou asi lidi blbý, že aktivně odmítaj svobodu další a další legitimizací současnýho systému. Ale spíš je to tím, že jsou líný. Jsou líný o tom přemýšlet. Proto mají problém si úplnou svobodu představit, věřím tomu, že kdyby ji viděli na vlastní oči, tak se jim bude líbit. Na papíře to je pro průměrnýho člověka příliš abstraktní..
Osobně si myslím, že to až tak hrozné není. Mí někteří známí/jejich příbuzní i já, kteří jsme byli po roce ´89 dospělí, jsme začali okamžitě děla svá řemesla a vůbec všechno možné "na své triko". Žádné normy, zákony, předpisy nic. Stát se rozložil. Přesto nikoho nezabíjela špatně opravená elektroinstalace, nekvalitně servisovaná auta, nové stavby nepadaly lidem na hlavu, nikdo nenabízel pornografické časopisy dětem, lidi neumírali na koláče pečené v paneláku v troubě, do klobás se nedávaly hadry od nádobí... Lidi si tehdy vydělali dost peněz. I na Švarcsystém, ve kterém mnozí fungovali se vzpomíná, jako na něco dobrého. Nikdo neměl obavy (pokud pracoval normálně dobře - nemusel být setsakramistr svého díla, to ani nikdo obecně od lidí neočekává), že ho ten jeho "Švarc" vykopne, vezme-li si v průběhu roku "dovolenou" + nějaká běžná volna - třeba jarní prázdniny s dětma apod. Postupně se začaly šrouby utahovat a spousta lidí musela skončit, protože si ještě nestačili vydělat kapitál na odpovídající pekárnu nebo dílnu a chápu, že měli obavy zastavit kvůli předpisům svou střechu nad hlavou. Spousta "Švarců" ukončila činnost ze strachu nebo vztahy přetransformovala do zaměstnaneckých vztahů, se všemi dopady na výši odměn za práci... I ty nejlopatovější lopaty ze všech lopat (když to napíšu takhle ošklivě) na tu dobu vzpomínají se slzou v oku. Sakra, kéž už by se ten stát zas rozpadnul...

16. dubna 2013 09:51:58 | reagovat

gofry

Re: V tom je právě ten

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

Uživatel gofry napsal:

...
Proboha! Svoboda nemá absolutně nic společného s přízní k politickým stranám! Žádná, absolutně žádná nám nijakou svobodu nenabízí. Jen různou míru nevolnictví. Pro ty jsme snad spotřebitelé? Pro ně jsme jen ovce k ostříhání. Můžeme se na ně vykašlat? Vždyť vykašlat se na ně samy politické strany označily za vážný trestný čin!
Aha, v tom tvojom "slobodnom" svete bude teda vyjadrovanie priazne politickým stranám zakázane? Alebo budú zakázané politické strany?

16. dubna 2013 10:31:10 | reagovat

qed

Kto sú tí pri moci

V tomto krátkom článku sa pokúsim v rámci možností logiky dokázať, že musia existovať entity, ktoré majú nepomerne väčšie schopnosti než väčšina obyvateľov, a tieto entity ovládajú Zem. Ak by dôkaz nebol korektný, alebo by bol dokázaný opak, znamenalo by to, že anarchia ako systém nie je dlhodobo udržateľná.

Anarchia predpokladá „zhora“ (bohom / omnipotentnou autoritou) neovládanú spoločnosť. Anarchisti sa väčšinou snažia dokázať, že táto spoločnosť by mohla bez zrútenia existovať potenciálne nekonečne dlho a že by sa v nej ľuďom žilo dobre. Raz zavedená anarchia teda musí bez pôsobenia vonkajších síl existovať donekonečna. Na prvý pohľad nahliadneme, že by to tak asi bolo. Pokiaľ sa medzi ľuďmi nenájde podnikateľ, ktorého vedecké znalosti budú oveľa väčšie, anarchia vydrží.

Ukážme si teraz, ako dôjde k zotročeniu spoločnosti v prípade existencie geniálneho podnikateľa. Tento podnikateľ nebude mať konkurenciu v mnohom z toho, čo robí. Jeho znalosti mu umožnia rozbehnúť biznis, ktorý sa stane praktickým monopolom. Nehovoríme teraz o násilne vynútenom monopole, ale o monopole, ktorý je dynamicky udržovaný vysokou nadpriemernosťou svojho vlastníka. Pokiaľ sa podarí tomuto podnikateľovi rozbenúť viacero takýchto biznisov, môže jeho majetok oproti spoločnosti dosiahnuť takú hodnotu, že si bude môcť dovoliť utrácať na zlé činy a aj tak neskrachovať.

Zlé jednanie tohto majiteľa bude nasledovné: urobí presne to, čo urobila vláda Spojených štátov v momente, keď vytvárala Spojené štáty. Bude viesť boj na všetkých mysliteľných frontoch. Začne vytvárať kultúru, skupovať podniky šíriace informácie, začne ľuďom nebadane ale perzistentne vymývať mozgy. Vytvorí organizovaných lúpežníkov, akými v severnej Amerike bolo svojho času vojnové loďstvo. Keď ohlúpenie populácie dosiahne určitý stupeň, môže zaviesť vynútenú menu pre dané územie, a má odvtedy neobmedzenú moc.

Je naprosto nepredstaviteľné, že by úspešný biznismen uvažoval o (ekonomickom) ovládnutí sveta. Múdri ľudia nemajú takéto potreby, lebo celý život strávili myslením korektným spôsobom a preorientovanie sa na zlo vyžaduje veľký výskum v tejto oblasti. Preto mi ako jediná možnosť vysvetlenia ovládnutého sveta vychádza niečo mimo-zemské, alebo presnejšie mimo-ľudské (mimo-homo sapiens). Ak dokáže niekto vysvetliť, ako bežní ľudia dokázali ovládnuť Zem, rád to uznám. Mne osobne to pripadá nemožné.

16. dubna 2013 22:36:05 | reagovat

Tomáš Fiala

Re: V tom je právě ten

Uživatel gofry napsal:

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

...
Aha, v tom tvojom "slobodnom" svete bude teda vyjadrovanie priazne politickým stranám zakázane? Alebo budú zakázané politické strany?
Eh?

Svobodný svět není žádný "můj" svět.

Ve svobodném světě si každý může vyjadřovat přízeň komu chce a jakýmkoli způsobem chce.

Ve svobodném světě si kdokoli může zvolit svého vládce a pak se mu podřizovat.

Jen v tom svobodném světě toho svého vysněného vládce nemá jak vnutit někomu, kdo o něj nestojí.

Nějak netuším, jak jsi k takové dedukci dospěl...

16. dubna 2013 22:57:36 | reagovat

Tomáš Fiala

Re: Kto sú tí pri moci

Uživatel qed napsal:

V tomto krátkom článku sa pokúsim v rámci možností logiky dokázať, že musia existovať entity, ktoré majú nepomerne väčšie schopnosti než väčšina obyvateľov, a tieto entity ovládajú Zem. Ak by dôkaz nebol korektný, alebo by bol dokázaný opak, znamenalo by to, že anarchia ako systém nie je dlhodobo udržateľná.

Anarchia predpokladá „zhora“ (bohom / omnipotentnou autoritou) neovládanú spoločnosť. Anarchisti sa väčšinou snažia dokázať, že táto spoločnosť by mohla bez zrútenia existovať potenciálne nekonečne dlho a že by sa v nej ľuďom žilo dobre. Raz zavedená anarchia teda musí bez pôsobenia vonkajších síl existovať donekonečna. Na prvý pohľad nahliadneme, že by to tak asi bolo. Pokiaľ sa medzi ľuďmi nenájde podnikateľ, ktorého vedecké znalosti budú oveľa väčšie, anarchia vydrží.

Ukážme si teraz, ako dôjde k zotročeniu spoločnosti v prípade existencie geniálneho podnikateľa. Tento podnikateľ nebude mať konkurenciu v mnohom z toho, čo robí. Jeho znalosti mu umožnia rozbehnúť biznis, ktorý sa stane praktickým monopolom. Nehovoríme teraz o násilne vynútenom monopole, ale o monopole, ktorý je dynamicky udržovaný vysokou nadpriemernosťou svojho vlastníka. Pokiaľ sa podarí tomuto podnikateľovi rozbenúť viacero takýchto biznisov, môže jeho majetok oproti spoločnosti dosiahnuť takú hodnotu, že si bude môcť dovoliť utrácať na zlé činy a aj tak neskrachovať.

Zlé jednanie tohto majiteľa bude nasledovné: urobí presne to, čo urobila vláda Spojených štátov v momente, keď vytvárala Spojené štáty. Bude viesť boj na všetkých mysliteľných frontoch. Začne vytvárať kultúru, skupovať podniky šíriace informácie, začne ľuďom nebadane ale perzistentne vymývať mozgy. Vytvorí organizovaných lúpežníkov, akými v severnej Amerike bolo svojho času vojnové loďstvo. Keď ohlúpenie populácie dosiahne určitý stupeň, môže zaviesť vynútenú menu pre dané územie, a má odvtedy neobmedzenú moc.

Je naprosto nepredstaviteľné, že by úspešný biznismen uvažoval o (ekonomickom) ovládnutí sveta. Múdri ľudia nemajú takéto potreby, lebo celý život strávili myslením korektným spôsobom a preorientovanie sa na zlo vyžaduje veľký výskum v tejto oblasti. Preto mi ako jediná možnosť vysvetlenia ovládnutého sveta vychádza niečo mimo-zemské, alebo presnejšie mimo-ľudské (mimo-homo sapiens). Ak dokáže niekto vysvetliť, ako bežní ľudia dokázali ovládnuť Zem, rád to uznám. Mne osobne to pripadá nemožné.
Jistě. Zejména to "skupovat podniky", to je fakt dobrý :-))). To už jsem slyšel tolikrát... Samozřejmě, že je může "skoupit". Každý statek má svou cenu. Jemu se prostě vyplatí zvyšovat a zvyšovat cenu za můj podnik, až si řeknu, že dvoj/pěti/destinásobná cena za můj podnik je už dostatečná a ten svůj podnik prodám. Možná už za ten dvojnásobek bych to udělal. A fakt bez jakékoli ironie hrozně rád! :-) Hádej totiž a můžeš jen jednou, provozuju-li funkční ziskový podnik, který jsem právě prodal za dvojnásobek skutečné = tržní ceny tomu pitomci, co udělám s takovým kapitálem :-))) Jakmile ten byznysmen rozjede nějaký obchod, který je jedinečný, bude na něm samozřejmě sakra vydělávat. Co však učiní ostatní kapitalisté na trhu? Zejména ti, co mu prodali svůj podnik za "každý statek má svou cenu"? :-))) To evidentně záměrně pomíjíš. Zároveň se mi vždy líbí onen předpoklad, že se ten bohatý bohatec "vylíhne" jaksi z ničehož nic a najednou prostě bude na světě. Žádná předchozí geneze, nic a najednou ŠUP a je tu megabohatý zlobr. No a nechtěj vědět kolik neskutečných píčovin v takovémhle okamžiku dokážu vymyslet sám...
:-)))

17. dubna 2013 02:40:36 | reagovat

gofry

Re: V tom je právě ten

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

Uživatel gofry napsal:

...Jen v tom svobodném světě toho svého vysněného vládce nemá jak vnutit někomu, kdo o něj nestojí.
Naozaj? A čo presne mu v tom zabráni?

17. dubna 2013 08:00:26 | reagovat

qed

Re: Kto sú tí pri moci

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

Jistě. Zejména to "skupovat podniky", to je fakt dobrý :-))).

To sa tam dostalo asi omylom. Mal som na mysli zničenie konkurencie.

Zároveň se mi vždy líbí onen předpoklad, že se ten bohatý bohatec "vylíhne" jaksi z ničehož nic a najednou prostě bude na světě. Žádná předchozí geneze, nic a najednou ŠUP a je tu megabohatý zlobr.

Takí Rockefellerovci predsa jednajú ako "jeden muž" počas mnohých generácií.

20. dubna 2013 18:07:09 | reagovat

Tomáš Fiala

Re: Kto sú tí pri moci

Uživatel qed napsal:

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

...

...

Takí Rockefellerovci predsa jednajú ako "jeden muž" počas mnohých generácií.
Jo? Na svobodném trhu? A jak jsi k tomu došel? Zdá se mi, že tvůj nick tady už nějakou dobu je vidět. Takže zcela evidentně a záměrně opomíjíš to, co tu na Misesu bylo v minulosti napsáno. I o "Rockefellerovcích". Nesnaž se teď rozporovat to, co tu bylo v článku v době, kdys na článek mohl reragovat v aktuální diskusi a radši si jej přečti pořádně.

23. dubna 2013 08:22:41 | reagovat

qed

Re: Kto sú tí pri moci

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

Uživatel qed napsal:

...
Jo? Na svobodném trhu? A jak jsi k tomu došel? Zdá se mi, že tvůj nick tady už nějakou dobu je vidět. Takže zcela evidentně a záměrně opomíjíš to, co tu na Misesu bylo v minulosti napsáno. I o "Rockefellerovcích". Nesnaž se teď rozporovat to, co tu bylo v článku v době, kdys na článek mohl reragovat v aktuální diskusi a radši si jej přečti pořádně.A ktorý to bol článok?

přidat komentář zpět na článek

Uživatelské menu

Nemáte zde účet?
Zaregistrujte se!