Komentáře k článku Krize skončí celospolečenským přerozdělováním a erozí bohatství

23. října 2012 23:45:28 | reagovat

vvenc

Nejpravděpodobnější je silové řešení

Domnívám se, že pokračování tohoto způsobu socialistického hospodaření EU (dotační politiky a regulací) přinese jenom a pouze zvyšování napětí ve společnosti, disharmonii, stres, sociální a národnostní nepokoje. Je proto třeba očekávat další zvýšení napětí. V současnosti např. ve Španělsku, ale následně také v Itálii, Francii, až dokonce v Německu.
Přerozdělování a eroze bohatství, jak autor Rybáček konstatuje v nadpise, bude znamenat obrovské majetkové přesuny, náklady a ztráty. Bylo by velmi podivné, že by tato situace byla řešitelná kolektivním vyjednáváním.

24. října 2012 07:40:53 | reagovat

Dobrý Den

Re: Nejpravděpodobnější je silové řešení

Uživatel vvenc napsal:

Domnívám se, že pokračování tohoto způsobu socialistického hospodaření EU (dotační politiky a regulací) přinese jenom a pouze zvyšování napětí ve společnosti, disharmonii, stres, sociální a národnostní nepokoje. Je proto třeba očekávat další zvýšení napětí. V současnosti např. ve Španělsku, ale následně také v Itálii, Francii, až dokonce v Německu.
Přerozdělování a eroze bohatství, jak autor Rybáček konstatuje v nadpise, bude znamenat obrovské majetkové přesuny, náklady a ztráty. Bylo by velmi podivné, že by tato situace byla řešitelná kolektivním vyjednáváním.

Je otázkou, jestli demonstranti v Řecku a Španělsku jsou ti praví k nápravě stávajícího stavu. Spíš jsou to lidé, kteří požadují minimálně zachování státu blahobytu, nebo spíš jeho rozšíření. Vypadá to, jako by politici a tito řvouni byli na stejné straně barikády. Vlastně by mě zajímalo, kdo všechny ty nepokoje organizuje a platí. Nějaké odbory? To jsou vlastně taky politici. Nebo nějaká studentská komunita? To jsou většinou budoucí politici a státní zaměstnanci. Jestli to vše není jen nějaké divadélko pro vohnouty.

24. října 2012 09:42:46 | reagovat

Jan Altman

Nejpravděpodobnější?

Nejpravděpodobnější scénář je, že ještě nějakou dobu budou centrální banky vykupovat (za natištěné peníze) dluhy svých vlád.

A jednoho dne jim ho odpustí.

Zkrátka centrální banka řekne, že je vlastníkem polovinu dluhu svého státu, ten mu odpouští a státní dluh tak klesne na polovinu.

Dokonce to ani nebude inflační impuls - ty peníze již postupně byly natištěny, CB za ně ten dluh kupovala. V ten okažik to tedy bude spíše monetárně neutrální, či dokonce deflační impuls.

Co to reálně způsobí? To netuším. "Beztrestné" to asi nebude. A bude to precedens. Každá další vláda na začátku svého období na dluh splní své sliby a ke konci období bude po CB chtít, aby dluh skoupila a odpustila.

Každopádně kolaps ještě není za dveřmi. Je z podstaty věci neodvratný, ale zítra to nebude - elity mají stále dost nástrojů na jeho oddalování. Ještě se neznárodňuje, ještě nestavěj ostnaté dráty, ještě zastánce svobody neposílají do převýchovných táborů.

24. října 2012 12:30:46 | reagovat

HynekRk

Re: Nejpravděpodobnější?

Uživatel Jan Altman napsal:

Nejpravděpodobnější scénář je, že ještě nějakou dobu budou centrální banky vykupovat (za natištěné peníze) dluhy svých vlád.

A jednoho dne jim ho odpustí.

Zkrátka centrální banka řekne, že je vlastníkem polovinu dluhu svého státu, ten mu odpouští a státní dluh tak klesne na polovinu.

Dokonce to ani nebude inflační impuls - ty peníze již postupně byly natištěny, CB za ně ten dluh kupovala. V ten okmažik to tedy bude spíše monetárně neutrální, či dokonce deflační impuls.

Co to reálně způsobí? To netuším. "Beztrestné" to asi nebude. A bude to precedens. Každá další vláda na začátku svého období na dluh splní své sliby a ke konci období bude po CB chtít, aby dluh skoupila a odpustila.

Každopádně kolaps ještě není za dveřmi. Je z podstaty věci neodvratný, ale zítra to nebude - elity mají stále dost nástrojů na jeho oddalování. Ještě se neznárodňuje, ještě nestavěj ostnaté dráty, ještě zastánce svobody neposílají do převýchovných táborů.

Ta monetizace dluhu se uskutečňuje většinou nepřímou cestou - natisknou se peníze a na jejich základě komerční banky vytvoří depozotní peníze a za ně nakoupí vládní dluhopisy. Takže pokud stát nebude hodlat zaplatit, tak prostě ty banky budou mít bezcenné papíry, a tím pádem o to nižší kapitálovou přiměřenost a důvěru veřejnosti, to povede k destrukci peněz.

24. října 2012 14:23:51 | reagovat

Kohi

Re: Nejpravděpodobnější?

Uživatel Jan Altman napsal:

...Každopádně kolaps ještě není za dveřmi. Je z podstaty věci neodvratný, ale zítra to nebude - elity mají stále dost nástrojů na jeho oddalování. Ještě se neznárodňuje, ještě nestavěj ostnaté dráty, ještě zastánce svobody neposílají do převýchovných táborů.

No napr. Svycarsko uz se na podobnej kolaps pripravuje ... Abychom nebyli nepijemne prekvapeny ...

24. října 2012 15:59:01 | reagovat

Jan Altman

Re: Re: Nejpravděpodobnější?

Uživatel HynekRk napsal:

Ta monetizace dluhu se uskutečňuje většinou nepřímou cestou - natisknou se peníze a na jejich základě komerční banky vytvoří depozotní peníze a za ně nakoupí vládní dluhopisy. Takže pokud stát nebude hodlat zaplatit, tak prostě ty banky budou mít bezcenné papíry, a tím pádem o to nižší kapitálovou přiměřenost a důvěru veřejnosti, to povede k destrukci peněz.

No právě QE FEDu i aktuální praktiky ECB toto obcházejí a centrální banky přímo do svého vlastnictví nakupují státní dluhopisy za peníze vyrobené ze vzduchu.
Zatím to nedělají přímo (nanakupují dluhopisy rovnou od ministerstva financí, ale od fondů a bank), ale to je prakticky jedno. ECB a FED zkrátka za natištěné peníze kupují dluhopisy své země. Myslím, že např v případě USA 10% státního dluhu vlastní přímo FED. Kdyby tedy FED vládě tento dluh odpustil, tak:

- zadlužení USA klesne o 10%

- nebude to inflační, protože na to samotné odpuštění se žádné peníze vytisknout nemusí, ty už byly natištěny dříve, když za ně FED ty dluhopisy od bank vykupoval

- sníží se tím kapitál FEDu, ale je otázka, zda to má nějaký zásadní význam, je to vlastně jen číslo

24. října 2012 16:15:18 | reagovat

Tomáš Macháček

Re: Re: Re: Nejpravděpodobnější?

Uživatel Jan Altman napsal:

Uživatel HynekRk napsal:

...

No právě QE FEDu i aktuální praktiky ECB toto obcházejí a centrální banky přímo do svého vlastnictví nakupují státní dluhopisy za peníze vyrobené ze vzduchu.
Zatím to nedělají přímo (nanakupují dluhopisy rovnou od ministerstva financí, ale od fondů a bank), ale to je prakticky jedno. ECB a FED zkrátka za natištěné peníze kupují dluhopisy své země. Myslím, že např v případě USA 10% státního dluhu vlastní přímo FED. Kdyby tedy FED vládě tento dluh odpustil, tak:

- zadlužení USA klesne o 10%

- nebude to inflační, protože na to samotné odpuštění se žádné peníze vytisknout nemusí, ty už byly natištěny dříve, když za ně FED ty dluhopisy od bank vykupoval

- sníží se tím kapitál FEDu, ale je otázka, zda to má nějaký zásadní význam, je to vlastně jen číslo

Ha! A já odkud to znám...

http://www.tnr.com/article/politics/91224/ron-paul-debt-ceiling-federal-reserve#

Nemají něco podobného v programu Svobodní?

24. října 2012 18:32:04 | reagovat

Martin

“But there is no inflation!” – Misconceptions about the debasement of money

http://detlevschlichter.com/2012/10/but-there-is-no-inflation-misconceptions-about-the-debasement-of-money/

24. října 2012 18:49:24 | reagovat

libertarian

Re: Nejpravděpodobnější?

Uživatel Jan Altman napsal:

........
A jednoho dne jim ho odpustí.

Zkrátka centrální banka řekne, že je vlastníkem polovinu dluhu svého státu, ten mu odpouští a státní dluh tak klesne na polovinu.

Dokonce to ani nebude inflační impuls - ty peníze již postupně byly natištěny, CB za ně ten dluh kupovala. V ten okažik to tedy bude spíše monetárně neutrální, či dokonce deflační impuls.

Co to reálně způsobí? To netuším. "Beztrestné" to asi nebude. A bude to precedens. Každá další vláda na začátku svého období na dluh splní své sliby a ke konci období bude po CB chtít, aby dluh skoupila a odpustila.

Každopádně kolaps ještě není za dveřmi. .........

Pane Altmane :
Nemam zozbierané konkretne dlhové údaje, ale - aspon tak narýchlo - nemam pocit, že by skupenie vladnych dlhov bolo take jednoduché, a nevyžadovalo by extremne dotlačenie penazí. Len priamy, dlhopisový dlh USA je cca 15 bilionov $, a to je výrazne viac, ako QE 1 ,2, 3 . A navyše - peniaze z QE v značnej miere zostávali visieť kdesi medzi CB a komerčnými bankami, nešli do spotreby. Skupovanie vladnych dlhopisov by však znamenalo priame naliatie penazí majitelom dlhopisov. Peniaze by išli do obehu.
A k tomu iné dlhy, dlhy občanov, ..........
"Beztrestné" to iste nebude.
-
A ku "Každopádně kolaps ještě není za dveřmi "
- nuž, neviem...... Ale ked vidím, ako politici behaju ako šialení, tak asi cítia priame ohrozenie. Myslím, že deň pádu závisí od toho, kedy sa strhne panika medzi biznismanmi, medzi občanmi, ...... A to môže byť spustené aj skoro "bez príčiny". Možno náhodná a nevinná šora pred bankou..... Tá obrovská kríza na burze v USA (pred 2 WW) sa tiež strhla akoby "bez príčiny" , z ničoho nič, ........

25. října 2012 07:29:30 | reagovat

HynekRk

Re: Re: Re: Nejpravděpodobnější?

25. října 2012 07:52:30 | reagovat

Notaras

Re: Re: Re: Nejpravděpodobnější?

Uživatel Jan Altman napsal:

Uživatel HynekRk napsal:

...

- nebude to inflační, protože na to samotné odpuštění se žádné peníze vytisknout nemusí, ty už byly natištěny dříve, když za ně FED ty dluhopisy od bank vykupoval

Samo o sobě to odpuštění dluhu inflační nebude (skutečně ty peníze už byly natištěny a dány do oběhu), ale dejme tomu, že se lidé nakonec s krizí vyrovnají, trh se časem vyčistí a banky zase začnou zvyšovat množství peněžních substitutů (rozuměj ůvěrů nekrytých vklady) - pak začne růst CPI - hodnota peněz prostě bude klesat jelikož začne růst množství peněžních substitutů (při krizi klesá, jelikož banky krachují a jsou opatrné při poskytování úvěrů), jenže FED už nebude mít možnost tyto vytištěné peníze stáhnout z oběhu, už nebude mít pohledávku jejíž zaplacení by mohl požadovat!
Takže nastane inflace (definovaná jako růst CPI) bez "zjevné příčiny". Čím více dluhů FED odpustí tím větší inflaci to v budoucnu způsobí a tím menší možnost bude mít FED něco tu inflaci snížit. Takže to odpuštění dluhu vlastně inflační je, i když ne v okamžiku, kdy se udělá ten škrt perem..

přidat komentář zpět na článek

Mises.cz