Komentáře k článku Libertariánsky program v troch krokoch

24. září 2011 01:23:44 | reagovat

A ešte lepšie je poukázať na konkrétny príklad ceny poistenia na skoro slobodnom trhu. Napríklad Alpenverein - platí na celom svete, skoro na všetky športy (okrem niektorých lietacích), do pomerne vysokej čiastky atď atď a pritom stojí iba nejakých 1500kč NA ROK! Plus za pár stovák možnosť pripoistiť sa a v prípade trvalého úrazu doživotné vyplácanie niekoľko sto eúr mesačne.

S tým sa štátne poistenie presahujúce desať tisíc mesačne a platné iba na obmedzenom uzemí nemôže ani porovnávať.

24. září 2011 01:28:56 | reagovat

defiant

Ron Paul Tea Party debate

Na tu debatu jsem se díval živě (vydžet poslouchat Perryho a Romnyho není zrovna příjemné) a on ten CNN moderátor jasně řekl, že se ten 30letý muž rozhodl neplatit dobrovolně, protože se cítil zdravý, že to pojištění nepotřebuje a ptal se, jestli by ho Dr. Paul nechal zemřít. To asi trochu Paula zaskočilo a tak to vzal od socialismu a ne od vysvětlení vysoké ceny a špatné kvality v případě násilím vynuceného monopolu.
Co mě udivilo, byla reakce publika, že by ho zemřít nechali...

24. září 2011 01:30:57 | reagovat

defiant

Re: Alpenverein

Uživatel gofry napsal:

A ešte lepšie je poukázať na konkrétny príklad ceny poistenia na skoro slobodnom trhu. Napríklad Alpenverein - platí na celom svete, skoro na všetky športy (okrem niektorých lietacích), do pomerne vysokej čiastky atď atď a pritom stojí iba nejakých 1500kč NA ROK! Plus za pár stovák možnosť pripoistiť sa a v prípade trvalého úrazu doživotné vyplácanie niekoľko sto eúr mesačne.

S tým sa štátne poistenie presahujúce desať tisíc mesačne a platné iba na obmedzenom uzemí nemôže ani porovnávať.
Dobrej příklad! To jsem neznal ,)

24. září 2011 10:26:57 | reagovat

denis M

Re: Alpenverein

24. září 2011 11:25:50 | reagovat

Tomas

Re: Re: Alpenverein

Uživatel denis M napsal:

Uživatel gofry napsal:

A ešte lepšie je poukázať na konkrétny príklad ceny poistenia na skoro slobodnom trhu. Napríklad Alpenverein - platí na celom svete, skoro na všetky športy (okrem niektorých lietacích), do pomerne vysokej čiastky atď atď a pritom stojí iba nejakých 1500kč NA ROK! Plus za pár stovák možnosť pripoistiť sa a v prípade trvalého úrazu doživotné vyplácanie niekoľko sto eúr mesačne.

S tým sa štátne poistenie presahujúce desať tisíc mesačne a platné iba na obmedzenom uzemí nemôže ani porovnávať.
jj to je přesně ten příklad, kterému nerozumím. jak je možné že komerční pojistění když jedeš do zahraničí je tak levné?
a dlouho jsem přemyšlel o čem budu psát bakalářku a tenhle nápad se mě líbí!

Protoze komercni pojistovna hradi veci az nad ramec povinneho ´pojisteni´. Tzn. v ramci EU je ti poskytnuta stejna pece jako prislusnikovi daneho statu a komercni pojistovna hradi pripadnou spoluucast.

Pokud na to budes psat bakalarku, tak ji sem pak urcite dej, pac by me samotneho zajimaly detaily. Jeden cas jsem byl odhlaseny ze statniho pojisteni a mel pouze komercni za cca 6500 na rok, ale do ted nevim, jak by to vlastne v pripade urazu fungovalo a co jsem mel kryte :).

24. září 2011 12:56:31 | reagovat

Josef Tětek

Re: Re: Re: Alpenverein

Uživatel Tomas napsal:

Jeden cas jsem byl odhlaseny ze statniho pojisteni a mel pouze komercni za cca 6500 na rok, ale do ted nevim, jak by to vlastne v pripade urazu fungovalo a co jsem mel kryte :).
V jaké zemi to bylo?

24. září 2011 13:13:39 | reagovat

Juraj Trenkler

Re: Re: Re: Alpenverein

Uživatel Tomas napsal:

Uživatel denis M napsal:
S tým sa štátne poistenie presahujúce desať tisíc mesačne a platné iba na obmedzenom uzemí nemôže ani porovnávať.
jj to je přesně ten příklad, kterému nerozumím. jak je možné že komerční pojistění když jedeš do zahraničí je tak levné?
a dlouho jsem přemyšlel o čem budu psát bakalářku a tenhle nápad se mě líbí!

Protoze komercni pojistovna hradi veci az nad ramec povinneho ´pojisteni´. Tzn. v ramci EU je ti poskytnuta stejna pece jako prislusnikovi daneho statu a komercni pojistovna hradi pripadnou spoluucast.

Je to o inom. Komerčné cestovné poisťuje iba akútnu zdravotnú starostlivosť. Alebo poisťuje iba vybraných ľudí na vybrané prípady. Povinné zdravotné poistenie kryje aj chronické ochorenia a tam je pes zakopaný. To stoji veľké prachy. Tretinu či polovicu nákladov človek v priemere spotrebuje v posledných mesiacoch života. Takže rozdielna cena vyplýva z rozdielneho obsahu poistenia a rozdielneho poistného kmeňa.

24. září 2011 14:11:54 | reagovat

bdX

zdraví

je obdobně jeko "vlastnictví" dětí neřešitelné optimálním, to je vlastnickým způsobem. Vždy je jeden či oba z účastníků v nevýhodě, kterou není schopen eliminovat vlastním úsilím.
Ten co leží, nemůže volit, zda se za hodinku probere a bude mu dobře a tudíž pomoc nepotřebuje a ten co ho zachraňuje, nemůže volit, zda ho zachrání či ne, protože jeho úkol je zachránit bez ohledu, zda ležící má na zaplacení či ne (což zjistí navíc až po provedení "práce").

24. září 2011 14:53:35 | reagovat

denis M

poj

všechny ty námitky mě už napadli, ale i tak mě příjde, že je to i tak strašně levné...

24. září 2011 16:41:39 | reagovat

Dominik Stroukal

Re: zdraví

Uživatel bdX napsal:

je obdobně jeko "vlastnictví" dětí neřešitelné optimálním, to je vlastnickým způsobem. Vždy je jeden či oba z účastníků v nevýhodě, kterou není schopen eliminovat vlastním úsilím.
Ten co leží, nemůže volit, zda se za hodinku probere a bude mu dobře a tudíž pomoc nepotřebuje a ten co ho zachraňuje, nemůže volit, zda ho zachrání či ne, protože jeho úkol je zachránit bez ohledu, zda ležící má na zaplacení či ne (což zjistí navíc až po provedení "práce").

Je jenom otázkou představivosti, jak by si s tím lidé poradili. Možná by to zvýšilo motivaci k výdělku, určitě by to nějak zamávalo s preferencemi lidí. Možná by se zdravotní pojištění poskytovalo k bydlení stejně jako dnes v USA permanentka na golf nebo zahradník. Možná by lékaři zachraňující i neplatiče získali vyšší prestiž a mohli si u ostatních účtovat vyšší ceny. Patrně kombinace mnoha takových způsobů. To je ale věštění, které osobně na celém libertariánském přístupu ke světu mám rád asi nejméně. Jen jsem chtěl ukázat, že i ten poslední člověk na světě (jmenovitě já) dokáže vymyslet, jak této situace využít. Je zřejmé, že mnohem více podnikatelských duchů (duší?) by vymyslelo mnohem a mnohem lepší a dnes nepředstavitelnější plány.

24. září 2011 17:34:50 | reagovat

Tomas

Re: Re: Re: Re: Alpenverein

Uživatel Josef Tětek napsal:

Uživatel Tomas napsal:

Jeden cas jsem byl odhlaseny ze statniho pojisteni a mel pouze komercni za cca 6500 na rok, ale do ted nevim, jak by to vlastne v pripade urazu fungovalo a co jsem mel kryte :).
V jaké zemi to bylo?
Odhlaseny jsem byl z CR, pojisteni pokryvalo Evropu (krome CR :), paradoxne). Byla to nejaka forma cestovniho pojisteni pro dlouhodobe pracovni pobyty v zahranici. Strop plneni byl v radech milionu euro. Uz je to ale tak davno, ze si ani nepamatuju, co to bylo za pojistovnu, natoz produkt :(.

24. září 2011 18:27:15 | reagovat

bdX

Re: Re: zdraví

Uživatel Dominik Stroukal napsal:

Je jenom otázkou představivosti, jak by si s tím lidé poradili. Možná by to zvýšilo motivaci k výdělku, určitě by to nějak zamávalo s preferencemi lidí. Možná by se zdravotní pojištění poskytovalo k bydlení stejně jako dnes v USA permanentka na golf nebo zahradník. Možná by lékaři zachraňující i neplatiče získali vyšší prestiž a mohli si u ostatních účtovat vyšší ceny. Patrně kombinace mnoha takových způsobů. To je ale věštění, které osobně na celém libertariánském přístupu ke světu mám rád asi nejméně. Jen jsem chtěl ukázat, že i ten poslední člověk na světě (jmenovitě já) dokáže vymyslet, jak této situace využít. Je zřejmé, že mnohem více podnikatelských duchů (duší?) by vymyslelo mnohem a mnohem lepší a dnes nepředstavitelnější plány.

Copak o to, představit si dovedu ledacos, ovšem optimální způsob musí být efektivní a lidský. A to nejde dohromady. Buď je to efektivní, zásluhový systém, nebo systém lidský s vysokými náklady.

24. září 2011 18:40:46 | reagovat

libertarian

zmätočná diskusia

Libertarianske princípy sú jasné :
1. Človek má mať absolutnu slobodu v rozhodovaní o sebe
2. Človek má niesť plnú zodpovednosť za svoje slobodné rozhodnutia.

Tu niet čo riešiť.

24. září 2011 18:52:25 | reagovat

bdX

Re: zmätočná diskusia

Uživatel libertarian napsal:

Libertarianske princípy sú jasné :
1. Človek má mať absolutnu slobodu v rozhodovaní o sebe
2. Človek má niesť plnú zodpovednosť za svoje slobodné rozhodnutia.

Tu niet čo riešiť.

Takže by to proběhlo zhruba takto:
-haloooo záchranka, tady na chodníku leží libertarián v bezvědomí
-má pojištění?
-nevíme, má u sebe jen 20 korun a nic víc
-tak ať zavolá až bude mít 20000 na zálohu nebo potvrzení o pojištění

24. září 2011 18:53:24 | reagovat

Juraj Trenkler

Re: zmätočná diskusia

Uživatel libertarian napsal:

Libertarianske princípy sú jasné :
1. Človek má mať absolutnu slobodu v rozhodovaní o sebe
2. Človek má niesť plnú zodpovednosť za svoje slobodné rozhodnutia.

Tu niet čo riešiť.

Fajn. Takže ak ti na pohotovosť donesú ťažko zranené dieťa, o ktorom vieš, že za neho rodičia neplatia poistku, tak ho necháš bez výčitiek svedomia zgegnúť. Potom sa budeš čudovať, prečo každý na teba hľadí ako na zločinca. Nemáš pravdu. Princípy sú iba kompas a nie mapa či technický popis. Klasici libertarianizmu by ťa poučili, že celý život musíš niečo riešiť.

Long má pravdu. Pri deabte o povinnom poistení je najdôležitejší tretí argument. Ten o cene. Ideologické poučky zaberajú iba na tých, čo vyznávajú danú ideológiu. Peniaze zaberú na každého. :-)

24. září 2011 19:01:42 | reagovat

Dominik Stroukal

Re: Re: Re: zdraví

Uživatel bdX napsal:

Uživatel Dominik Stroukal napsal:

Je jenom otázkou představivosti, jak by si s tím lidé poradili. Možná by to zvýšilo motivaci k výdělku, určitě by to nějak zamávalo s preferencemi lidí. Možná by se zdravotní pojištění poskytovalo k bydlení stejně jako dnes v USA permanentka na golf nebo zahradník. Možná by lékaři zachraňující i neplatiče získali vyšší prestiž a mohli si u ostatních účtovat vyšší ceny. Patrně kombinace mnoha takových způsobů. To je ale věštění, které osobně na celém libertariánském přístupu ke světu mám rád asi nejméně. Jen jsem chtěl ukázat, že i ten poslední člověk na světě (jmenovitě já) dokáže vymyslet, jak této situace využít. Je zřejmé, že mnohem více podnikatelských duchů (duší?) by vymyslelo mnohem a mnohem lepší a dnes nepředstavitelnější plány.

Copak o to, představit si dovedu ledacos, ovšem optimální způsob musí být efektivní a lidský. A to nejde dohromady. Buď je to efektivní, zásluhový systém, nebo systém lidský s vysokými náklady.

To není pravda, to samé by se dalo říct o bydlení, o potravinách (panebože, vždyť ty jsou důležitější než lékařská péče)... Ve své soukromé podobě se trh postaral a dodnes zčásti stará o neuvěřitelné možnosti v bydlení od těch nejchudších po nejbohatší, tuplem u potravin. Jako žebrák můžete za hodinu žebrání sníst tolik, co dříve boháč po 16 hodinách práce. To samé je u zdravotnictví.

Tj., nevidím na soukromém poskytování potravin nic nelidského, zároveň je to systém efektivní. Nemám sebemenší pochyby, že u zdravotnictví je to identické. Je nelidské a zároveň neefektivní ho brzdit...

24. září 2011 19:02:20 | reagovat

libertarian

Re: Re: zmätočná diskusia

Uživatel bdX napsal:

Uživatel libertarian napsal:

Libertarianske princípy sú jasné :
1. Človek má mať absolutnu slobodu v rozhodovaní o sebe
2. Človek má niesť plnú zodpovednosť za svoje slobodné rozhodnutia.

Tu niet čo riešiť.

Takže by to proběhlo zhruba takto:
-haloooo záchranka, tady na chodníku leží libertarián v bezvědomí
-má pojištění?
-nevíme, má u sebe jen 20 korun a nic víc
-tak ať zavolá až bude mít 20000 na zálohu nebo potvrzení o pojištění

Samozrejme. Slobodna spoločnosť nie je socializmus. Ale každý ma SLOBODNU možnosť platiť si poistenie.

24. září 2011 19:08:16 | reagovat

libertarian

Re: Re: zmätočná diskusia

Uživatel Juraj Trenkler napsal:

Uživatel libertarian napsal:

Libertarianske princípy sú jasné :
1. Človek má mať absolutnu slobodu v rozhodovaní o sebe
2. Človek má niesť plnú zodpovednosť za svoje slobodné rozhodnutia.

Tu niet čo riešiť.

Fajn. Takže ak ti na pohotovosť donesú ťažko zranené dieťa, o ktorom vieš, že za neho rodičia neplatia poistku, tak ho necháš bez výčitiek svedomia zgegnúť. Potom sa budeš čudovať, prečo každý na teba hľadí ako na zločinca. Nemáš pravdu. Princípy sú iba kompas a nie mapa či technický popis. Klasici libertarianizmu by ťa poučili, že celý život musíš niečo riešiť.

Long má pravdu. Pri deabte o povinnom poistení je najdôležitejší tretí argument. Ten o cene. Ideologické poučky zaberajú iba na tých, čo vyznávajú danú ideológiu. Peniaze zaberú na každého. :-)

Pointa je v tom, že ak je poistenie POVINNÉ, tak je automaticky drahšie. NIČ nedokaže tlačiť na zniženie ceny viac, ako možnosť kupujuceho NEKÚPIŤ.

24. září 2011 19:10:03 | reagovat

bdX

Re: Re: Re: zmätočná diskusia

Jenže libertarián si platil a přesto zemřel. Jen proto, že mu nevadilo, že na ulici leží mrtvoly protože nemají jak zaplatit.

24. září 2011 19:17:01 | reagovat

bdX

Re: Re: Re: Re: zdraví

zdraví je specifická komodita, protože je jaksi konečná. Navíc se v ní vyskytuje spousta vlivů, které ovlivnit nelze. Takže jako poustevník se o nikoho nestaráte a nikdo se nestará o vás - žádný problém. Když nemá libertarián na jídlo, může využít nestandardní postupy, jako vymetání kontejnerů, vyloupení obchůdku, uvaření spolunocležníka... Ve chvíli kdy se vyvrátí na ulici je buď nemocný nebo odpad. Odpad uklidí uklidová služba, nemocného zachrání (možná) záchranná služba. V obou případech vznikají náklady těm, kteří danou službu poskytují a musí je zaplatit ostatní (nesvobodně, oni vás na chodník nevyvrátili). Libertarián pak svobodně nezvolí, zda je nemocný a chce být léčen nebo je odpadem a má být odvezen na skládku, rozhodne někdo jiný. Pro libertariána zcela nesvobodně.

24. září 2011 19:44:12 | reagovat

Stín

Re: Re: Re: Re: zdraví

Uživatel Dominik Stroukal napsal:

Uživatel bdX napsal:

Uživatel Dominik Stroukal napsal:

Je jenom otázkou představivosti, jak by si s tím lidé poradili. Možná by to zvýšilo motivaci k výdělku, určitě by to nějak zamávalo s preferencemi lidí. Možná by se zdravotní pojištění poskytovalo k bydlení stejně jako dnes v USA permanentka na golf nebo zahradník. Možná by lékaři zachraňující i neplatiče získali vyšší prestiž a mohli si u ostatních účtovat vyšší ceny. Patrně kombinace mnoha takových způsobů. To je ale věštění, které osobně na celém libertariánském přístupu ke světu mám rád asi nejméně. Jen jsem chtěl ukázat, že i ten poslední člověk na světě (jmenovitě já) dokáže vymyslet, jak této situace využít. Je zřejmé, že mnohem více podnikatelských duchů (duší?) by vymyslelo mnohem a mnohem lepší a dnes nepředstavitelnější plány.

Copak o to, představit si dovedu ledacos, ovšem optimální způsob musí být efektivní a lidský. A to nejde dohromady. Buď je to efektivní, zásluhový systém, nebo systém lidský s vysokými náklady.

To není pravda, to samé by se dalo říct o bydlení, o potravinách (panebože, vždyť ty jsou důležitější než lékařská péče)... Ve své soukromé podobě se trh postaral a dodnes zčásti stará o neuvěřitelné možnosti v bydlení od těch nejchudších po nejbohatší, tuplem u potravin. Jako žebrák můžete za hodinu žebrání sníst tolik, co dříve boháč po 16 hodinách práce. To samé je u zdravotnictví.

Tj., nevidím na soukromém poskytování potravin nic nelidského, zároveň je to systém efektivní. Nemám sebemenší pochyby, že u zdravotnictví je to identické. Je nelidské a zároveň neefektivní ho brzdit...

O to se nepostaral trh, ale vědeckotechnickej pokrok.

24. září 2011 19:58:20 | reagovat

machi

Re: Re: Re: Re: Re: zdraví

Uživatel Stín napsal:

Uživatel Dominik Stroukal napsal:

Uživatel bdX napsal:

Uživatel Dominik Stroukal napsal:

Je jenom otázkou představivosti, jak by si s tím lidé poradili. Možná by to zvýšilo motivaci k výdělku, určitě by to nějak zamávalo s preferencemi lidí. Možná by se zdravotní pojištění poskytovalo k bydlení stejně jako dnes v USA permanentka na golf nebo zahradník. Možná by lékaři zachraňující i neplatiče získali vyšší prestiž a mohli si u ostatních účtovat vyšší ceny. Patrně kombinace mnoha takových způsobů. To je ale věštění, které osobně na celém libertariánském přístupu ke světu mám rád asi nejméně. Jen jsem chtěl ukázat, že i ten poslední člověk na světě (jmenovitě já) dokáže vymyslet, jak této situace využít. Je zřejmé, že mnohem více podnikatelských duchů (duší?) by vymyslelo mnohem a mnohem lepší a dnes nepředstavitelnější plány.

Copak o to, představit si dovedu ledacos, ovšem optimální způsob musí být efektivní a lidský. A to nejde dohromady. Buď je to efektivní, zásluhový systém, nebo systém lidský s vysokými náklady.

To není pravda, to samé by se dalo říct o bydlení, o potravinách (panebože, vždyť ty jsou důležitější než lékařská péče)... Ve své soukromé podobě se trh postaral a dodnes zčásti stará o neuvěřitelné možnosti v bydlení od těch nejchudších po nejbohatší, tuplem u potravin. Jako žebrák můžete za hodinu žebrání sníst tolik, co dříve boháč po 16 hodinách práce. To samé je u zdravotnictví.

Tj., nevidím na soukromém poskytování potravin nic nelidského, zároveň je to systém efektivní. Nemám sebemenší pochyby, že u zdravotnictví je to identické. Je nelidské a zároveň neefektivní ho brzdit...

O to se nepostaral trh, ale vědeckotechnickej pokrok.

Svoboda aka volný trh, dobrovolná spolupráce...vytvořila vhodné prostředí pro šíření myšlenek, což vedlo k rozvoji. Není jistě náhodou, že vědecko-technická revoluce probíhala v devatenáctém století. Není náhodou, že během středověku rozvoj probíhal jen velmi pomalu. To není tím, že by lidé před 500 lety byli hloupější než dnes my, jen prostě byli nesvobodní ve svém jednání.

24. září 2011 20:16:23 | reagovat

machi

Ron Paul opět pod palbou

http://www.youtube.com/watch?v=HpchEdtS0e4&feature=related

24. září 2011 21:03:37 | reagovat

thorby

Re: Ron Paul opět pod palbou

Uživatel machi napsal:

http://www.youtube.com/watch?v=HpchEdtS0e4&feature=related
Na druhej strane, koľko krát tam moderátor povedal "libertarian"? 3x? To je asi tak o 3 viac, ako za celý rok v hlavných správa na slovenskej "spravodajskej" TA3.

24. září 2011 21:21:41 | reagovat

dafyduck

Re: Re: zmätočná diskusia

Uživatel Juraj Trenkler napsal:

Fajn. Takže ak ti na pohotovosť donesú ťažko zranené dieťa, o ktorom vieš, že za neho rodičia neplatia poistku, tak ho necháš bez výčitiek svedomia zgegnúť. Potom sa budeš čudovať, prečo každý na teba hľadí ako na zločinca. Nemáš pravdu. Princípy sú iba kompas a nie mapa či technický popis. Klasici libertarianizmu by ťa poučili, že celý život musíš niečo riešiť.

Long má pravdu. Pri deabte o povinnom poistení je najdôležitejší tretí argument. Ten o cene. Ideologické poučky zaberajú iba na tých, čo vyznávajú danú ideológiu. Peniaze zaberú na každého. :-)

ja to vidim praveze uplne naopak - ja doktor, som zodpovedny za vysledok svojho konania, je tu predo mnou umierajuce dieta - neexistuje ziadna ´spolocnost´ ktora sa ma o to dieta postarat - som tu len ja a ono. ziadne vyhovorky, za to dieta je momentalne zodpovedny doktor.

tak ako su obyvatelia zodpovedny za svoje sidlisko, rodicia za svoje deti. socialny welfare state sa tvari, ze za nas zodpovednost zobral a tym spravil najvacsiu moralnu skodu na celom ludstve!

24. září 2011 21:26:35 | reagovat

gofry

Re: Re: zmätočná diskusia

Uživatel Juraj Trenkler napsal:

Takže ak ti na pohotovosť donesú ťažko zranené dieťa, o ktorom vieš, že za neho rodičia neplatia poistku, tak ho necháš bez výčitiek svedomia zgegnúť.
A keď ti ich donesú 20? Alebo 100?

Kde je podľa teba hranica, keď ťa už ostatní majú nechať na pokoji, keď už viac nemusíš obetovávať svoj život pre druhých? Možno ťa to prekvapí, ale žiadny človek sa nenarodil na tento svet aby bol povinný pomáhať ostatným, aby bol za nich zodpovedný. Hneď ako uznáš, že jedna skupina ľudí je povinná pomáhať ostatným, vytvoril si systém nadľudí a podľudí. Vytvoril si otrokárov a otrokov.

24. září 2011 22:16:24 | reagovat

libertarian

Re: Re: zmätočná diskusia

Uživatel Juraj Trenkler napsal:

Uživatel libertarian napsal:

Libertarianske princípy sú jasné :
1. Človek má mať absolutnu slobodu v rozhodovaní o sebe
2. Človek má niesť plnú zodpovednosť za svoje slobodné rozhodnutia.

Tu niet čo riešiť.

Fajn. Takže ak ti na pohotovosť donesú ťažko zranené dieťa, o ktorom vieš, že za neho rodičia neplatia poistku, tak ho necháš bez výčitiek svedomia zgegnúť. .......

Vy etatisti ste divní :
1. Svorne všetci tvrdíte, že "platenie musí byť povinné" pretože by NIKTO neposkytol pomoc inému ZADARMO.
2. Svorne všetci DOBROVOLNE propagujete platenie za (napríklad) zdravotníctvo. Teda dobrovolne chcete platiť. Ale POMÁHAŤ zadarmo nechcete.

Dosť schizofrenické !!!
Ak ste všetci takí ľudomili , tak načo má byť platenie POVINNÉ ? Pomahajte zadarmo.

24. září 2011 22:51:39 | reagovat

Juraj Trenkler

Re: Re: Re: zmätočná diskusia

Uživatel libertarian napsal:

Uživatel Juraj Trenkler napsal:

Uživatel libertarian napsal:

Libertarianske princípy sú jasné :
1. Človek má mať absolutnu slobodu v rozhodovaní o sebe
2. Človek má niesť plnú zodpovednosť za svoje slobodné rozhodnutia.

Tu niet čo riešiť.

Fajn. Takže ak ti na pohotovosť donesú ťažko zranené dieťa, o ktorom vieš, že za neho rodičia neplatia poistku, tak ho necháš bez výčitiek svedomia zgegnúť. .......

Vy etatisti ste divní :
1. Svorne všetci tvrdíte, že "platenie musí byť povinné" pretože by NIKTO neposkytol pomoc inému ZADARMO.
2. Svorne všetci DOBROVOLNE propagujete platenie za (napríklad) zdravotníctvo. Teda dobrovolne chcete platiť. Ale POMÁHAŤ zadarmo nechcete.

Dosť schizofrenické !!!
Ak ste všetci takí ľudomili , tak načo má byť platenie POVINNÉ ? Pomahajte zadarmo.

Problém s chápaním textu alebo s argumentovaním? Rozhodol si sa, že ma označíš za etatistu, vytiahol si z hlavy všetky poučky, čo o etatistoch máš a už mlátiš hlava nehlava. Ako taký politruk. Pre istotu si vytrhol časť vety, aby ťa neplietla jej druhá časť.

Nikde som nenapísal ani jedno z dvoch tvrdení, na ktoré útočíš. Nesprávny cieľ si si vo svojom nadšení vybral. :-)

Len som chcel upozorniť, že žijeme v reálnom svete, ktorý je zložitejší ako ideologické poučky. Postaviť svoje konanie na dvoch poučkách je naivné. Absolútna sloboda nefunguje. Ani plná zodpvednosť za svoje činy. Nejaká organizácia spoločnosti vo forme štátu je z praktických príčin nevyhnutná. Ľudská prirodzenosť nepustí. Anarchia veľmi rýchlo vedie ako ku strate slobody tak aj ku strate zodpovednosti. Hľadanie primeranej rovnováhy medzi štátnou mocou a spoločnosťou je problém, ktorý nikto nikdy definitívne nevyrieši.

Čo samozrejme neznamená, že ho riešiť netreba. Budú sa o tom ľudia hádať až do skonania sveta...

25. září 2011 00:26:13 | reagovat

gofry

Prečo začínať bodom 3?

V príklade sa nehovorí o tom, že by tá poistka bola pre toho človeká drahá a že si ju nemôže dovoliť. Preto poukazovať na to, že by mohla byť lacnejšia podľa mňa nedáva zmysel.

Ak človek z príkladu v niečo verí (že nebude potrebovať poistenie) tak je to proste jeho vec. Odkiaľ by ktokoľvek nabral právo zakazovať mu, v čo môže alebo nemôže veriť? Myslím, že by Paul mohol argumentovať v opačnom poradí, ale preto, lebo by tak išiel od najmenej závažného dôvodu k najviac závažnému.

25. září 2011 08:50:21 | reagovat

libertarian

Re: Re: Re: Re: zmätočná diskusia

Uživatel Juraj Trenkler napsal:

Problém s chápaním textu alebo s argumentovaním? Rozhodol si sa, že ma označíš za etatistu, vytiahol si z hlavy všetky poučky, čo o etatistoch máš a už mlátiš hlava nehlava. Ako taký politruk. Pre istotu si vytrhol časť vety, aby ťa neplietla jej druhá časť.

Nikde som nenapísal ani jedno z dvoch tvrdení, na ktoré útočíš. Nesprávny cieľ si si vo svojom nadšení vybral. :-)

Len som chcel upozorniť, že žijeme v reálnom svete, ktorý je zložitejší ako ideologické poučky. Postaviť svoje konanie na dvoch poučkách je naivné. Absolútna sloboda nefunguje. Ani plná zodpvednosť za svoje činy. Nejaká organizácia spoločnosti vo forme štátu je z praktických príčin nevyhnutná. Ľudská prirodzenosť nepustí. Anarchia veľmi rýchlo vedie ako ku strate slobody tak aj ku strate zodpovednosti. Hľadanie primeranej rovnováhy medzi štátnou mocou a spoločnosťou je problém, ktorý nikto nikdy definitívne nevyrieši.

Čo samozrejme neznamená, že ho riešiť netreba. Budú sa o tom ľudia hádať až do skonania sveta...

1. ""Etatista" nie je nadávka, takže sa nemáš dôvod hnevať. Etatista je človek, ktorý namiesto dobrovolných medziludských pravidiel vyžaduje medzičlánok - STAT . Myslím, že ty ho vyžaduješ. citujem :" Nejaká organizácia spoločnosti vo forme štátu je z praktických príčin nevyhnutná."
Vyžadovať existenciu štátu, a súčasne odmietať označenie "etatista" je tiež schizofrénia. A ani "schizofrenia" nie je nadávka !

2. Problém s chápaním textu alebo s argumentovaním máš ty. Ja som jasne označil za schizofréniu etatistov, ak očakávajú , že ludia DOBROVOLNE budu suhlasiť s POVINÝM poistením, ale súčasne neveríte, že si ludia budú dobrovolne platiť DOBROVOLNÉ poistné. Nevidíš tú absurdnosť ?
Etatisti požadujú, aby si ludia DOBROVOLNE odhlasovali POVINNOSŤ sami sebe.
Alebo (??!!!) vám ide iba o to, VNÚTIŤ ostatným ludom povinnosť ??? Prečo ju nevnucujete iba SAMÝM SEBE ??? Prečo to obrovské "dobro" vnucujete iným ???

25. září 2011 09:12:56 | reagovat

libertarian

Re: Re: Re: Re: zmätočná diskusia

Uživatel Juraj Trenkler napsal:

Problém s chápaním textu alebo s argumentovaním? Rozhodol si sa, že ma označíš za etatistu, vytiahol si z hlavy všetky poučky, čo o etatistoch máš a už mlátiš hlava nehlava. Ako taký politruk. Pre istotu si vytrhol časť vety, aby ťa neplietla jej druhá časť.

Nikde som nenapísal ani jedno z dvoch tvrdení, na ktoré útočíš. Nesprávny cieľ si si vo svojom nadšení vybral. :-)

Len som chcel upozorniť, že žijeme v reálnom svete, ktorý je zložitejší ako ideologické poučky. Postaviť svoje konanie na dvoch poučkách je naivné. Absolútna sloboda nefunguje. Ani plná zodpvednosť za svoje činy. Nejaká organizácia spoločnosti vo forme štátu je z praktických príčin nevyhnutná. Ľudská prirodzenosť nepustí.
Anarchia veľmi rýchlo vedie ako ku strate slobody tak aj ku strate zodpovednosti.

K detailom ešte toto :

"Absolútna sloboda nefunguje."
- Žiadny seriozny libertarian nenavrhuje ABSOLUTNU SLOBODU v tom význame, ako to chápu etatisti. Libertarianska "sloboda" je sofistikovanejšie definovaná.

"Nejaká organizácia spoločnosti vo forme štátu je z praktických príčin nevyhnutná."
- Libertariani nežiadajú "NEORGANIZOVANÚ" spoločnosť. Navrhujú spoločnosť organizovanú na základe DOBROVOLNÝCH dohôd medzi konkretnymi osobami. A dodržovanie princípov slobody.

"Anarchia "
- Anarchiu si etatisti predstavujú ako neexistenciu PRAVIDIEL. Anarchia libertarianska má presne definované pravidlá. To nie je bordel a bezprávie.

BEZPRÁVIE je hlavne v demokratickom state. Čokolvek odhlasuje VäČŠINA , tak je to dovolené a vnucované nasilím. Teror väčšiny bez obmedzenia.

25. září 2011 09:42:53 | reagovat

Petr Málek

Re: Libertarian

Velmi dobře, trefně a krátce napsané.

Udivuje mě, kolik lidí považuje slovo "anarchie" za synonymum pro "chaos". Vypovídá to o tom, že o daném tématu nemají žádné znalosti nad to, co říkala paní učitelka na základní škole.

A stejně tak mě udivuje ta schizofrenie, o které jsi mluvil. Dobrovolně si platit pojistné, to nikdo nebude, ale dobrovolně si odhlasovat povinné pojistné, to budou chtít všichni. Nebo obvyklá věta "Což o to, já bych si pojištění platil, ale ostatní by si ho neplatili." :)) Toto mi říká úplně každý etatista, s kterým se o tom bavím. Docela by mě zajímalo, kdy už konečně najdu někoho z těch "ostatních", kteří by mi řekli: "No, já jsem rád, že máme stát, protože dobrovolně bych si pojištění neplatil a umřel bych díky tomu na ulici." A něco mi říká, že nikoho takového nenajdu, protože je to jaksi protimluv.

25. září 2011 10:42:06 | reagovat

bdX

Re: Re: Libertarian

Tak libertarian pořád leží na chodníku a čeká se, zda přijedou popeláři (optimální efektivita, lidsky nepřijatelné) nebo záchranka (neefektivní všeobecný systém, lidské).

To že neznáte nikoho, kdo by pojištění dobrovolně neplatil, neznamená, že takoví nejsou.

Pěkným příkladem anarchie státem zorganizované je Francouzská revoluce. Jestliže si 90% lidí spojuje anarchii s chaosem a bezprávím (na základě historické zkušenosti), pak se každý anarchista automaticky řadí do škatulky chaos a bezpráví a je jeho problém, že to nechápe.

25. září 2011 12:25:45 | reagovat

Petr Málek

Re: Re: Re: Libertarian

Uživatel bdX napsal:

To že neznáte nikoho, kdo by pojištění dobrovolně neplatil, neznamená, že takoví nejsou.
To určitě neznamená, a určitě takoví budou existovat. Například multimilionáři, kteří nemají problém zaplatit pár mega za léčbu své rakoviny - proč by přispívali akcionářům pojišťoven na zisk, když služby pojišťovny nepotřebují, protože si dokáží i velké náklady zaplatit sami. Nebo požitkáři, kteří chtějí žít krátký ale bohémský život a radši všechny peníze prochlastají, než aby si platili něco, co jim osobně nepřináší užitek.
Ale z mnoha rozhovorů s lidmi, které jsem na toto téma vedl, se moc nedaří potvrdit tvrzení etatistů, že je nutné lidem zdravotní pojištění nařizovat, resp. vypovídají o pravém opaku. (Samozřejmě můžete namítnout, že dokud nebudu mluvit se všemi lidmi na světě, tak to nemůžu stoprocentně vědět. Máte samozřejmě pravdu a nemám co k tomu dodat.)

Pěkným příkladem anarchie státem zorganizované je Francouzská revoluce. Jestliže si 90% lidí spojuje anarchii s chaosem a bezprávím (na základě historické zkušenosti), pak se každý anarchista automaticky řadí do škatulky chaos a bezpráví a je jeho problém, že to nechápe.
Úplně stejně mohl člověk žijící před X lety říct, že stát rovná se války, nevolnictví, povinná vojna atd. Historická zkušenost taková byla. Jak vidíme dnes, tak to ale neznamená, že to tak bude i do budoucna. Dnes máme státy, které mezi sebou válčí mnohem méně, povinná vojna už není, veřejné popravy také ne. Nebo otroctví - v určité době byla existence otroctví nevyhnutelná, protože jinak to nikdo neznal a taková byla historická zkušenost. Dnes je vše jinak. Kdy už naši kritici konečně pochopí, že společenské vědy nejsou fyzika - neplatí podmínky ceteris paribus, a tedy zkrátka nelze prostě vzít historické výsledky, extrapolovat je do budoucnosti a na základě toho tu budoucnost předvídat? Kolik lidí už tady v komentářích psalo "v každé anarchii se nakonec prosadil stát, proto anarchie nefunguje, konec důkazu"?

25. září 2011 14:27:57 | reagovat

bdX

Re: Re: Re: Re: Libertarian

bylo-je-"možná bude". Pokud vypustíte bylo a je, "možná bude" je pak cokoli. Pak ovšem není co probírat, protože "cokoli" je nevyvratitelné. Anarchie nebyla nahrazována pořádkem jen tak pro nic za nic, byla ohrožením pro život lidí a pokud anarchie zůstane ohrožením pro život lidí, tak bude vždy nahrazena nějakým druhem řádu. Pro mně je vyhovujícím řádem kapitalismus = svoboda a vlastnictví. Vlastnictví mi anarchie nezajistí, spíše přímo sebere a tak nemám zájem.

Ohledně zdravotního pojištění je otázka, jak dostat libertariána z chodníku do nemocnice, aniž by to nebylo mnohem dražší, než když do odvezou na skládku. Neřeším tedy vůbec státní-nestátní dobrovolné-povinné. Řeším jen efektivně+lidsky x efektivně+nelidsky x neefektivně+lidsky. Nenašel jsem žádné řešení, které by vyhovovalo výsledku "efektivně+lidsky".

25. září 2011 15:24:24 | reagovat

Juraj Trenkler

Re: Re: Re: Re: Re: zmätočná diskusia

Uživatel libertarian napsal:

Uživatel Juraj Trenkler napsal:

Problém s chápaním textu alebo s argumentovaním? Rozhodol si sa, že ma označíš za etatistu, vytiahol si z hlavy všetky poučky, čo o etatistoch máš a už mlátiš hlava nehlava. Ako taký politruk. Pre istotu si vytrhol časť vety, aby ťa neplietla jej druhá časť.

Nikde som nenapísal ani jedno z dvoch tvrdení, na ktoré útočíš. Nesprávny cieľ si si vo svojom nadšení vybral. :-)

Len som chcel upozorniť, že žijeme v reálnom svete, ktorý je zložitejší ako ideologické poučky. Postaviť svoje konanie na dvoch poučkách je naivné. Absolútna sloboda nefunguje. Ani plná zodpvednosť za svoje činy. Nejaká organizácia spoločnosti vo forme štátu je z praktických príčin nevyhnutná. Ľudská prirodzenosť nepustí. Anarchia veľmi rýchlo vedie ako ku strate slobody tak aj ku strate zodpovednosti. Hľadanie primeranej rovnováhy medzi štátnou mocou a spoločnosťou je problém, ktorý nikto nikdy definitívne nevyrieši.

Čo samozrejme neznamená, že ho riešiť netreba. Budú sa o tom ľudia hádať až do skonania sveta...

1. ""Etatista" nie je nadávka, takže sa nemáš dôvod hnevať. Etatista je človek, ktorý namiesto dobrovolných medziludských pravidiel vyžaduje medzičlánok - STAT . Myslím, že ty ho vyžaduješ. citujem :" Nejaká organizácia spoločnosti vo forme štátu je z praktických príčin nevyhnutná."
Vyžadovať existenciu štátu, a súčasne odmietať označenie "etatista" je tiež schizofrénia. A ani "schizofrenia" nie je nadávka !

2. Problém s chápaním textu alebo s argumentovaním máš ty. Ja som jasne označil za schizofréniu etatistov, ak očakávajú , že ludia DOBROVOLNE budu suhlasiť s POVINÝM poistením, ale súčasne neveríte, že si ludia budú dobrovolne platiť DOBROVOLNÉ poistné. Nevidíš tú absurdnosť ?
Etatisti požadujú, aby si ludia DOBROVOLNE odhlasovali POVINNOSŤ sami sebe.
Alebo (??!!!) vám ide iba o to, VNÚTIŤ ostatným ludom povinnosť ??? Prečo ju nevnucujete iba SAMÝM SEBE ??? Prečo to obrovské "dobro" vnucujete iným ???

Ešte raz. Ja nikomu nič nevnucujem.

Čo sa týka pojmu "etatista", tak v tvojom ponímaní som v celkom dobrej spoločnosti. Mises a ešte viac Hayek boli (takto nazerané) čistokrvní etatisti.

Ešte musím zopakovať, že sa mi snažíš vnútiť myšlienky, ktoré som nevyslovil. Ten tvoj bod dva je úplný nezmysel. Snažíš sa napasovať svoje chápanie na všetkých a na každého. Vyzerá to, že žiješ vo veľmi jednoduchých predstavách o svete. Trocha realizmu by nazaškodilo.

Istotne aj ty vieš, že ľudia sú rozni, majú rôzne predstavy a názory. Skús sa v tomto svetle pozrieť na svoj bod dva. Náš život je neustále rozhodovanie sa medzi nekonečným množstvom riešení akéhokoľvek problému. Niektoré sú lepšie, iné horšie. Myslieť si, že to moje je jediné správne, lebo je ideologicky čisté, smrdí fanatizmom.

Ja štát nevyžadujem. Iba chápem, že svet bez neho by bol neznesiteľný. Odhliadnúc od toho, že také spoločenstvo je v ľudskej spoločnosti nerealizovateľné. Je mi blízky Mises, takže radšej ostávam po jeho vzore na zemi ako by som mal lietať v oblakoch.

25. září 2011 19:45:32 | reagovat

libertarian

Re: Re: Re: Re: Re: Re: zmätočná diskusia

Uživatel Juraj Trenkler napsal:
Náš život je neustále rozhodovanie sa medzi nekonečným množstvom riešení akéhokoľvek problému. Niektoré sú lepšie, iné horšie. Myslieť si, že to moje je jediné správne, lebo je ideologicky čisté, smrdí fanatizmom.

Ja si o svojich nazoroch myslím, že su spravne. Bolo by schizofrenne, keby som obhajoval také nazory, ktore nepovažujem za správne.
Predpokladam, že aj ty považuješ SVOJE za spravne. Dovol to aj mne.
-
A hlavne - ja nerozoberam miliony riešení. Ja iba odmietam, aby ma štat menom akejsy väčšiny nasilim oberal o moje peniaze. Ja od statu nič nechcem, iba mi dajte pokoj, a paprče preč od mojej penaženky. Ja si slobodne skapem, kde chcem. Alebo si zaplatím kohosi, kto ma bude opatrovať - za moje peniaze.
Je to problém pochopiť ???
V tomto state žiju stovky bezdomovcov, a náš láskavý štat na nich kašle. Absolutne kašle. Z jednoducheho dôvodu : Tí bezdomovci nemaju ani halier na zaplatenie daní pre štat. Týmto ludom na dne dá štat veľkoryso pokoj - pretože im nemá čo vziať. TOTO je štatna láskavosť a opatera. Gauneri môžu beztrestne poliať bezdomovca benzínom, pretože jeho štat nepotrebuje. A oni to vedia, a občas to robia. Všetky tie kecy o tom, ako nás štat opatruje, su smiešne. Hadať sa o detailne slovíčka je o ničom. Odpoved nečakám.

25. září 2011 21:41:38 | reagovat

Petr

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zmätočná diskusia

Uživatel libertarian napsal:

Uživatel Juraj Trenkler napsal:
Náš život je neustále rozhodovanie sa medzi nekonečným množstvom riešení akéhokoľvek problému. Niektoré sú lepšie, iné horšie. Myslieť si, že to moje je jediné správne, lebo je ideologicky čisté, smrdí fanatizmom.

Ja si o svojich nazoroch myslím, že su spravne. Bolo by schizofrenne, keby som obhajoval také nazory, ktore nepovažujem za správne.
Predpokladam, že aj ty považuješ SVOJE za spravne. Dovol to aj mne.
-
A hlavne - ja nerozoberam miliony riešení. Ja iba odmietam, aby ma štat menom akejsy väčšiny nasilim oberal o moje peniaze. Ja od statu nič nechcem, iba mi dajte pokoj, a paprče preč od mojej penaženky. Ja si slobodne skapem, kde chcem. Alebo si zaplatím kohosi, kto ma bude opatrovať - za moje peniaze.
Je to problém pochopiť ???
V tomto state žiju stovky bezdomovcov, a náš láskavý štat na nich kašle. Absolutne kašle. Z jednoducheho dôvodu : Tí bezdomovci nemaju ani halier na zaplatenie daní pre štat. Týmto ludom na dne dá štat veľkoryso pokoj - pretože im nemá čo vziať. TOTO je štatna láskavosť a opatera. Gauneri môžu beztrestne poliať bezdomovca benzínom, pretože jeho štat nepotrebuje. A oni to vedia, a občas to robia. Všetky tie kecy o tom, ako nás štat opatruje, su smiešne. Hadať sa o detailne slovíčka je o ničom. Odpoved nečakám.

Odjeď si někam na pustej ostrov a ží si tam svůj sen. Pozvi si všechny ostatní stejně smýšlející a buďte štastní.

26. září 2011 01:20:11 | reagovat

Jan Mašek

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zmätočná diskusia

Uživatel Petr napsal:

[citaci] Odjeď si někam na pustej ostrov a ží si tam svůj sen. Pozvi si všechny ostatní stejně smýšlející a buďte štastní.[/citace]

Vam to tu patri, ze posilate ostatni pryc? Podobnou retorikou zacinali fasisti a komancove. Mam pro vas novinku: ceska republika vam nepatri.

26. září 2011 07:08:25 | reagovat

O´ Pruz

Re: Re: Re: Re: Re: Libertarian

Uživatel bdX napsal:

xxxxxxxxxx

Malcika rád sleduji. Průběh jeho přednesu je vždy stejný.

Rozplizlé pojednání o minulosti a jak si dřívější nedovedli představit naši současnost. Následná pojednání o tom CO BY BYLO, KDYBY Libertarian, jen dovrší takové to, jak kočička s pejskem vařili dort.

Racionalita úvah jde stranou, protože LIDÉ BY SI.

Příklad „efektivně+lidsky x efektivně+nelidsky x neefektivně+lidsky “ doplněno x neefektivně+nelidsky, dává opět příležitost pokračovat:

máme-li dvě protichůdná krajní řešení efektivně+lidsky x Neefektivně+NElidsky, vytvoří se mezi těmito krajními body spojitá křivka řešení s jedním vrcholem - optimem.

Lidské současná společnost se v současnosti kloní spíš k hranici Neefektivně+lidsky. Toto nezměníme proklamacemi o svobodě a vlastnictví a hlavně Libertarian, ale změnou politické garnitůry. Zatím nevidím, že by se našlo více lidí jež by směřovalo k efektivně+lidsky Libertarian.

Malciku probůh, konec řečí a něco pro to dělejte!!!

26. září 2011 07:49:59 | reagovat

p

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zmätočná diskusia

Uživatel Jan Mašek napsal:

Uživatel Petr napsal:

[citaci] Odjeď si někam na pustej ostrov a ží si tam svůj sen. Pozvi si všechny ostatní stejně smýšlející a buďte štastní.

Vam to tu patri, ze posilate ostatni pryc? Podobnou retorikou zacinali fasisti a komancove. Mam pro vas novinku: ceska republika vam nepatri.[/citace]

Ne, mě to tu nepatří, tak jakou novinu. Byla to taková rada, jak založit opravdu správnou společnost. :-). Ale když už jsme u toho, komu to tu patří, tak České republice, tak jak momentálně, tady funguje. Byl to český stát reprezentovaný různimi vedeními, který tohle územín před 1000 lety tak nějak sjednotil válkami a politikou dokáal udržet v takové podobě, jaká je dneska.

26. září 2011 09:09:44 | reagovat

Annna Christa

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zmätočná diskusia

Uživatel Petr napsal: Odjeď si někam na pustej ostrov a ží si tam svůj sen. Pozvi si všechny ostatní stejně smýšlející a buďte štastní. Ked ta najblizsie bude ohrozovat nejaky nasilny kriminalny zivel, tak nevolaj policajtov, nebran sa mu, ani ho nekritizuj, ani sa nesud s podvodnikmi, ale sa chod odstahovat na pusty ostrov ked sa ti zda ze najlepsie riesenie na kriminalitu je odstahovat sa.

Inak este existuje stvrta odpoved, a sice ukazat k akym absurdnostiam by viedlo dosledne uplatnenie logiky ktorou operuje Wolf Blitzer, napriklad porozpravat pribeh cloveka, ktory prepil celu vyplatu prvy den po vyplate a zvysok mesiaca nemal na jedlo. Wolf Blitzer by ho nechal umriet od hladu? A urcite by sa dal vymysliet aj zaujimavejsi priklad.

26. září 2011 10:55:16 | reagovat

thorby

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zmätočná diskusia

Uživatel Annna Christa napsal:

Inak este existuje stvrta odpoved, a sice ukazat k akym absurdnostiam by viedlo dosledne uplatnenie logiky ktorou operuje Wolf Blitzer, napriklad porozpravat pribeh cloveka, ktory prepil celu vyplatu prvy den po vyplate a zvysok mesiaca nemal na jedlo. Wolf Blitzer by ho nechal umriet od hladu? A urcite by sa dal vymysliet aj zaujimavejsi priklad.
Obávam sa, že takto by to nešlo. Určite nie ako nejaký absurdný príklad, keďže ide o pomerne bežnú prax (zákaz drog, vyššie zdaňovanie legálnych drog, povinné bezpečnostné pásy, prilby pre cyklistov, bezpečnostné normy...)

26. září 2011 16:47:03 | reagovat

Rek

Konkurence mezi nemocnicemi

Já si naopak myslím, že takového muže z příkladu by každá nemocnice ráda léčila i bez pojištění a ještě by se o něj porvaly (kdo u něj bude dřív).
Pokud ho vyléči tak, aby se mohl vrátit do práce, tak jim přece všechny dluhu zaplatí i s úroky. I kdyby ne, tak se určitě najdou přátelé a příbuzní, kteří jistě budou zachránci vděčni.
Dneska vám v každém obchodě přímo vnucují výrobky na půjčku - "kupte hned, zaplaťte až později". Svobodné nemocnice tak budou fungovat přece taky. Že nakonec někteří nezaplatí, s tím se přece v podnikání počítá.

26. září 2011 19:22:35 | reagovat

Thorby

Re: Konkurence mezi nemocnicemi

26. září 2011 20:52:46 | reagovat

libertarian

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zmätočná diskusia

Uživatel Petr napsal:

. . . . . ..
Odjeď si někam na pustej ostrov a ží si tam svůj sen. Pozvi si všechny ostatní stejně smýšlející a buďte štastní.
Hezké. Typický názor etatistu - demokrata. "MY sme tu väčšina, teda to tu patrí nám, a vy , menšinoví, vypadnite !"
Ale aspon su to uprimné slová, žiadna prehnaná starostlivosť o libertariana ležiaceho nemohucne na chodníku. Ked su demokrati uprimní, povedia aj pravdu.

26. září 2011 22:09:15 | reagovat

Juraj Trenkler

Re: Konkurence mezi nemocnicemi

Uživatel Rek napsal:

Já si naopak myslím, že takového muže z příkladu by každá nemocnice ráda léčila i bez pojištění a ještě by se o něj porvaly (kdo u něj bude dřív).
Pokud ho vyléči tak, aby se mohl vrátit do práce, tak jim přece všechny dluhu zaplatí i s úroky. I kdyby ne, tak se určitě najdou přátelé a příbuzní, kteří jistě budou zachránci vděčni.
Dneska vám v každém obchodě přímo vnucují výrobky na půjčku - "kupte hned, zaplaťte až později". Svobodné nemocnice tak budou fungovat přece taky. Že nakonec někteří nezaplatí, s tím se přece v podnikání počítá.

"Kupte hned, zaplatte az pozdeji". Ako reklama je to fajn. Minuly tyzden som si tak kupil televizor. Najprv si spolahlivo zistili, ci ho budem vediet splacat. Az potom mi ho dali.

Ale televizor nie je liecba za par milionov, ktoru vacsina ludi nedokaze splatit a ani si vybrat, ci ju prave potrebuju alebo nie. Takze tento slogan tam neplati. Zdravotna starostlivost je na jednej strane vzacny statok, takze sa k nej takto musi pristupovat, aby bola efektivna.

Na druhej strane v civilizovanej spolocnosti nemozes niekoho nechat zgegnut na ulici len preto, ze to nedokaze zaplatit. Trapia sa s tym vsetky vyspele staty. Riesenie nie je vobec jednoduche. "Zadarmo" to cele byt nemoze a treba sa zmierit s faktom, ze niektori to naozaj dostanu zadarmo. Preto je vo svete tolko modelov a prakticky nikto nie je s nimi spokojny.

V tomto pripade naozaj neexistuje jednoznacne riesenie. Da sa iba spolahlivo povedat, ze statom dirigovane zdravotnictvo medzi efektivne riesenia v ziadnom pripade nepatri. :-)

27. září 2011 09:44:41 | reagovat

gofry

Re: Re: Konkurence mezi nemocnicemi

Uživatel Juraj Trenkler napsal:

Ale televizor nie je liecba za par milionov, ktoru vacsina ludi nedokaze splatit a ani si vybrat, ci ju prave potrebuju alebo nie.
Takže opäť staré dobré "Každému podľa jeho potrieb" :-)

Na druhej strane v civilizovanej spolocnosti nemozes niekoho nechat zgegnut na ulici len preto, ze to nedokaze zaplatit.
Prečo nie? Očividne na tomto svete platí, že nemôžeme zachrániť všetkých, každý raz musí niekedy zomrieť. Otázka je, či chceme svet kde spoločnosť je založená na princípoch dobrovoľnej spolupráce a ľudia v nej umierajú alebo chceme spoločnosť, kde ľudia umierajú úplne rovnako a zároveň je základným princípom spoločnosti okrádanie a násilie.

Podľa mňa je odpoveď jednoduchá.

27. září 2011 10:53:35 | reagovat

bdX

Re: Re: Re: Konkurence mezi nemocnicemi

Všechny zachránit nemůžeme a některé ano. Z toho plyne klasická otázka "proč já (nemám být zachráněn) a ne Peterka". Protože neplatil (efektivní+nelidské), protože už na něj nezbylo (neefektivní+lidský ... ovšem neufinancovatelný a proto na něj nezbylo).

27. září 2011 11:29:45 | reagovat

thorby

Re: Re: Konkurence mezi nemocnicemi

Uživatel Juraj Trenkler napsal:

Na druhej strane v civilizovanej spolocnosti nemozes niekoho nechat zgegnut na ulici len preto, ze to nedokaze zaplatit.
To je samozrejme len teória. V praxi to síce nebude na ulici, ale v nemocnici, avšak na definitívnom výsledku to nič nezmení.
Hlavný problém je v tom, že do zdravotníctva môžeš v súčasnosti liať ľubovoľne veľké zdroje, nedokážeš každému zaplatiť starostlivosť na terajšej úrovni poznatkov.

Preto existujú limity, poradovníky, používanie lacnejších zákrokov a liekov, tlaky na používanie generík,...

přidat komentář zpět na článek