Komentáře k článku Návrat starých časů: Kapitola 6

17. března 2014 12:44:28 | reagovat

Ale nějak mě podobná díla neberou. V drtivé většině je píšou lidi, kteří to popisují odněkud "zvenku". Mám problém s tím, že "Staleninové" i obyčejní lidi jsou v podobných dílech neskuteční papíroví panáci nakašírovaní tak, aby vypadali jako z mramoru.
Mám osobní zkušenost s životem v "předvoji lidstva". Mám známé z Ukrajiny, kteří zažili SSSR jako dospělí lidi, a občas jsme si vyprávěli, jak "šel život" tady a tam. Naprosto se to neslučuje s tím, co píše pan Hazlitt. Ten "předvoj" může být drsný jako v KLDR, středně drsný jako v SSSR nebo mírně drsný jako v ČSSR. Celý "předvoj" jsou však jen kulisy pro podivnou divadelní hru. V zákulisí však téměř všichni žijí úplně něco jiného, než co oficiálně "na jevišti" předvádějí. Věrchuškou počínaje a posledním nádeníkem konče. Protože podobní autoři nemají osobní zkušenost s "předvojem" a uznávám, že jeho fungování a život v něm je zvnějšku obtížně představitelný, připadají mi podobná díla jako směs fantasy a konspiračních teorií. Jakýsi "genius loci předvoje" (či jak to nazvat), však obcházejí velkým obloukem a nedokážou se mu přiblížit.

17. března 2014 18:14:10 | reagovat

libertarian

Re: Nemůžu si pomoct

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

Ale nějak mě podobná díla neberou. V drtivé většině je píšou lidi, kteří to popisují odněkud "zvenku". Mám problém s tím, že "Staleninové" i obyčejní lidi jsou v podobných dílech neskuteční papíroví panáci nakašírovaní tak, aby vypadali jako z mramoru.
Mám osobní zkušenost s životem v "předvoji lidstva". Mám známé z Ukrajiny, kteří zažili SSSR jako dospělí lidi, a občas jsme si vyprávěli, jak "šel život" tady a tam. Naprosto se to neslučuje s tím, co píše pan Hazlitt........

no jo. Je to také teatrálne. Možno je problém v tom, že to nemáme chápať ako faktografiu, ale ako umelecké dielo. A možno je problém iba v tom, že nepoznám komunizmus očami severokórejčana. Alebo očami Rusa za čias Stalina.

17. března 2014 19:00:46 | reagovat

Tomáš Fiala

Re: Nemůžu si pomoct

Uživatel libertarian napsal:

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

...

no jo. Je to také teatrálne. Možno je problém v tom, že to nemáme chápať ako faktografiu, ale ako umelecké dielo. A možno je problém iba v tom, že nepoznám komunizmus očami severokórejčana. Alebo očami Rusa za čias Stalina.

Mně vůbec nevadí nějaká literární nadsázka. Ta je v poho. Jde o to, že v takovýchhle dílech jsou všichni nebo alespoň převážná většina lidí popsáni jako osoby, které to smrtelně vážně žijí. Ve skutečnosti všichni kolem sebe vidí hovadnost takové společnosti - vidí to všichni i dnes. Okolí člověka sice determinuje a je pravděpodobné, že v takové společnosti jsou lidi do jisté míry zpitopmělí, ale ne natolik, aby to vážně žili. Tenhle seriál mi připadá jako povrchní popis života v KLDR, který se semo tamo objeví. Vidíte "divadelní hru", ale netušíte, co se děje v zákulisí. Pokud se nějaký novinář dostane do KLDR, tak ho do zákulisí = do prostředí běžného praktického života lidí nepustí. Sami dobře vědí proč. Protože jsou si vědomi toho, že skutečný život a takováto "divadelní hra" jsou dva naprosto odlišné a do značné míry nesouvisející děje.
Ať se na mě autor klidně zlobí, ale tenhle text mi nápadně připomíná hospopdský argument - "tak se podívej, copak to není pravda?". A hospodský postup vyvozování závěrů z viděného, nikoli poznaného. Možná to autor v dalším pokračování někam posunul. Ale tohle je xakru už šestý díl... a tak nějak furt nic.

17. března 2014 19:56:44 | reagovat

majoris

Re: Nemůžu si pomoct

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

Uživatel libertarian napsal:

...
Mně vůbec nevadí nějaká literární nadsázka. Ta je v poho. Jde o to, že v takovýchhle dílech jsou všichni nebo alespoň převážná většina lidí popsáni jako osoby, které to smrtelně vážně žijí. Ve skutečnosti všichni kolem sebe vidí hovadnost takové společnosti - vidí to všichni i dnes. Okolí člověka sice determinuje a je pravděpodobné, že v takové společnosti jsou lidi do jisté míry zpitopmělí, ale ne natolik, aby to vážně žili.

No, na slovensku je minimalne jeden clovek, ktory socializmus "smrtelne vazne zil" a ani sa tym nikdy netajil:
Robert Fico

18. března 2014 10:23:32 | reagovat

libertarian

Re: Nemůžu si pomoct

Uživatel majoris napsal:

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

...

No, na slovensku je minimalne jeden clovek, ktory socializmus "smrtelne vazne zil" a ani sa tym nikdy netajil:
Robert Fico
Nuž, ako vtip dobré.... Aj tie úvodzovky su tam správne.

Fico má síce super socialistickú rétoriku, voliči na to letia ako pstruhy na červíka, ale realne je to iba demagog. Škodí hlavne tým ludom, za ktorých "bojuje".

18. března 2014 17:57:00 | reagovat

Tomáš Fiala

Re: Nemůžu si pomoct

Uživatel majoris napsal:

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

...

No, na slovensku je minimalne jeden clovek, ktory socializmus "smrtelne vazne zil" a ani sa tym nikdy netajil:
Robert Fico
Tohle je typický hospodský argument. "Dívání se" na Fica v TV a tisku považujete za skutečné poznání Ficova života. Nemohu tvrdit, jestli jste se čirou náhodou ne/trefil. Podobným způsobem Vám dokážu placatost Země - podívejte se. Vidíte snad, že by byla kulatá?
Popisovat jakýkoli jev na světě na základě pouhého dívání se je hloupost. Já pamatuju cca 20 prvomájových průvodů za socíku. Vždycky jsem viděl lidi jak se smějou a mávají při tom mávátky. Dokonce jsem jako nic netušící mrňavé dítě zhruba mezi 3-5 rokem života, než jsem pochopil o co jde, více méně donutil mámu, aby se mnou vyzdobila okna, což jako dcera živnostníka dělala jistě s nesmírným zaujetím pro věc. :-))) Přesto se u toho smála a bavila. Mohu z takového dívání vyvodit závěr, že se lidi radovali z úspěchů při budování rozvinuté socialistické společnosti a tuto svou radost vyjádřili hromadným pochodem městem a vylepením barevných blbostí do oken? Já osobně ne.

18. března 2014 19:47:51 | reagovat

JP

Re: Nemůžu si pomoct

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

Tohle je typický hospodský argument. "Dívání se" na Fica v TV a tisku považujete za skutečné poznání Ficova života. Nemohu tvrdit, jestli jste se čirou náhodou ne/trefil. Podobným způsobem Vám dokážu placatost Země - podívejte se. Vidíte snad, že by byla kulatá?
Popisovat jakýkoli jev na světě na základě pouhého dívání se je hloupost. Já pamatuju cca 20 prvomájových průvodů za socíku. Vždycky jsem viděl lidi jak se smějou a mávají při tom mávátky. Dokonce jsem jako nic netušící mrňavé dítě zhruba mezi 3-5 rokem života, než jsem pochopil o co jde, více méně donutil mámu, aby se mnou vyzdobila okna, což jako dcera živnostníka dělala jistě s nesmírným zaujetím pro věc. :-))) Přesto se u toho smála a bavila. Mohu z takového dívání vyvodit závěr, že se lidi radovali z úspěchů při budování rozvinuté socialistické společnosti a tuto svou radost vyjádřili hromadným pochodem městem a vylepením barevných blbostí do oken? Já osobně ne.

Naprosto s Vámi souhlasím. Závěry nelze vyvozovat pouze ze subjektivního pozorování. Zkuste se ale zamyslet, zda ono strojené prožívání (např. Stalenina) není naopak mnohem více lidské, než se zdá. Ono je sice pěkné hovořit o "dvou realitách", jedné oficiální a druhé skutečné. Otázkou ale je, nakolik se ta skutečná odehrává pouze v hlavách lidí a nakolik své pravé pocity komunikují, žijí, uskutečňují. Pokud budu mít v hlavě ušlechtilý názor chovat se slušně a pomáhat lidem, ale stařence v tramvaji nenabídnu místo, je mi takový názor vcelku k ničemu (a jí bohužel taky). Dovolím si říct, že v té chvíli ani neexistuje.
Každý člověk přece hraje životní role. Role partnera, rodiče, potomka v rodině, nad/podřízeného v zaměstnání, kamaráda s přáteli u piva. Vždy navenek působí trochu jinak, podle toho, jak je jeho role napsaná (ponechme "charakterově výjimečně silné jedince" stranou - ty, které mají jednu tvář pro všechny). Nemůže být právě Staleninova postava pouze jednou z jeho tváří? Nemůže, stejně jako všichni ostatní dělat jen to, co se od něj čeká? A pokud ano, k čemu mu ale jeho skrytá tvář a potenciálně dobré srdce je?

20. března 2014 15:27:00 | reagovat

majoris

Re: Nemůžu si pomoct

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

Uživatel majoris napsal:

...
Tohle je typický hospodský argument. "Dívání se" na Fica v TV a tisku považujete za skutečné poznání Ficova života. Nemohu tvrdit, jestli jste se čirou náhodou ne/trefil. Podobným způsobem Vám dokážu placatost Země - podívejte se. Vidíte snad, že by byla kulatá?
Popisovat jakýkoli jev na světě na základě pouhého dívání se je hloupost. Já pamatuju cca 20 prvomájových průvodů za socíku. Vždycky jsem viděl lidi jak se smějou a mávají při tom mávátky. Dokonce jsem jako nic netušící mrňavé dítě zhruba mezi 3-5 rokem života, než jsem pochopil o co jde, více méně donutil mámu, aby se mnou vyzdobila okna, což jako dcera živnostníka dělala jistě s nesmírným zaujetím pro věc. :-))) Přesto se u toho smála a bavila. Mohu z takového dívání vyvodit závěr, že se lidi radovali z úspěchů při budování rozvinuté socialistické společnosti a tuto svou radost vyjádřili hromadným pochodem městem a vylepením barevných blbostí do oken? Já osobně ne.
Urcite som to nemyslel ako krcmovy argument. Tu je link na "Ficovu chrbticu", kde hned na zaciatku je vyjadrenie jeho spoluziacky a dalej Ficove zname vyjadrenie, ze November 1989 si ani nevsimol.
http://www.pozoruhodnachrbtica.sk/
Dalej si velmi dobre pamatam jeden z predvolebnych Vecerov pod lampou, kde Fico obhajoval socializmus a zivot v nom cez lacne mladomanzelske pozicky, vzdelanie zadarmo, zdravotnu starostlivost zadarmo, lacne dovolenky v spriatelenych krajinach, lacnu bytovu vystavbu a podobne skvosty. Moderator Stefan Hrib sa vtedy nezmohol ani na jeden schopny protiargument, aspon mohol spomenut tych vyse 200 zastrelenych na hranici, ked sa pokusali opustit socialisticky "raj". Ale nic.
Dnes sa mozeme tvarit,ze sme vsetci socik nenavideli a ze sme sa len pretvarovali. To nikomu neberiem. Ale ak niekto opakovane a otvorene obhajuje to zriadenie, tak asi je namieste s istym odlahcenim tvrdit, ze tomu zriadeniu "zil", nie?

24. března 2014 23:39:45 | reagovat

Tomáš Fiala

Re: Nemůžu si pomoct

Uživatel majoris napsal:

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

...
Urcite som to nemyslel ako krcmovy argument. Tu je link na "Ficovu chrbticu", kde hned na zaciatku je vyjadrenie jeho spoluziacky a dalej Ficove zname vyjadrenie, ze November 1989 si ani nevsimol.
http://www.pozoruhodnachrbtica.sk/
Dalej si velmi dobre pamatam jeden z predvolebnych Vecerov pod lampou, kde Fico obhajoval socializmus a zivot v nom cez lacne mladomanzelske pozicky, vzdelanie zadarmo, zdravotnu starostlivost zadarmo, lacne dovolenky v spriatelenych krajinach, lacnu bytovu vystavbu a podobne skvosty. Moderator Stefan Hrib sa vtedy nezmohol ani na jeden schopny protiargument, aspon mohol spomenut tych vyse 200 zastrelenych na hranici, ked sa pokusali opustit socialisticky "raj". Ale nic.
Dnes sa mozeme tvarit,ze sme vsetci socik nenavideli a ze sme sa len pretvarovali. To nikomu neberiem. Ale ak niekto opakovane a otvorene obhajuje to zriadenie, tak asi je namieste s istym odlahcenim tvrdit, ze tomu zriadeniu "zil", nie?
Dejte si do vyhledávače "Život v kolektivismu - táta". Já jsem v tom na vlastní kůži žil. Proto mi tohle připadá jako neskutečné kulisy bez (možnosti) poznání podstaty života v takovém marasmu.

25. března 2014 09:00:42 | reagovat

libertarian

Re: Nemůžu si pomoct

Uživatel majoris napsal:

Uživatel Tomáš Fiala napsal:

...
............. Ale ak niekto opakovane a otvorene obhajuje to zriadenie, tak asi je namieste s istym odlahcenim tvrdit, ze tomu zriadeniu "zil", nie?

- neviem, čo presne myslíš frázou " tomu zriadeniu "zil"" .
Ja iba musím doplniť - Fico nie je socialista v zmysle definície. Je príživník, ktorý sa priživoval na socializme, teraz sa priživuje na tomto divnom akobykapitalizme, a keby žil medzi arabmi, bol by vzorný moslim.

přidat komentář zpět na článek

Mises.cz