Komentáře k článku Nepochopené libertariánství

A práve za tým ALE je príčina, dôležitejšia ako tie, pomenované v článku.
Nakoľko však sem už zjavne nechodí skoro nik, tak už tuto svoju samomluvu ukončím iba týmto :

Dôvod, prečo libertarianstvo nechápe väčšina populácie je ASI ten istý, ako dôvod, prečo ani na libertarianske weby už skoro nik nechodí.
Detaily popisovať nebudem - nebaví ma rozprávať sa sám so sebou.

07. února 2017 10:29:22 | reagovat

jazzko

zajímá mě to

Tak dobře, donutil jste mě se registrovat :)
Mně by to zajímalo, můžete to rozvést třeba aspoň pro mne? Děkuji.

07. února 2017 15:00:46 | reagovat

Vladislav Veselý

Musíme přeci proti tomu něco aktivně dělat!

Podle mě je jedním z hlavních důvodů (neúmyslného) nepochopení libertariánství "potřeba" hned vyřešit nějaký "problém" jednoduše jednou provždy - nejlépe všechno hned zakázat. Politici sbírají body za aktivitu, za svoji pasivitu jsou kritizováni opozicí, která už má připravené svoje aktivní kroky. Občané si většinou volí svoje zastupitele, od kterých očekávají, že budou problémy aktivně "řešit", a čím více je nastaveno očekávání, že XY vyřeší rychleji více problémů, tím dostane více hlasů. Lidé většinou nechtějí moc o problémech přemýšlet, chtějí někoho, kdo to za ně zařídí, aby sami mohli dělat něco jiného, ale chtějí mít pocit dobra z vyřešeného problému.

Lidé nechápou, že plošné zákazy, standardy, jednotné ceny... nejsou efektivní. Nechápou, jak je moc důležitá je možnost svobodné volby, co, od koho, kde, kdy, za kolik... si koupím. Nechápou význam cen v tržní ekonomice (viz jen celosvětová regulace úrokových měr, zavedení €, fixace kurzu CZK/EUR, ...). Nechápou časové preference, že lidé dokáží svoje chování časem přizpůsobit, že přijdou nové technologie, které překonají ty současné a to, co je dnes "problém", si nikdo za rok ani nevybaví.

A protože špatná regulace vyvolává potřebu další regulace, tak složitost a následná nutná neefektivnost systému většinou neustále postupně bobtná, dokud se systém sám ekonomicky nezhroutí (např. komunismus v 1989, aktuálně Venezuela, Řecko...). Pak teprve přijdou dočasně nezbytné reformy, ozdravění systému - tj. návrat k svobodě volby, tržní ekonomice... a snad nějaká naděje, že lidé trochu poučí.

07. února 2017 16:34:54 | reagovat

etatista

....

No napríklad dôvod prečo sa ja neradím k libertariánom je ten, že ich až na pár výnimiek pokladám za bandu obmedzencov. Čím ale nechcem zároveň povedať, že odmietam ekonomické princípy slobodného trhu, tak ako to predkladá Rakúska škola... Ale to, čo tu dlhodobo predvádzajú niektorí jedinci je mi úplne cudzie, nemám s tým vôbec nič spoločné a radšej sa tak vyberiem protestovať proti tým zmieneným kožušinovým farmám, čomu z etického hľadiska pripisujem rozhodne väčší význam ako teoretizovaniu o tzv. slobodnej spoločnosti...

07. února 2017 16:41:46 | reagovat

libertarian

Re: zajímá mě to

dobre, tak aspon veľmi stručne.
1. starší pôvodní libertariani to vzdali, lebo nevidia minimálnu šancu na zmenu k lepšiemu

2. Mladá generácia je - väčšina - totálne ignorantská, kašlú na nejaké etické princípy

3. mladá generácia - podľa mojich postrehov na webe - je (väčšina) neschopná pochopiť, že by mohlo dobre fungovať niečo, čo nie je centrálne riadené.

4. Ľudia sa majú relatívne dobre,a nejaké okrádanie od štátu im je u riti - hlavne ak dostávajú od štátu kadejaké cukríčky (spusta soc. dávok , prídavkov, dotácií,....) , a nie sú SCHOPNÍ ani ochotní pochopiť, že si ich sami nepriamo platia.

Ja tu chodím len zo zábavy - aby som videl, ako ľudstvo degeneruje. A čakám, kedy to krachne. A som tak trochu pripravený.
Voľakedy chodili na Libinst intelektuáli, pri ktorých som sa spustu vecí pochopil a naučil. Dnes - počuvam skôr hlupákov a naivkov.

07. února 2017 16:41:46 | reagovat

libertarian

Re: zajímá mě to

dobre, tak aspon veľmi stručne.
1. starší pôvodní libertariani to vzdali, lebo nevidia minimálnu šancu na zmenu k lepšiemu

2. Mladá generácia je - väčšina - totálne ignorantská, kašlú na nejaké etické princípy

3. mladá generácia - podľa mojich postrehov na webe - je (väčšina) neschopná pochopiť, že by mohlo dobre fungovať niečo, čo nie je centrálne riadené.

4. Ľudia sa majú relatívne dobre,a nejaké okrádanie od štátu im je u riti - hlavne ak dostávajú od štátu kadejaké cukríčky (spusta soc. dávok , prídavkov, dotácií,....) , a nie sú SCHOPNÍ ani ochotní pochopiť, že si ich sami nepriamo platia.

Ja tu chodím len zo zábavy - aby som videl, ako ľudstvo degeneruje. A čakám, kedy to krachne. A som tak trochu pripravený.
Voľakedy chodili na Libinst intelektuáli, pri ktorých som sa spustu vecí pochopil a naučil. Dnes - počuvam skôr hlupákov a naivkov.

07. února 2017 17:11:39 | reagovat

jazzko

Re: zajímá mě to

Ok, diky aspon za strucne rozvedeni. Ja si myslim toto:

1. je to mozne, ale mozna to neni zas tak zle. Ja nejsem zas tak stary a myslenky libertarianu si mne prilis nenasly, nasel jsem je spise ja a postupem casu, jak jsem vic a vic cetl, jsem se snima tu vice, tam mene ztotoznil. Treba je chyba v tom, ze o libertarianech nikdo ani nevi.

2. castecne asi ano, je takovych hodne, jinak plati bod 1

3. opet asi jenom ta osveta chybi. Jinak, delat si obrazek o stavu mysleni soucasne mladeze dle webovych diskuzi asi neni to nejlepsi. Vzdy plati, ze jeden kreten prekrici 10 normalnich.

4. Ta pohodlnost a odkazanost na zavedeny system je opravdu uz tak prorostla celou spolecnosti, ze asi nebude mozne cokoliv zmenit nejakym konvecnim zpusobem a pomuze az pad na hubu, kdy se zhrouti soucasny system. To ale asi hned tak nebude.

Na ten konec se ale pripravuji take. Cim dal mene verim penezum a establishmentu. Investuji do kovu, diverzifikuji riziko, penize moc nedrzim a utracim i za vylozene prodelecne veci (auto, pocitace a pod.), protoze i takova investice v konecnem dusledku muze byt nakonec smysluplnejsi, nez prazdne papirky v bance. V dohledne dobe ocekavam financni krach nebo alespon velkou zmenu, kde nejvic ztrati ti, co budou mit penize jenom v bance.

Jinak ale nevim, jsem jenom obycejny clovek, co se snazi myslet vic dopredu a predvidat dej. Nemam zadne velke zivotni ambice, ale soucasny system dotaci a mi nevyhovuje a vidim v nem velkou krivdu.

07. února 2017 17:25:13 | reagovat

Ancap

Re: ....

"a radšej sa tak vyberiem protestovať proti tým zmieneným kožušinovým farmám, čomu z etického hľadiska pripisujem rozhodne väčší význam ako teoretizovaniu o tzv. slobodnej spoločnosti..." - kvalitě jsi zcela ignoroval, co ten článek říká.

On neříká, že kožešinový farmy jsou etické, ale že jejich neetičnost by neměl řešit stát. Oni nevěří, že tento problém vyřeší nějaké protesty a paragrafy.

Ale potvrdil jsi přesně obsah článku - hodně lidí nechápe, co libertariánství říká a pak argumentují proti něčemu, co vlastně nikdo netvrdí.

07. února 2017 18:15:14 | reagovat

etatista

Re: ....

Skutočne? :-) A môžeš mi prezradiť, kde tvrdím, že autor tohto článku považuje kožušinové farmy za etické? Vlastne radšej ani neodpovedaj, len by si sa zbytočne strápnil :-)

07. února 2017 18:21:12 | reagovat

Ancap

Re: ....

ztrapňuješ se ty se svým slovíčkařením

tvrdíš, že pro tebe má etický význam bojovat proti kožichům A PROTO hodlíš protestovat

čímž naznačuješ, že kdo neprotestuje, patří do nějaké množiny lidí, pro které to etické není

což je bullshit. Napsal jsi to prostě stylem, kde mezi řádky naznačuješ, že pro libertariány jsou kožešiny OK

nejsou

tečka

07. února 2017 18:22:31 | reagovat

Ancap

Re: ....

Nebo jinak, potvrď, že souhlasíš s tvrzením

"Pro libertariány jsou kožichy zcela neetické"

potvrdíš to bez problému? Souhlasíš s tím?

07. února 2017 18:30:12 | reagovat

etatista

Re: ....

Aha, takže ty za mňa najskôr explicitne domyslíš, čo som tým v skutočnosti myslel a potom tu slávnostne vyhlásiš, že patrím k tým, ktorí len nepochopili libertariánske princípy :-)

07. února 2017 18:31:40 | reagovat

Ancap

Re: ....

takže potvrdíš nebo nepotvrdíš?

07. února 2017 18:35:44 | reagovat

etatista

Re: ....

S istými výhradami s týmto dokážem súhlasiť.

07. února 2017 18:38:41 | reagovat

Ancap

Re: ....

s jakými?

07. února 2017 18:46:02 | reagovat

etatista

Re: ....

Problém vidím v tom, že libertariáni natoľko absolutizujú slobodný trh, že aj tento problém a teda kožušinové farmy prenechávajú na jeho mechanizmus...

07. února 2017 21:21:43 | reagovat

libertarian

Re: Musíme přeci proti tomu něco aktivně dělat!

Ale čo robiť s ľudskou hlúposťou ?!!!
Musí prísť krach - dôsledok tej hluposti. A potom kratky čas to bude fungovať normálnejšie.
2000 rokov vládla svetu hluposť a etatizmus. a bude.

08. února 2017 01:00:40 | reagovat

Vladislav Veselý

Re: Musíme přeci proti tomu něco aktivně dělat!

Neustálá nenásilná osvěta, ukazování dobrých i špatných příkladů z dennodenní praxe, běžné diskuse s přáteli, příbuznými, kolegy v práci, hledat podobně myslící jedince, i když mají někdy odlišné názory, chodit k volbám...
Lidé nejsou úplně hloupí, ale je potřeba nikdy nerezignovat, být vždy argumentačně připravený a schopný správně reagovat. Není potřeba pokaždé zvítězit na plné čáře, ale být vděčný za každý malý pokles vlivu státu nebo i nerealizování nových regulací, protože státní politika je dennodenní útok na lidskou svobodu, peněženku a vlastně i naši budoucnost.

08. února 2017 10:01:06 | reagovat

libertarian

Re: Musíme přeci proti tomu něco aktivně dělat!

Všetko toto navrhované už robím od začiatkov internetu, mám prečítanú skoro všetko o ANCAPe v SZ a SK. A reálny výsledok ???

1. Štát je stále vlezlejší
2. Ľudia majú štát stále radšej
3. dva lib. weby v CZ a SK sú prakticky mŕtve.

08. února 2017 11:23:06 | reagovat

Vladislav Veselý

Re: Musíme přeci proti tomu něco aktivně dělat!

1. Souhlas. To je asi dáno hlavně rozvojem výpočetních technologií. Je jednodušší udržovat více a více informací a použít je. Mobilní přístroj v kapse každého občana je ideální nástroj pro kontrolu, ale dá to použít i opačně vůči státu (např. sdílení informací).
Myslím si, že se mění i postoj k soukromí např. ok, budou tedy kamery všude na ulicích, ale klesne kriminalita.
2. Nemyslím si, spíše se jedná o jistou rezignaci nebo proměnu vztahu. Volební účast klesá, strany mají skoro stejné obecné, nic neříkající programy. Máme se celkem dobře, ekonomika roste, není potřeba řešit akutní krize. U mladší generace vyrostlé v eurosocialismu už chybí obranné mechanismy získané za socialismu před 1989. SSSR/EU je tábor míru, nepřítel čeká a naši chybu, musíme být všichni solidární, mlčte a budete se mít dobře, ...Lidé zpohodlněli, že problémy někdo za ně vyřeší. I doba je hektičtější a na přemýšlení není moc čas. Ale to se může rychle změnit (uprchlická krize, brexit, Trump, Řecko...) a lidé začnou být více ostražití
3. Weby přicházejí a odcházejí. Vždy to bude asi hlavně o jednotlivcích, kteří je drží při životě. Je spíše zázrak, že nějaké fungují, že se pořád najdou nadšenci, kteří věnují čas a peníze. Možná je to i tím, že určitá vlna, skupina... čtenářů si prodiskutuje svoje nevyřešené otázky a už jim to vlastně stačí a nic dalšího jim to nedává a musí přijít zase někdo jiný s novým pohledem.
V diskusích pod články na webu, na FB, ..vidím spíše pozitivní obrat, že lidé si už nenechávají vymývat mozky propagandou v médiích, objevuje se opět zdravé kritické myšlení, které se snad více projeví ve volbách zástupců, kteří opět sníží vliv státu.

22. února 2017 01:05:27 | reagovat

Anarchimera

Slepá viera etatistu

Etatisti nikdy nepochopia princíp laisses-faire. Trh sam je najlepší ukazovateľ, čo má cenu zachovať a čo zakape samo. Spoločnosť nechápe pojem slobody, regulácie a zákazy sú pre niektorých nepodstatné a banalne. Tvrdia, že sa ich to netyka. Nedokazu vyhodnotiť závažnosť drobných zákazov a obmedzeni, ktoré môžu prerásť do závažnejších, ktore sa ich už budú dotýkať priamo. Štát stále silnie. Vyberá násilne svoje dane a svojou pastierskou mocou(Foucault) udržiava svoje ovečky v stáde. Libertariani to pochopili. Libertarianom sa človek stane!

27. června 2017 16:02:25 | reagovat

missing

Re: zajímá mě to

je to stary komentar ale tiez som sa registroval len kvoli odpovedi.
mozno cakas na ten "moment" kedy to ludom dojde alebo nieco podobne, preto si nespokojny
ponukam svoje sluzby a inkasujem cash, btc alebo hocico co ma pre mna hodnotu, ziadne danove
a potom cez den idem do prace kde je vsetko "legalne"
napriek tomu sa citim slobodne, lebo nieco budujem a pride chvila, kedy tu dennu pracu necham
som teda libertarian? takych ludi je vela, takisto chapu ze nemozu vsetko nechat a bojovat len tak
chce to sofistikovany prechod k samostatnosti, kazdy za seba
necakaj na ostatnych, ani sa nenazdas a zameskas ten vlak ktory ma odchod nastaveny pre kazdeho inak

16. února 2019 18:34:10 | reagovat

ald

NAP a zvířata

jako hlavní poselství článku jasný, libertarismus a nemíchat se do věcí druhých, to je OK

ale co princip neagrese a zvířata co nejsou nikým vlastněna
ten pes se od přírody bude napadení bránit, jako každé zvíře
tím v podstatě říká, "také vlastním své tělo a nelíbí se mě co se mnou provádíte"

z pohledu energie člověka, je to agrese, ať už je páchána na komkoli
tady by to byla jasná nekonzistence pokud by na ně NAP neplatil

navíc např.: delfíni prý dosahují inteligence lidí, kde je ta hranice?