09. ledna 2013 09:57:07 | reagovat
Komentáře k článku Poznejme nepřítele: Anatomie Fedu 8
Jan Macharáček
starověký Řím
Mám pocit, že se opakuje podobný scénář jako ve starém Římě. Tam jim trvalo úlné znehodnocení měny několik stovek let, dnes to jde šupem. Je o tom dobrý článek v Terra Libera rok 2010, ten co překládal váš kolega.mrakoplas
...
podla clankov moze tento stav FED udrzovat naveky vekov za cenu inflacie, vyssich dani a podobne... takze ziadny pad nas necaka, len postupne znizovanie bohatstva strednej vrstvy, ale nikto si to nevsimne, lebo je to postupne ako ked sa vari zaba...Ale musim priznat, ze konecne posledny clanok som pochopil bezozbytku :)
Bankeri vedia preco pouzivaju slova, ktore pouzivaju :)
Jan Mašek
Re: ...
Uživatel mrakoplas napsal:podla clankov moze tento stav FED udrzovat naveky vekov
No to zase nemuze, to by potom znamenalo, ze tisk penez "funguje". Funguje to do ty doby, dokud Fed tiskne vic a vic penez (nestaci ani linearne, musi exponencialne). To casem zpusobi inflaci a pokud Fed neprestane, tak hyperinflaci a totalni kolaps, navrat do stredoveku. Pokud fed prestane, tak obrovskej krach.
Ze zatim vysoka inflace neprisla je z vice duvodu, jeden z nich je ze inflaci "exportujou" protoze kazdej mesic ma USA prebytek importu nad exportem kolem 50 miliard dolaru. Neboli USA dovezou zbozi a vyvezoou prachy. Ty prachy zahranici kumuluje. Ale to nejde navzdy - ucelem kumulace penez je to, ze je jednou utratite.
Takze tak jako tak nas (resp. americany) ceka krach. Jestli ne, tak je neco spatne na rakousky teorii protoze postupny zhorsovani bez nahlyho skokovyho krachu by nemelo bejt vubec mozny.
Ale musim priznat, ze konecne posledny clanok som pochopil bezozbytku :)
Predchozi ne? :-)
Róbert Chovanculiak
Re: ...
Uživatel Jan Mašek napsal:Jestli ne, tak je neco spatne na rakousky teorii protoze postupny zhorsovani bez nahlyho skokovyho krachu by nemelo bejt vubec mozny.
Toto stale opakujes. Ja si vsak myslim, ze existuje moznost zlepsenia stavu v buducnosti bez velkeho krachu a pritom by stale zostala platna teorie rak. skoly, ktora defakto nie je vyvratitelna empiriou a emipiriu len interpretuje.
Scenar: objavi sa nova technologia, ktora umozni vyuzivat ropu o 1000% efektivnejsie, teda ziskat z nej viacej energie. Objavi sa nove post-IT odvetvie, ktore prinesie novu pridanu hodontu a zamestna mnozstvo ludi, atd. atd.
Nemoze takyto exogenny sok postupne pomoct vymazat straty v bankovom sektore?
denis M
Re: ...
Uživatel Robert Chovanculiak napsal:Uživatel Jan Mašek napsal:
Jestli ne, tak je neco spatne na rakousky teorii protoze postupny zhorsovani bez nahlyho skokovyho krachu by nemelo bejt vubec mozny.
Toto stale opakujes. Ja si vsak myslim, ze existuje moznost zlepsenia stavu v buducnosti bez velkeho krachu a pritom by stale zostala platna teorie rak. skoly, ktora defakto nie je vyvratitelna empiriou a emipiriu len interpretuje.
Scenar: objavi sa nova technologia, ktora umozni vyuzivat ropu o 1000% efektivnejsie, teda ziskat z nej viacej energie. Objavi sa nove post-IT odvetvie, ktore prinesie novu pridanu hodontu a zamestna mnozstvo ludi, atd. atd.
Nemoze takyto exogenny sok postupne pomoct vymazat straty v bankovom sektore?
Exogenní šok typu toho který je v ekonomických bajkách od schiffa.
že osadníci objevily jiný národ (čínany) co byli ochotni brát papírky za zboží...
vím že ta kniha je... jaká je :) ale v tomhle to bylo celkem přesný, ne?
Róbert Chovanculiak
Re: ...
Uživatel denis M napsal:Uživatel Robert Chovanculiak napsal:...
Exogenní šok typu toho který je v ekonomických bajkách od schiffa.
že osadníci objevily jiný národ (čínany) co byli ochotni brát papírky za zboží...
vím že ta kniha je... jaká je :) ale v tomhle to bylo celkem přesný, ne?
jo, len to je "neudrzatelny" exogenny sok. Zavisi iba o hodnotovych sudov, "sprostosti" cinanov. Zvysuje tu "spolocensku neistotu", o ktorej som kedysi pisal, ja hovorim skor o tej "technickej neistote" tj novy sposob vyuzivania ropy bude znamenat, ze dostupne zdroje vynasobis *1000, resp. vznikne uplne nove odvetvie... take veci sa nedaju predpovedat, su to tie BS :)
Josef Tětek
Re: ...
Uživatel Robert Chovanculiak napsal:Uživatel Jan Mašek napsal:
Jestli ne, tak je neco spatne na rakousky teorii protoze postupny zhorsovani bez nahlyho skokovyho krachu by nemelo bejt vubec mozny.
Toto stale opakujes. Ja si vsak myslim, ze existuje moznost zlepsenia stavu v buducnosti bez velkeho krachu a pritom by stale zostala platna teorie rak. skoly, ktora defakto nie je vyvratitelna empiriou a emipiriu len interpretuje.
Scenar: objavi sa nova technologia, ktora umozni vyuzivat ropu o 1000% efektivnejsie, teda ziskat z nej viacej energie. Objavi sa nove post-IT odvetvie, ktore prinesie novu pridanu hodontu a zamestna mnozstvo ludi, atd. atd.
Nemoze takyto exogenny sok postupne pomoct vymazat straty v bankovom sektore?
Jestli to správně chápu, tak ten krach by nastal tak jako tak, akorát by byl zamaskován vysokým růstem bohatství - které by ovšem mohlo být bez krachu mnohem vyšší. Tj. ztráta z peněžní manipulace tu bude pořád, jen jde o to, jak moc viditelná. Např. odvětví spotřební elektroniky v dnešní době také trpí regulacemi, daněmi, cenovou inflací, ale růst produktivity v tomto odvětví tyto efekty přebíjí. Řekněme že růst produktivity je o 60% za 10 let, ztráta ze státních zásahů je 50% za 10 let - tak to vypadá, že zásahy vlastně nevadí, protože přece odvětví vzrostlo o 10%...
Jan Mašek
Re: ...
Uživatel Josef Tětek napsal:Jestli to správně chápu, tak ten krach by nastal tak jako tak, akorát by byl zamaskován vysokým růstem bohatství
Jo jo, souhlas. Krom toho ten krach bude jednorazovej krach, zatimco jakakoliv, i kdyz prevratna, novinka se do ekonomiky dostane postupne. Nova technologie nikdy neudela prevratnej, okamzitej skok v ekonomice. Produkci nelimituje tecchnologie ale kapital. Napr V Africe neni problem, ze by nevedeli, na co je dobrej traktor, ale nemaj dost kapitalu si traktory poridit.
Inernet byla naprosto prevratna technologie, ale zadnej skok to taky neudelalo.
Róbert Chovanculiak
re tetek a masek
"Jestli to správně chápu, tak ten krach by nastal tak jako tak, akorát by byl zamaskován vysokým růstem bohatství - které by ovšem mohlo být bez krachu mnohem vyšší. Tj. ztráta z peněžní manipulace tu bude pořád, jen jde o to, jak moc viditelná. Např. odvětví spotřební elektroniky v dnešní době také trpí regulacemi, daněmi, cenovou inflací, ale růst produktivity v tomto odvětví tyto efekty přebíjí. Řekněme že růst produktivity je o 60% za 10 let, ztráta ze státních zásahů je 50% za 10 let - tak to vypadá, že zásahy vlastně nevadí, protože přece odvětví vzrostlo o 10%..."Samozrejme, ved kvoli tomu to vsetko pisem. Jan ocakava velky bumbac, ten vsak moze byt zamaskovany rastom, ale pritom si Jan z toho odvodi, ze bude potrebne prekopat ABCT.
Nova technologie nikdy neudela prevratnej, okamzitej skok v ekonomice.
jasne, ale to je uz iba otazka intenzity, to aky velky sok co spravi nemoze nikto vediet, lebo nikto nevie co to vlastne bude...
Produkci nelimituje tecchnologie ale kapital. Napr V Africe neni problem, ze by nevedeli, na co je dobrej traktor, ale nemaj dost kapitalu si traktory poridit.
Inernet byla naprosto prevratna technologie, ale zadnej skok to taky neudelalo.
Toto ma hned napadlo, ked som pisal prvu odpoved, ale nechcel som to sem montovat, ale mohlo mi napadnut, ze to vytiahnes :)
Neviem, ci moja odpoved bude koser. Ale myslim si, ze velkost kapitalu v ekonomike urcite nie je dana mnozstvom penazi /fed nefunguje/, urcite je dana mnozstvom uspor /nespotrebovany prijem/, lenze si myslim, ze ten prijem je mozne navysit aj tym spominanym exogennym sokom, t,j. *1000 ropy a to bez navysenia uspor a dokonca aj v takej situacii, ked fed kapital misalokuje a teda nici jeho neprevoditelnu cast..
HynekRk
Re: ...
Uživatel Jan Mašek napsal:Uživatel Josef Tětek napsal:...
Jo jo, souhlas. Krom toho ten krach bude jednorazovej krach, zatimco jakakoliv, i kdyz prevratna, novinka se do ekonomiky dostane postupne. Nova technologie nikdy neudela prevratnej, okamzitej skok v ekonomice. Produkci nelimituje technologie ale kapital. Napr V Africe neni problem, ze by nevedeli, na co je dobrej traktor, ale nemaj dost kapitalu si traktory poridit.
Inernet byla naprosto prevratna technologie, ale zadnej skok to taky neudelalo.
To je recht.
Je potřeba rozlišit ještě jednotlivý krach od pozvolného úpadku. Jednotlivý krach, jako třeba v Argentině nemusí nutně vést k tomu druhému, ale může tím směrem přispět. Může ale přispět i paradoxně k rozvoji, pokud je dostatečně tvrdý, protože zničí a poškodí zájmové skupiny - viz Olson, M. Vzestup a pád národů :
- ♣ s. 7 - zdroje růstu - akumulace kapitálu: dochází k ní za nestabilních podmínek,
- ♣ s. 166 - stabilita, nestabilita, zájmové skupiny (nejrychleji rostou země prošlé nestabilitou s výhledem stability).
Je to tam i logicky vysvětleno.
Ale keynesiánská stabilizační politika konverzující špatné investice a zájmové skupiny a volání řadových občanů po fiktivní jistotě by měly logicky přispět k pozvolnému úpadku (případně provázenému rychlými krachy).
Jan Mašek
Re: ...
Uživatel HynekRk napsal:Jednotlivý krach, jako třeba v Argentině nemusí nutně vést k tomu druhému, ale může tím směrem přispět
No to nemuze ani prispet. Krach sam o sobe je vysledkem predchoziho boomu. Umelej boom vyvolanej tiskem penez je problem, krach je jeho resenim. Co se stane po krachu zalezi na tom, zda pokracuje tisk penez (coz vede k upadku, resp. dalsimu budoucimu krachu) nebo ne. Pokud ne, tak upadek ani krach uz nikdy nebude. Sam krach je ale ozdravna cast.
Didi
Re: ...
Uživatel mrakoplas napsal:podla clankov moze tento stav FED udrzovat naveky vekov za cenu inflacie, vyssich dani a podobne... takze ziadny pad nas necaka, len postupne znizovanie bohatstva strednej vrstvy, ale nikto si to nevsimne, lebo je to postupne ako ked sa vari zaba...
Tím snižováním bohatsví střední třídy dojde postupně k vymizení této třídy, tudíž i k zániku těch, kteří platí daně a tím živí sociální stát.
Mám však velkou obavu z průběhu tohoto procesu. Čím více lidí střední třídy se bude blížit k hranici dotované chudoby, resp. tuto hranici překročí, protože zůstat na dávkách nebo pracovat načerno bude pro ně výhodnější, tím vyšší daně a odvody na ty zbývající dopadnou a tím rychleji se i tito dostanou přes zmiňovanou hranici. Něco jako řetězová štěpná reakce s kladnou zpětnou vazbou.
Co se týče toho, zda si nikdo nevšimne: Někdo si všimne dříve, někdo později, avšak v naprosté většině případů si toho nakonec všimnou. Já sám jsem si procesem všimnutí prošel před cca pěti lety v době, kdy jsem celkem slušně vydělával, do úspor pravidelně dával víc jak polovinu průměrného platu a pak mě jednoho dne napadlo sepsat všechny úspory na jeden papír (resp. do jedné xls tabulky). S nemalým překvapení jsem zjistil, že ačkoli čísla na účtě nominálně rostou, tak si díky inflaci za své úspory pořídím méně než za (nominálně nižší úspory) před rokem.
Jan Mašek
Re: re tetek a masek
Uživatel Robert Chovanculiak napsal:jasne, ale to je uz iba otazka intenzity, to aky velky sok co spravi nemoze nikto vediet, lebo nikto nevie co to vlastne bude...
To neni otazka intenzity. I kdybys zejtra objevil perpetuum mobile, tak HDP neskoci za rok o 10% - zatimco krach takovej bude. Musis ty perpetuum mobile vyrobit, na to musis postavit tovarny, musis presvedcit lidi, ze je to k necemu dobry, musis zjistit kde vsude se to da pouzit..
Neviem, ci moja odpoved bude koser. Ale myslim si, ze velkost kapitalu v ekonomike urcite nie je dana mnozstvom penazi
Sorry, ja myslim realnej kapital, kapitalovy statky. Lopaty, frezy, ponky, nakladaky atd.
Kapital navic nejde skokove rozsirit, jedine ze by lidi zacali ze dne na den setrit o 10% vic. Kapital vznika jen a pouze a vylucne usporama. Ropa neni kapital, i kdyby nasli nejvetsi naleziste na svete, tak samo o sobe je ti k nicemu, musis tam natahat ropny plosiny, postavit tankery atd.
Navic, i kdyby to skokove slo, i kdyby 10% pad HDP byl doprovazenej 10% rustem z tohodle exogenniho pozitivniho soku, tak to furt neresi ten problem soucasny neefektivni alokace zdroju. Proste dneska je prilis mnoho lidi ve stavebnitvi, ve financnictvi, ve statnim sektoru. Az to krachne, tak si tidle lidi budou muset najit praci. Takze i kdyz nekteri lidi najdou uplatneni v tomdle zahadnym novym sektoru, tak furt tu budes mit armadu nezamestnanejch (docasne), kteri budou propusteny.
HynekRk
Re: ...
Uživatel Jan Mašek napsal:Uživatel HynekRk napsal:...
No to nemuze ani prispet. Krach sam o sobe je vysledkem predchoziho boomu. Umelej boom vyvolanej tiskem penez je problem, krach je jeho resenim. Co se stane po krachu zalezi na tom, zda pokracuje tisk penez (coz vede k upadku, resp. dalsimu budoucimu krachu) nebo ne. Pokud ne, tak upadek ani krach uz nikdy nebude. Sam krach je ale ozdravna cast.
Souhlas to ano - krach je v dané situaci dobrý, potíž je ale právě ta následná politika, která se tomu často snaží zabránit anebo ozdravné důsledky krachu změnit. Špatně jsem se vyjádřil.
HynekRk
Re: ...
Uživatel Didi napsal:Uživatel mrakoplas napsal:...
Já sám jsem si procesem všimnutí prošel před cca pěti lety v době, kdy jsem celkem slušně vydělával, do úspor pravidelně dával víc jak polovinu průměrného platu a pak mě jednoho dne napadlo sepsat všechny úspory na jeden papír (resp. do jedné xls tabulky). S nemalým překvapení jsem zjistil, že ačkoli čísla na účtě nominálně rostou, tak si díky inflaci za své úspory pořídím méně než za (nominálně nižší úspory) před rokem.
Vy jste nás v podstatě okradl o růst HDP a tím pádem i blahobyt! :))
libertarian
Re: ...
Uživatel Robert Chovanculiak napsal:Uživatel Jan Mašek napsal:
Jestli ne, tak je neco spatne na rakousky teorii protoze postupny zhorsovani bez nahlyho skokovyho krachu by nemelo bejt vubec mozny.
Toto stale opakujes. Ja si vsak myslim, ze existuje moznost zlepsenia stavu v buducnosti bez velkeho krachu a pritom by stale zostala platna teorie rak. skoly, ktora defakto nie je vyvratitelna empiriou a emipiriu len interpretuje.
Scenar: objavi sa nova technologia, ktora umozni vyuzivat ropu o 1000% efektivnejsie, teda ziskat z nej viacej energie. Objavi sa nove post-IT odvetvie, ktore prinesie novu pridanu hodontu a zamestna mnozstvo ludi, atd. atd.
Nemoze takyto exogenny sok postupne pomoct vymazat straty v bankovom sektore?
- myslím že nie.
Moznost zlepsenia stavu v buducnosti bez velkeho krachu nie je možná z viacerých dôvodov :
- Bez toho krachu politici nezačnú robiť správne, a neprestanú zhoršovať pravidlá.
- Pokračovaním nekonečného tlačenia penazí sa stratia ludia, ktorým sa ešte oplatí pracovať. Všetci pôjdu "na socialku". A všetci podnikatelia to zložia, a budú podnikať iba tí, ktorí dostanú eurofondy a dotácie.
- Tie štatne dlhy sa fakt nedajú splatiť, a je iba otázka času, kedy ludia prestanu akceptovať štatne dlhopisy. Tie budú nakoniec kupovať už iba centralne banky - čo teda paradne zvýši dlhy, a hlavne ročnu dlhovú sumu.
- Stačí, aby prestali niektoré štaty (napr. Čína, ) akceptovať dlhopisy, a aby začali za tie , čo už vlastna , skupovať čokoľvek, a USA aj EU sú v prdeli za par dní.
- Spustu dlhopisov vlastnia penzijne poisťovne, a keď tieto budú potrebovať financovať nárast dôchodcov, tak to ľahne .
Nová technologia ťažko môže pomôcť. Problém je systemový, a vôbec nesúvisí s efektívnosťou technologií.
. . . . .
A na okraj :
Vieš, kedy by celý fin. systém krachol najrýchlejšie ?
- Keby začali na stromoch rásť pečené holuby.
Prečo ? Lebo by ludia prestali pracovať, prestali by nakupovať v obchodoch - teda by sa stratil príjem štatu z DPH aj z daní z príjmu. Štat by mal mizívé príjmy, ale výdavky aj dlhy by mu zostali. Padol by do roka. Vďaka tým holubom.
Toto je podla mna aj argumentom, že nové technologie a vysoká efektívnosť môžu mať na štat aj negatívny dopad. (aj ked sa to zda divné).
HynekRk
Re: ...
Uživatel HynekRk napsal:Uživatel Jan Mašek napsal:...
Souhlas to ano - krach je v dané situaci dobrý, potíž je ale právě ta následná politika, která se tomu často snaží zabránit anebo ozdravné důsledky krachu změnit. Špatně jsem se vyjádřil.
Ono když nad tím přemýšlím tak, pokud dojde ke krachu a zániku depozit, tak jsme prostě v očistné fázi, což je dobře, ale nebrání to tomu, aby nějaký keynesiánec nevzal lidem z toho zbytku na daních peníze a nenacpal je do upadajících odvětví a firem. V Dějinách ekonomických teorí od nebožtíka M. Sojky v části věnované postkeynesiáncům (což nemá bohužel ještě vypsané, tak nevím stránku) jako je H. Minski, P. Davidson atp. jsem si všiml, že oni usilují o udržení i stávající struktury výroby a poptávky - tj. stability ekonomiky, což je naprosto v rozporu s ozdravením ekonomiky. A tím, že ty peníze přerozdělují pomocí rozpočtu nevytvářejí nová depozita a přesto vytvářejí úpadek. Ale jasné je, že krach tomu není na vině nebo alespoň ne přímo.
libertarian
Re: ...
Uživatel Jan Mašek napsal:Uživatel mrakoplas napsal:...
... Funguje to do ty doby, dokud Fed tiskne vic a vic penez (nestaci ani linearne, musi exponencialne). To casem zpusobi inflaci a pokud Fed neprestane, tak hyperinflaci a totalni kolaps, navrat do stredoveku. Pokud fed prestane, tak obrovskej krach.......
Predchozi ne? :-)
- presne takto som to pochopil pred troma rokmi. FED aj iné ECB maju dve možnosti , a obe velmi zlé. Tlačiť alebo netlačiť. Každá skončí krachom, ktorý sa bude iba inak nazývať.
Odvtedy mam zoznam aktív a produktov, ktore doplnam za eurá.
ECB si myslí, že tlačiť treba, ale tak akurát, primerane. Problém je, že akákoľvek vytlačená suma je príliš veľká (vytvára infláciu), a súčasne aj príliš malá (nestačí kryť štatne dlhy).
HynekRk
Re: ...
Uživatel libertarian napsal:Uživatel Robert Chovanculiak napsal:...
- myslím že nie.
Moznost zlepsenia stavu v buducnosti bez velkeho krachu nie je možná z viacerých dôvodov :
- Bez toho krachu politici nezačnú robiť správne, a neprestanú zhoršovať pravidlá.
- Pokračovaním nekonečného tlačenia penazí sa stratia ludia, ktorým sa ešte oplatí pracovať. Všetci pôjdu "na socialku". A všetci podnikatelia to zložia, a budú podnikať iba tí, ktorí dostanú eurofondy a dotácie.
- Tie štatne dlhy sa fakt nedajú splatiť, a je iba otázka času, kedy ludia prestanu akceptovať štatne dlhopisy. Tie budú nakoniec kupovať už iba centralne banky - čo teda paradne zvýši dlhy, a hlavne ročnu dlhovú sumu.
- Stačí, aby prestali niektoré štaty (napr. Čína, ) akceptovať dlhopisy, a aby začali za tie , čo už vlastna , skupovať čokoľvek, a USA aj EU sú v prdeli za par dní.
- Spustu dlhopisov vlastnia penzijne poisťovne, a keď tieto budú potrebovať financovať nárast dôchodcov, tak to ľahne .
Potíž je, že oni mohou po tom krachu začít tisknout znovu a říct, že za krach můžou ti a ti. Aby se lidi poučili tak by muselo dojít k několika krachům státu po sobě a lidé by už věřili tomuto systému méně.
libertarian
Re: ...
Uživatel Didi napsal:Uživatel mrakoplas napsal:...
..... S nemalým překvapení jsem zjistil, že ačkoli čísla na účtě nominálně rostou, tak si díky inflaci za své úspory pořídím méně než za (nominálně nižší úspory) před rokem.
- ano. A v deň, ked si toto uvedomí väčšina sporitelov, v ten den začne exponencialne sa zrýchlujuci pád štatnych financií. Ked začnú ludia svoje aktíva (peniaze, dlhopisy) prevádzať na hmotne statky.
libertarian
Re: ...
Uživatel HynekRk napsal:Uživatel libertarian napsal:...
Potíž je, že oni mohou po tom krachu začít tisknout znovu a říct, že za krach můžou ti a ti. Aby se lidi poučili tak by muselo dojít k několika krachům státu po sobě a lidé by už věřili tomuto systému méně.
Ak ten krach bude dostatočne hlboký (a ja som presvedčený, že bude extremne hlboký) , tak ludia už velmi dlho nebudu veriť žiadnym farebným papierikom.
Ja som presvedčený, že ten krach bude taký hlboký, že padnú tri štvrtiny priemyslu, prestanu chodiť vlaky, nebude benzín na pumpách, iba na prídel 5 litrov mesačne.....
Nemci maju doteraz depku z hyperinflácie v dvadsiatich rokoch - a preto su ochotní financovať grekov do nekonečna, lebo sa boja tej hyperin.
vortexa
Re: ...
Uživatel Jan Mašek napsal:Uživatel mrakoplas napsal:...
No to zase nemuze, to by potom znamenalo, ze tisk penez "funguje". Funguje to do ty doby, dokud Fed tiskne vic a vic penez (nestaci ani linearne, musi exponencialne). To casem zpusobi inflaci a pokud Fed neprestane, tak hyperinflaci a totalni kolaps, navrat do stredoveku. Pokud fed prestane, tak obrovskej krach.
Ze zatim vysoka inflace neprisla je z vice duvodu, jeden z nich je ze inflaci "exportujou" protoze kazdej mesic ma USA prebytek importu nad exportem kolem 50 miliard dolaru. Neboli USA dovezou zbozi a vyvezoou prachy. Ty prachy zahranici kumuluje. Ale to nejde navzdy - ucelem kumulace penez je to, ze je jednou utratite.
Takze tak jako tak nas (resp. americany) ceka krach. Jestli ne, tak je neco spatne na rakousky teorii protoze postupny zhorsovani bez nahlyho skokovyho krachu by nemelo bejt vubec mozny....
Predchozi ne? :-)
Nuž vyššia peňažná zásoba (nie ako monetárna báza) rastie exponenciálne už celé 3 dekády, tak kde je tá hyperinflácia? :)
Josef Tětek
Re: ...
Uživatel libertarian napsal:Uživatel Robert Chovanculiak napsal:...
nové technologie a vysoká efektívnosť môžu mať na štat aj negatívny dopad. (aj ked sa to zda divné).
Bezpochyby, stačí se např. podívat na to, jak v USA tlačili na zavedení sales tax při nakupování v e-shopech, nebo jak se u nás snaží zdanit a zakázat elektronické cigarety. Důvod je jediný - lidé utíkají k novým technologiím od starých, brutálně zdaněných.
Jan Mašek
Re: ...
Uživatel vortexa napsal:Uživatel Jan Mašek napsal:...
Nuž vyššia peňažná zásoba (nie ako monetárna báza) rastie exponenciálne už celé 3 dekády, tak kde je tá hyperinflácia? :)
Neroste exponencialne, viz http://mises.org/content/nofed/chart.aspx. Vzdycky chvili roste, pak fed utahne kohoutky a prijde krach. Pak zase roste, pak zase utahne kohoutky a dalsi krach. Proto jsem psal, ze bud neprestane tisknout a prijde hyperinflace nebo prestane (zpomali) a prijde krach. Zatim vzdy se stalo to druhy. Na grafu je to videt: po rustu prijde zpomaleni a pak krach, viz 2000, viz 2008.
HynekRk
Re: ...
Uživatel Jan Mašek napsal:Uživatel vortexa napsal:...
Neroste exponencialne, viz http://mises.org/content/nofed/chart.aspx. Vzdycky chvili roste, pak fed utahne kohoutky a prijde krach. Pak zase roste, pak zase utahne kohoutky a dalsi krach. Proto jsem psal, ze bud neprestane tisknout a prijde hyperinflace nebo prestane (zpomali) a prijde krach. Zatim vzdy se stalo to druhy. Na grafu je to videt: po rustu prijde zpomaleni a pak krach, viz 2000, viz 2008.
Těch posledních 10 vypadá na tom grafu, ale opravdu o dost jinak než těch předchozích 11 až 30let. A to nejsem ještě u konce. Vortexoviny je třeba si prostě ověřovat.
vortexa
Re: ...
Uživatel Jan Mašek napsal:Uživatel vortexa napsal:...
Neroste exponencialne, viz http://mises.org/content/nofed/chart.aspx. Vzdycky chvili roste, pak fed utahne kohoutky a prijde krach. Pak zase roste, pak zase utahne kohoutky a dalsi krach. Proto jsem psal, ze bud neprestane tisknout a prijde hyperinflace nebo prestane (zpomali) a prijde krach. Zatim vzdy se stalo to druhy. Na grafu je to videt: po rustu prijde zpomaleni a pak krach, viz 2000, viz 2008.
Nuž tak podľa rakúskych TMS agregátov to nie je dokonalý rast exponenciálny rast. Ale keby ste prehodili na M2, tak by sa to omnoho viac podobalo. Ale o to vlastne ani nejde, ide o to, že dlhodobo fituje nejakú exponenciálnu krivku. AK je ABCT pravdivá, tak to čo ste napísali je v poriadku. Ale ja som sa nepýtal na kolísanie reálneho outputu ale na hyperinfláciu. Kde je keď peňažná zásoba už niekoľko dekád rastie exponenciálne? Viete mi jasne a priamo odpovedať na túto otázku?
A pre Hynka, ja som myslel že Vy ako rakúšan budete medzi prvými, kto tu bude kričať, že hľadať medzi ekonomickými datami dokonalé matematické krivky je znak veľmi ťažkej odtrhnutosti od reality ;). Mainstreamáci toto chápu a rakúšania nie? Fúha..
Jan Mašek
Re: ...
Uživatel vortexa napsal:Ale ja som sa nepýtal na kolísanie reálneho outputu ale na hyperinfláciu. Kde je keď peňažná zásoba už niekoľko dekád rastie exponenciálne? Viete mi jasne a priamo odpovedať na túto otázku?
No dyt jsem odpovedel. Nikdo netvrdi, ze musi bejt hyperinflace, ani ted. Naopak rakusani tvrdej opak (treba Schiff to furt omila, protoze mu to furt nekdo dava do pusy).
Hyperinflace bude, POKUD Fed nikdy nezastavi tisk penez. Zatim ho vzdy zastavil (pozde, ale prece). Oba vime, ze za Paula Volckera Fed agresivne zvysil urokovy sazby (az nad 10%), coz je to samy jako zastavit tisk penez. To samy udelal Greenspan na konci 90. let a to samy udelal Bernanke, kdy Federal funds rate zvysoval z 1% nekdy 2004 na 4.5% tusim 2008.
M2 neni krivka penezni zasoby, jsou v ni veci co nejsou penize a chybi v ni veci, ktery penize jsou.
Proc nevidime cenovou inflaci je:
1) cisla jsou cinkly, tipuju ze skutecna je tak o 3-5% vyssi, a to i u CPI
2) tisk penez jde nejdriv do investicnich statku, do spotrebitelskejch jde az nakonec. A akcie a dluhopisy rostou znacne
3) ceny by normalne velmi vyrazne spadly. Kdyby treba bez tisku penez spadly o 20% a ve skutecnosti rostly 2%, tak to je inflace 22%
4) Inflaci USA vyvazej - kdyz Bernanke vytiskne 40 miliard, banky ty penize pujcej verejnosti, verejnost si za ne koupi cinsky zbozi, tak ty dolary zmizej z USA. Cina je drzi a kumuluje.
5) Giganticky dobrovolny rezervy.
6) Asi jeste neco dalsiho, protoze tak nejak intuitivne cejtim, ze i pres to vsechno by inflace mela bejt vyssi. Ale spocitat to neumim, protoze...
cenova inflace je uplne irelevantni. Muzete teoreticky klidne mit naprosto stabilni cenovou hladinu po staleti a presto to bude jedna bublina a krach za druhou a realnej produkt se muze klidne trvale zmensovat. Cenova hladina proste neni hlavni message rakousky teorie, soustredit se na ni je slepa ulicka.
libertarian
Re: ...
Uživatel vortexa napsal:Uživatel Jan Mašek napsal:...
..... Ale ja som sa nepýtal na kolísanie reálneho outputu ale na hyperinfláciu. Kde je keď peňažná zásoba už niekoľko dekád rastie exponenciálne? Viete mi jasne a priamo odpovedať na túto otázku?
.....
Pýtať sa takto je naivné. A odpovedať na to tiež. Takéto krízy neprichádzaju podľa dlhodobého harmonogramu, a dátum nie je vypočítatelný.
Ve čtvrtek 24. října 1929 sa na burzach USA ešte v pohode obchodovalo. O 5 dní už bola kríza. A to bolo v čase, ked sa obchodovalo "manualne" . Dnes robia obchody aj počítače, biznis je celosvetovo prepojený, a v ich algoritmoch môže byť kolaps ukrytý, hoc to nik nemôže vedieť.
Tvrdiť však, že kolaps nepríde, je najnaivnejšie. Ten 15 bilionový dlh USA , a tie dlhové biliony v EU , a to v synergii s demokratickými voľbami rozmaznaných voličov a ich socialnymi nárokmi, musia privolať kolaps, a ani čiste teoreticky sa mu v dlhodobom výhľade (5 - 15 rokov) neda vyhnúť. Ale možno už o týždeň .... ako v ten čtvrtek 24. října 1929.
libertarian
Re: ...
Uživatel Jan Mašek napsal:Uživatel vortexa napsal:...
.....
Proc nevidime cenovou inflaci je:
1) cisla jsou cinkly, tipuju ze skutecna je tak o 3-5% vyssi, a to i u CPI
2) tisk penez jde nejdriv do investicnich statku, do spotrebitelskejch jde az nakonec. A akcie a dluhopisy rostou znacne
3) ceny by normalne velmi vyrazne spadly. Kdyby treba bez tisku penez spadly o 20% a ve skutecnosti rostly 2%, tak to je inflace 22%
4) Inflaci USA vyvazej - kdyz Bernanke vytiskne 40 miliard, banky ty penize pujcej verejnosti, verejnost si za ne koupi cinsky zbozi, tak ty dolary zmizej z USA. Cina je drzi a kumuluje.
5) Giganticky dobrovolny rezervy.
6) Asi jeste neco dalsiho, protoze tak nejak intuitivne cejtim, ze i pres to vsechno by inflace mela bejt vyssi. Ale spocitat to neumim, protoze...
....
"Proc nevidime cenovou inflaci je:"
Silným faktorom je nepochopitelne velká dôvera ludí vo fin. system. Ak tá dôvera padne, ak ludia svoje aktíva v peniazoch a cenných papieroch začnú prelievať kamkolvek inam, tak tým vládam príde povinnosť preplatiť svoje dlhopisy, nové nepredajú, a ....... a jediným záchrancom budu CB a ich nové bankovky s milionovými nominalmi. A to bude celkom inak, ako dnes, ked QE doláre ostávaju "kdesi tam hore".
Ved tú 1 bilionovú jednouncovú platinovú mincu neuvažuju len tak pre nič.
Peter
cvalajuca inflacia
Schiff mal dobry clanok o inflacii a CPI. http://www.schiffradio.com/b/Inflation-Propaganda-Exposed/492392175591066583.htmlHynekRk
Re: ...
Uživatel vortexa napsal:Uživatel Jan Mašek napsal:...
A pre Hynka, ja som myslel že Vy ako rakúšan budete medzi prvými, kto tu bude kričať, že hľadať medzi ekonomickými datami dokonalé matematické krivky je znak veľmi ťažkej odtrhnutosti od reality ;). Mainstreamáci toto chápu a rakúšania nie? Fúha..
Nechtěl jsem Vám rušit klidné spaní.
HynekRk
Re: ...
Uživatel Jan Mašek napsal:5) Giganticky dobrovolny rezervy.
Ono by pro začátek stačilo, aby se tyto rezervy dostaly do ekonomiky. To by samo o sobě vyvolalo poměrně vysokou inflaci.
Didi
Re: ...
Uživatel HynekRk napsal:Vy jste nás v podstatě okradl o růst HDP a tím pádem i blahobyt! :))
Jasně že jo, a navíc jsem taková potvora anarchokapitalistická, že soudruhovi Kalouskovi odvádím na inflační daji jen asi dvě procenta toho, co jsem odváděl před těmi pěti léty :-)
Jan Mašek
Re: ...
Uživatel libertarian napsal:Uživatel Jan Mašek napsal:...
"Proc nevidime cenovou inflaci je:"
Silným faktorom je nepochopitelne velká dôvera ludí vo fin. system. Ak tá dôvera padne, ak ludia svoje aktíva v peniazoch a cenných papieroch začnú prelievať kamkolvek inam, tak tým vládam príde povinnosť preplatiť svoje dlhopisy, nové nepredajú, a ....... a jediným záchrancom budu CB a ich nové bankovky s milionovými nominalmi. A to bude celkom inak, ako dnes, ked QE doláre ostávaju "kdesi tam hore".
Ved tú 1 bilionovú jednouncovú platinovú mincu neuvažuju len tak pre nič.
No v zasade souhlas, ale to jen posunuje tu samou otazku o krok dal. Neni inflace, protoze je duvera lidi v penize. Ale proc je duvera lidi v penize?
Navic je to trosku i zacyklovanej argument. Duvera lidi v penize je i kvuli tomu, ze neni inflace.
vortexa
Re: ...
Uživatel Jan Mašek napsal:
No dyt jsem odpovedel. Nikdo netvrdi, ze musi bejt hyperinflace, ani ted. Naopak rakusani tvrdej opak (treba Schiff to furt omila, protoze mu to furt nekdo dava do pusy).
Hyperinflace bude, POKUD Fed nikdy nezastavi tisk penez. Zatim ho vzdy zastavil (pozde, ale prece). Oba vime, ze za Paula Volckera Fed agresivne zvysil urokovy sazby (az nad 10%), coz je to samy jako zastavit tisk penez. To samy udelal Greenspan na konci 90. let a to samy udelal Bernanke, kdy Federal funds rate zvysoval z 1% nekdy 2004 na 4.5% tusim 2008.
Nie, my sa nechápeme. Ak krivka peňažnej zásoby dlhodobo popisuje vývoj nejakej exponenciálnej krivky, tak čo na tom zaváži z hľadiska hyperinflácie, keď sa dnes trošku od tej mojej matematickej krivky vzdialim, keď v budúcnosti (o rok, o dva) sa k nej vrátim nazad? Ako môžem pred krátkodobým odchýlením tvrdiť, že môže prísť ku hyperinflácii, a potom ex post tvrdiť, že nás to krátkodobé odchýlenie zachránilo pred hyperinfláciou? TO je blbosť.
M2 neni krivka penezni zasoby, jsou v ni veci co nejsou penize a chybi v ni veci, ktery penize jsou.
Pekne, že viete presne povedať, čo peniažky sú a čo nie sú, ale aj Rakúsky TMS dlhodobo sleduje exponeneciálny rast. Malé odchýlky sú totálne irelenavné, keď v dlhom období ich vkuse dobehneme.
Proc nevidime cenovou inflaci je:
1) cisla jsou cinkly, tipuju ze skutecna je tak o 3-5% vyssi, a to i u CPI
2) tisk penez jde nejdriv do investicnich statku, do spotrebitelskejch jde az nakonec. A akcie a dluhopisy rostou znacne
3) ceny by normalne velmi vyrazne spadly. Kdyby treba bez tisku penez spadly o 20% a ve skutecnosti rostly 2%, tak to je inflace 22%
4) Inflaci USA vyvazej - kdyz Bernanke vytiskne 40 miliard, banky ty penize pujcej verejnosti, verejnost si za ne koupi cinsky zbozi, tak ty dolary zmizej z USA. Cina je drzi a kumuluje.
5) Giganticky dobrovolny rezervy.
6) Asi jeste neco dalsiho, protoze tak nejak intuitivne cejtim, ze i pres to vsechno by inflace mela bejt vyssi. Ale spocitat to neumim, protoze...
1) Ľudia tipujú aj v Lote a zbytočne prichádzajú o peniaze ;)
2)Akcie rastú značne asi kvôli tomu, že investori očakávajú v nasledujúcich kvartáloch vyššie zisky. Resp vedia, že nová monetárna politika môže priviesť ekonomiku do equilibria pri prirodzenej miere nezamestnanosti a vyššom outpute.
3) Nie to je inflácia 2%. :D 20% deflácie je alternatívny náklad. A áno ceny by spadli bez zásahu CB výrazne a s nimi by spadla celá ekonomika a nezamestnanosť by bola nad 25% ako počas VHK.
4)Áno a? Práve toto je nádherná ukážka toho aký nezmysel je zlatý štandard a fixovanie kurzov.
5) Práve preto sa toľko "tlačí".
6)Tak viete, niekto sa snaží z presných dát odhadnúť a potom určí chyby merania a odchylky a zas iným stačí tušiť a veriť svojim tušeniam :).
cenova inflace je uplne irelevantni. Muzete teoreticky klidne mit naprosto stabilni cenovou hladinu po staleti a presto to bude jedna bublina a krach za druhou a realnej produkt se muze klidne trvale zmensovat. Cenova hladina proste neni hlavni message rakousky teorie, soustredit se na ni je slepa ulicka.
Áno, to nám ale potom musí rásť produktivita rovnako rýchlo ako nominálne príjmy a ekonomika nebude predmetom reálnych ponukových šokov. :) Ja ani nikde netvrdím, že to je rakúska message. Len tvrdím, že cenová hladina (inflácia) je spoľahlivejší ukazovateľ stavu monetárnej politiky ako nejaký peňažný agregát (ajkeď tie TMS vyzerajú byť celkom citlivé) alebo ako úrokové miery. A napriek tomu si myslím, že ani inflácia nie je spoľahlivý ukazovať. :)
vortexa
Re: cvalajuca inflacia
Uživatel Peter napsal:Schiff mal dobry clanok o inflacii a CPI. http://www.schiffradio.com/b/Inflation-Propaganda-Exposed/492392175591066583.html
A potom prídeme ku implicitnému deflátoru HDP a zistíme, že tá inflácia je často dokonca ešte nižšia ako pri CPI. Aký problém nájdeme teraz? :)
https://research.stlouisfed.org/fred2/graph/?graph_id=102941&category_id=0
libertarian
Re: ...
Uživatel Jan Mašek napsal:Uživatel libertarian napsal:...
No v zasade souhlas, ale to jen posunuje tu samou otazku o krok dal. Neni inflace, protoze je duvera lidi v penize. Ale proc je duvera lidi v penize?
Navic je to trosku i zacyklovanej argument. Duvera lidi v penize je i kvuli tomu, ze neni inflace.
Nemám pocit, že dôvera ludí vyplíva z NEexistencie inflácie. Jednak tá inflácia JE, aj ked nie je až tak hrozne velká. Je však dostatočne velka na to, aby ničila uspory. Ak si chcem nasporiť tri miliony korun na dom, tak pri nasporení 2 milionov korun mi tá inflacia spolahlivo zničí každý rok 100 tisic korun, takže na ten dom fakticky nikdy nenasporím.
Ta dôvera ludí vyplíva z neschopnosti vnimať realitu, a spravne ju vyhodnocovať. Ja som bol tiež taký, takže to viem posudiť. Pochopil som to až pred cca 4 rokmi.