30. července 2013 10:13:00 | reagovat
Komentáře k článku Problém kolektívneho statku vyriešime kolektívnym statkom
Petr Málek
Re: Rob
Uživatel Rob napsal:Problém řeší povinná účast u parlamentních voleb, viz. Austrálie, Singapur.
To těžko, protože účast je podmínka nutná, nikoliv postačující. Vedle účasti je nutné totiž strávit čas čtením novin, sledováním diskusních pořadů atd., aby člověk byl schopen poznat, která strana je "dobrá". Jak to zajistíte? Vedle povinné účasti ve volbách zajistíte i povinnou politickou výchovu na školách i v práci? :-)
Rob
Re: Rob
Uživatel Petr Málek napsal:Uživatel Rob napsal:...
To těžko, protože účast je podmínka nutná, nikoliv postačující. Vedle účasti je nutné totiž strávit čas čtením novin, sledováním diskusních pořadů atd., aby člověk byl schopen poznat, která strana je "dobrá". Jak to zajistíte? Vedle povinné účasti ve volbách zajistíte i povinnou politickou výchovu na školách i v práci? :-)
V Austrálii i Singapuru prohloubilo zavedení povinné účasti zájem mladých o veřejné otázky a prohloubení demokracie. Uvědomte si, že účast u voleb mezi nejmladšími je ani ne pětina. Jak potom chcete něco změnit, když jsou mladí ještě tak nerozumní, že jim to je jedno. U nich je to racionální neznalost, ale ve výsledku jsme pak hrozně nalevo, protože pravicovější mladí nechodí a levicoví staří chodí pravidelně.
Ellrohir
Re: Rob
Uživatel Rob napsal:Problém řeší povinná účast u parlamentních voleb, viz. Austrálie, Singapur.
no a to já zas za sebe říkám, že v momentě, kdy budou volby zákonem nařízeny, tak k nim naopak chodit přestanu, ačkoliv momentálně nevynechám jediné...princip povinně "svobodné" volby je mi natolik odporný, že mi takový postoj bude stát i za případné pokuty, nebo třeba i vězení (kdyby někomu přišlo, že ti zlí lidi radši platěj, než aby plnili svou "povinnost")
Kuba
Re: Rob
Uživatel Rob napsal:
V Austrálii i Singapuru prohloubilo zavedení povinné účasti zájem mladých o veřejné otázky a prohloubení demokracie.
nechci Vámi napsané zpochybnit, ale není mi úplně jasné, jak se změří prohloubení zájmu mladých o veřejné otázky a prohloubení demokracie?
v tuhle chvíli jde k volbám jenom ten, kdo chce, takže je jakýs-takýs předpoklad, že o tom, jaký lístek vhodí, alespoň trochu uvažoval a našel nějaký nejlepší/nejméně špatný. pokud k volbám budou muset i ti, kteří o tom nepřemýšleli, čím se bude jejich volba řídit?
Uživatel Rob napsal:
Uvědomte si, že účast u voleb mezi nejmladšími je ani ne pětina. Jak potom chcete něco změnit, když jsou mladí ještě tak nerozumní, že jim to je jedno. U nich je to racionální neznalost, ale ve výsledku jsme pak hrozně nalevo, protože pravicovější mladí nechodí a levicoví staří chodí pravidelně.
tak tomu nerozumím: mladým je to jedno, nebo jsou pravicovitější?
Rob
Re: Rob
Uživatel Kuba napsal:Uživatel Rob napsal:...
nechci Vámi napsané zpochybnit, ale není mi úplně jasné, jak se změří prohloubení zájmu mladých o veřejné otázky a prohloubení demokracie?
v tuhle chvíli jde k volbám jenom ten, kdo chce, takže je jakýs-takýs předpoklad, že o tom, jaký lístek vhodí, alespoň trochu uvažoval a našel nějaký nejlepší/nejméně špatný. pokud k volbám budou muset i ti, kteří o tom nepřemýšleli, čím se bude jejich volba řídit?
Uživatel Rob napsal:...
tak tomu nerozumím: mladým je to jedno, nebo jsou pravicovitější?
Já jsem napsal ten poslední odstavec nešikovně, mladí nechodí, protože upřednostňují jiné věci. Jejich smýšlení je však zpravidla blíže ke svobodě, než smýšlení starších občanů, co k volbách disciplinovaně chodí. V důsledku toho se ten zbytek pravicových potom může přetrhnout, ale není to nic platné. Pro mě tím vzniká v důsledku laxnosti mladých obrovská negativní externalita - a pro vás taky.
Jak se to měří? Já jsem na to kdysi četl nějakou dotazníkovou studii právě a ta k těmto závěrům docházela. Docela dost politologů to zkoumalo, takže k tomu bude asi více zajímavého odborného psaní, ale k tomu jsem se zatím časově nedostal.
HynekRk
Re: Rob
Uživatel Rob napsal:Uživatel Petr Málek napsal:...
V Austrálii i Singapuru prohloubilo zavedení povinné účasti zájem mladých o veřejné otázky a prohloubení demokracie. Uvědomte si, že účast u voleb mezi nejmladšími je ani ne pětina. Jak potom chcete něco změnit, když jsou mladí ještě tak nerozumní, že jim to je jedno. U nich je to racionální neznalost, ale ve výsledku jsme pak hrozně nalevo, protože pravicovější mladí nechodí a levicoví staří chodí pravidelně.
Nevím jak u nás, ale třeba v USA píše B. Caplan v Mýtusu racionálního voliče, že:
♣ s. 225-6 - voliči mají méně zkreslené názory než nevoliči,
libertarian
Re: Rob
Uživatel Petr Málek napsal:...
To těžko, protože účast je podmínka nutná, nikoliv postačující. Vedle účasti je nutné totiž strávit čas čtením novin, sledováním diskusních pořadů atd., aby člověk byl schopen poznat, která strana je "dobrá". Jak to zajistíte? Vedle povinné účasti ve volbách zajistíte i povinnou politickou výchovu na školách i v práci? :-)
aby člověk byl schopen poznat, která strana je "dobrá", prečíta si plagáty, na ktorých politické ksichty voličom slubuju, kolko peňazí, podpôr a istôt dajú svojim voličom. Nič iné drvivú väčšinu voličov nezaujíma. Dôkazom tohto su výsledky volieb. A "pravicové" strany sa z tohto tiež poučili. Tiež slubujú prašule.
Za takýchto okolností je účasť pravicového voliča na volbach skôr prejavom zúfalstva.
DEMOKRACIA je zlá už z princípu. Diskusia o jej detailoch je možno intelektualne zaujímavá, ale z pragmatického pohľadu jalová a zbytočná. Zrušiť sa reálne nedá, ale zato reálne musí ekonomicky skrachovať. Len treba vydržať.
- -
Problém kolektívneho statku je dnes už tiež iba akademickou zábavkou. Dnešný demokratický štát rieši 99% vecí, ktoré sa nijak netýkajú " kolektívneho statku" . Tento argument etatistov je teda irelevantný.
qed
Re: Rob
Uživatel libertarian napsal:DEMOKRACIA je zlá už z princípu. ... Zrušiť sa reálne nedá, ale zato reálne musí ekonomicky skrachovať. Len treba vydržať.Opäť a zas :). Optimizmus :). Že "musí skrachovať", haha :). Že "len treba vydržať" :)).
libertarian
Re: Rob
Uživatel qed napsal:Uživatel libertarian napsal:
DEMOKRACIA je zlá už z princípu. ... Zrušiť sa reálne nedá, ale zato reálne musí ekonomicky skrachovať. Len treba vydržať....Opäť a zas :). Optimizmus :). Že "musí skrachovať", haha :). Že "len treba vydržať" :)).
Nenapísal som, AKO DLHO treba vydržať.
Ty si fakt myslíš, že tento demokratický socializmus môže fungovať naveky ? Ak by fungoval, tak je to vlastne velmi kvalitný systém : Nik nebude nakoniec pracovať, a všetci si budú iba užívať.
Presvedč ma, že to takto môže byť, a ja prešaltujem k socialistom.
libertarian
účasť na volbách je príspevok voliča ?
"Tento dôkaz je ešte o to presvedčivým, ak si uvedomíme, aké mizerné výsledky tento kolektívny statok prináša a ľudia aj napriek tomu naďalej dobrovoľne prispievajú (a to nie len vo forme účasti na voľbách, ale celkovým venovaním (strácaním) času politike)."Tento záver článku označuje účasť voliča na volbách za jeho dobrovolný príspevok občana na chod štátu. Nuž, ešte som nikdy nemal pocit, že volič ide voliť, aby pomohol zvoliť najmudrejšieho. Aby tým pomohol štátu.
Mne pripadá účasť voliča na volbách za súčasť jeho stratégie na okradnutí ostatných voličov. Volič volí politika, ktorý bude ostatným brať, a svojim voličom dávať. Podľa toho sa politici delia o voličov : veriacich, robotnícku triedu, mladých, dôchodcov, pivkárov (ano, aj strana priateľov piva existovala).
Účasť na volbách teda vnímam ako sebectvo, a nie altruizmus.
Zvíťazí politik, ktorý si za cielovú skupinu vyberie tú najpočetnejšiu, a zároveň ochotnú voliť.
HynekRk
Super článek
Jinak je to super článek, autor je velmi bystrý, mne by to takhled napsat nenapadlo.qed
Re: Rob
Uživatel libertarian napsal:Nenapísal som, AKO DLHO treba vydržať.Veď práve. Ono to "dlho" niekedy môže trvať aj stotisíc rokov :).
Ty si fakt myslíš, že tento demokratický socializmus môže fungovať naveky?Navždy nie, žiadne zlo nevydrží nekonečne dlho. Ale na celé veky áno.
Ak by fungoval, tak je to vlastne velmi kvalitný systémPozor: to nevyplýva!
Nik nebude nakoniec pracovať, a všetci si budú iba užívať.Nie. Všetci budeme pracovať ako kone a nič nebude urobené.
Presvedč ma, že to takto môže byť, a ja prešaltujem k socialistom.Ne ne, taký krutý by som nebol :).