Komentáře k článku Zajímavé časy

11. srpna 2011 00:19:48 | reagovat

Jan Mašek

Ja bych nebyl takovej pesimista

Ja v zasade souhlasim, ale nebyl bych takovej pesimista. Pred 3 rokama rakouskou ekonomii znalo par tisic lidi na celym svete. Ja sam ji neznal. Dnes ji znaj miliony a jeji myslenky se objevujou denne v mainstreamovejch novinach. Cim dal vic lidi se uz otevrene hlasi k rakousky ekonomii, nejen k Hayekovi ale i k Misesovi. Tea party je nesourody spolecenstvi s ruznejma myslenkama, ale v zasade jde o protest proti statu. Jasne ze jsme furt v mensine, ale uz to neni jedna k milionu ale jedna k tisici. A navic spousta dalsich lidi vedi, ze neco je spatne s tim co staty delaji, ale mysli si ze to tak ma byt, protoze nevideli nic jinyho. A to jsou lidi, kterym muzeme nabidnout zdravej selskej rozum a soucasne i ten nejsilnejsi argumentacni arzenal proti jakkoliv sofistikovany socialisticky teorii.
Jasne ze lidi, co jsou dneska nejvic videt a maj pristup do TV, jsou lidi co doted ze statniho zrizeni zili a samozrejme budou chranit sami sebe. A budou rikat neuveritelny absurdity jako ze musime utracet vic, abysme se meli lip, ze musime mit vic fizlu, abysme byli svobodnejsi atd. Ale ten zjevnej protimluv lidem dochazi a ja to vidim na vlastni oci. Kdyz lidem reknu, ze jsem anarchista, tak se mnou nesouhlasi, ale zajimaji se. Netukaji si na celo.

Mame jednu velikou vyhodu: mame pravdu. Tak jak popisujeme fungovani sveta, tak svet skutecne funguje. Krome toho je nase politika mirumilovna, optimisticka, radostna (teda pokud nejses statni urednik, ale tech je furt mensina nastesti) a konsensualni. A samozrejme nejsem nostradamus, ale jsem primerene strednedobe optimistickej, ze to lidem dojde.

11. srpna 2011 00:46:18 | reagovat

Juraj Šeffer

Gold

>>>>>>>> Typicky to bývají drahé kovy. Na druhou stranu, ve chvíli, kdy investice do zlata doporučují i na iDnesu, je třeba si položit otázku, zda to kolem zlata, které je nominálně i reálně na all time high, náhodou trochu nebublá

No tisice rokov pouzivania vzacnych kovov vo forme penazi sa neda len tak vymazat. Hoci sa cena zlata ci striebra vyjadrena vo fiat mene moze zdat vysoka, skutocnost je taka ze mnozstvo papieroveho zlata ci striebra ktore sa preda kazdy den niekolkonasobne prevysuje existujuci objem kovu. Mnohi spekulanti nakupuju iba papiere vo forme fondov ci akcii spolocnosti, no nekupuju fyzicky kov. V drahych kovoch funguju frakcne rezervy, tak ako aj v statnych menach. Statom dotovane banky shortuju zlato ci striebro za peniaze FEDu ci ECB. Ked dojde k poziadavke naplnit paierovy kontrakt fyzickym dodanim kovu, trh s kovmi sa moze zmenit zo dna na den.

http://www.zerohedge.com/article/lbma-lmpcl-and-use-fractional-banking-techniques-and-derivatives-gold-market
http://www.zerohedge.com/article/guest-post-proof-gold-price-suppression

11. srpna 2011 06:12:41 | reagovat

O´ Pruz

Re: Ja bych nebyl takovej pesimista

"ze to lidem dojde"

Nejlépe to lidem dochází, když na ně míří hlaveň zbraně. Dokud se tak nestane, nejsem optimista.

11. srpna 2011 06:19:47 | reagovat

O´ Pruz

Re: Gold

Doporučovačí investic do drahých jakýchkoli kovů opomíjí, že ono fyzické dodání je pří těchto investicích v menšině. Tato investice se neliší od investicí do akcí, či bondů.
Pokud zlato fyzicky nevlastním, jsem na tom stejně špatně.

Burza je jen jinak nazvané kasíno.

11. srpna 2011 08:01:42 | reagovat

Juraj Šeffer

Re: Re: Gold

Uživatel O´ Pruz napsal:

Doporučovačí investic do drahých jakýchkoli kovů opomíjí, že ono fyzické dodání je pří těchto investicích v menšině. Tato investice se neliší od investicí do akcí, či bondů.
Pokud zlato fyzicky nevlastním, jsem na tom stejně špatně.

Burza je jen jinak nazvané kasíno.

Nejedna sa o investicie. Fyzicke zlato nie je to iste ako akcie ci dlhopisy. Neprodukuje kapital a nevyplaca dividendy. Zlato su peniaze, mena.

A neviem co opruzujete ked presne pisem o tom ze mat iba papier a nie fyzicke zlato je velmi riskantne. Burza nie je kasino, v kasine je vo vacsine pripadov urcita specificka moznost "vyhry" na zaklade nemennych pravidiel a fyzickeho prevedenia danej hry.

11. srpna 2011 09:10:52 | reagovat

Jakub Skala

Re: Ja bych nebyl takovej pesimista

Uživatel Jan Mašek napsal:

(...)

Občas mám taky takové záchvaty optimismu, ale většinou mě brzo přejdou. 99% lidí jsou socialisti (menší nebo větší) a bude trvat ještě dlouho, než se (snad) povede je přesvědčit.

Nicméně v dílčí pozitivní změny (rozpad EU, ...) věřím.

11. srpna 2011 09:12:12 | reagovat

Jakub Skala

Re: Re: Gold

11. srpna 2011 09:16:10 | reagovat

O´ Pruz

Re: Re: Re: Gold

Má zkušenost velí:
burza má "zaklade nemennych pravidiel"
a záleží na "fyzickeho prevedenia danej hry" , tedy obchodu.

Dokonce o bankéř-kasíno, na burze brukr-burza, získá vždy.

Můžeme se přít, ale to je tak vše.

Při dostatečném množství obchodů, nakonec veškeré peníze přejdou do majetku burzy.
Při dostatečném množství obchodů, nakonec veškeré peníze přejdou do majetku banky.
Při dostatečném množství obchodů, nakonec veškeré peníze přejdou do majetku kasína.
Při dostatečném množství podání občanů, nakonec veškeré peníze přejdou do majetku státu.
Při dostatečném množství úroků, nakonec veškeré peníze přejdou do majetku banky.

Poplatek a úrok jsou odvěcí nepřátelé.

11. srpna 2011 09:17:53 | reagovat

Jakub Skala

Re: Gold

Uživatel Juraj Šeffer napsal:

>>>>>>>> Typicky to bývají drahé kovy. Na druhou stranu, ve chvíli, kdy investice do zlata doporučují i na iDnesu, je třeba si položit otázku, zda to kolem zlata, které je nominálně i reálně na all time high, náhodou trochu nebublá

No tisice rokov pouzivania vzacnych kovov vo forme penazi sa neda len tak vymazat. Hoci sa cena zlata ci striebra vyjadrena vo fiat mene moze zdat vysoka, skutocnost je taka ze mnozstvo papieroveho zlata ci striebra ktore sa preda kazdy den niekolkonasobne prevysuje existujuci objem kovu. Mnohi spekulanti nakupuju iba papiere vo forme fondov ci akcii spolocnosti, no nekupuju fyzicky kov. V drahych kovoch funguju frakcne rezervy, tak ako aj v statnych menach. Statom dotovane banky shortuju zlato ci striebro za peniaze FEDu ci ECB. Ked dojde k poziadavke naplnit paierovy kontrakt fyzickym dodanim kovu, trh s kovmi sa moze zmenit zo dna na den.

http://www.zerohedge.com/article/lbma-lmpcl-and-use-fractional-banking-techniques-and-derivatives-gold-market
http://www.zerohedge.com/article/guest-post-proof-gold-price-suppression

Kouknu na ty odkazy, každopádně pokud padne dolar/euro nevěřím, že přijde nějaká forma ZS. Imho přijdou další fiat money a ovčani je zas budou akceptovat. V konečném důsledku se za zlato nenajíš, imho ho zas budeš muset směnit za papírky. A o to mi právě šlo, jestli teď za to těch papírků nedáš víc, než kolik pak dostaneš :)

11. srpna 2011 09:23:37 | reagovat

ickis

Zlato

Jen poznamka ohledne zlata: realne neni zlato na all-time high. Pokud by se vzala cena zlata z doby zlate horecky na konci 70 let v US a upravila o inflaci dolaru od te doby dosud, je all-time high nekde kolem 2500$ za unci.

11. srpna 2011 10:07:57 | reagovat

Kuzma

Re: Zlato

Uživatel ickis napsal:

Jen poznamka ohledne zlata: realne neni zlato na all-time high. Pokud by se vzala cena zlata z doby zlate horecky na konci 70 let v US a upravila o inflaci dolaru od te doby dosud, je all-time high nekde kolem 2500$ za unci.

Ano, přesně tak. Očištěno o inflaci je historické maximum zlata cca těch 2500 USD.
A to v době tohoto historického maxima na tom svět/USA/dolar nebyly zdaleka tak špatně, jako nyní. Nyní vzhledem ke stavu světa není od věci, aby tento rekord byl překonán třeba i 10x.

Jaká by byla (ne cena, ale) kupní síla zlata (a/nebo stříbra), pokud by papírové peníze ztratily veškerou důvěru a veškerá majetek/produkce světa by se "oceňoval" pomocí existující fyzické (nikoli nadnesené papírové) zásoby Au/Ag?
A jaká je pravděpodobnost tohoto scénáře? No do roka třeba jen 5%, ale do 10ti let podle mne 90%. A během těch 10ti let (pokud je máme) cena AuAg půjde jen vzhůru (s dílčími korekcemi), takže asi není s nákupen na co čekat!

Pokud padne USD či EURo, bude to podle mne znamenat celosvětovou ztrátu důvěry k fiat penězům, úprk od papíru se nebude týkat jen těchto měn, ale i CHF, o CZK nemluvě - ať budeme v relativně sebelepší kondici. Úprk (panický výprodej) se tím pádem bude týkat i bondů. Tyto všechny triliony se v podstatě nahrdnou do reálných aktiv, ale hlavně do reálných tvrdých peněz (Au/Ag). Dojde k největšímu přerozdělení bohatství v dějinách a to během okamžiku. Cena zlata v USD bude nekonečná a nebude nikoho zajímat, bohatství se bude vyjadřovat v uncích. Centrální banky rozvíjejících zemí, i jejich občané, to už pochopili. U nás o tom sice píše i iDnes, ale kolik lidí reálně si koupí cihlu zlata (i interviewované dámy nakonec přiznaly, že to byly gramové "cihličky") a kolik lidí je ochotno zalatit vysokou marři českého obchodníka a v případě stříbra ještě 20% DPH eráru? Nevím o mnoha lidech, kteří by pravidelně jezdili utrácet svou výplatu do směnáren "falešných za pravě" na západ od AŠe...

Karch EU/EURa či podobné dílčí (a dle mne neodvratné) kroky budou působit další změny. Neočekával bych tedy, že může dojít jen k dílčím změnám (rozpad eurozíny či EU) a k dalšík krokům pak již nedojít. Na to je svět jednak moc propojen a jednak v celkově špatném stavu - napři nelze si nemyslet, že krach EURa a rozpad EU nebud mít zásadní dopad na USA, JP, Čínu, neb jsou tyto státy s EU provázané, plus jsou také na hraně propasti. Konaps tedy buď nebude žádný (10% pravděpodobnost), nebo totální (geograficky i co do hloubky - 90%). Nic mezi nepovažuji za pravděpodobné.

Jediná otázka podle mne je A) Kdy to přijde B) Co bude pak.
Liberální ráj asi nezavládne (aspoň ne sám od sebe), na druhou stranu tužší a hlubší socialismus asi není po bankrotu light demokratického socialismu řešením. Po r1948 u nás mohl socialismus "fungovat" proto,že jsme před tím byli v dobrém stavu a bylo co znárodňovat. Ale stejně jako po ekonomickém zhroucení komunismu v r.1989 asi nešlo reagovat ještě tužším komunismem (typu KDLR), nepůjde po pádu demokratického socialismu reagovat ultrasocialismem. Snad.

11. srpna 2011 10:32:10 | reagovat

Jakub Skala

Re: Zlato

Uživatel ickis napsal:

Jen poznamka ohledne zlata: realne neni zlato na all-time high. Pokud by se vzala cena zlata z doby zlate horecky na konci 70 let v US a upravila o inflaci dolaru od te doby dosud, je all-time high nekde kolem 2500$ za unci.

Kdysi jsem se k tomu snažil dopočítat a myslím, že mi to vyšlo někde kolem dneších cen, ale hádat se nebudu, už to nemám u sebe :)

11. srpna 2011 10:52:29 | reagovat

Jakub Skala

Re: Re: Zlato

Uživatel Kuzma napsal:

(...)

S tím scénářem, který popisujete, souhlasím. Jen si myslím, že nenastane ještě při této krizi. Asi bohužel.

11. srpna 2011 11:37:05 | reagovat

Kuzma

Re: Re: Re: Zlato

Uživatel Jakub napsal:
S tím scénářem, který popisujete, souhlasím. Jen si myslím, že nenastane ještě při této krizi. Asi bohužel.[/citace]

Určitě BOHUŽEL, protože ta protahovaná agónie bude VELMI nepříjemná.

Kdyby to prasklo brzo, tak se stane toto:

- Kdo většinu majetku zkonvertoval do reálných statků (drahé kovy, nemovitosti ...) si velmi polepší, kdo bláhově věřil papíru ("peníze", dluhopisy, ETF, ...) přijde o vše: z hlediska naší doktríny spravedlivý jev, protože ten druhý svým chováním tento režim držel při životě. Vlastnit dluhopisy je vlastně kolaborace s režimem :-) - takový jedinec ho přímo financuje a legitimizuje.

- Po prudké krizi nastane restrukturalizace a oživení, do kterého ale ale budeme vstupovat se správně přerozděleným majetkem

Pokud se to na druhou stranu povleče, tak ve snaze existenci systému dále prodloužit politici použijí prostředky typu:
- tisk peněz = inflace
- zvyšování daní - u daní z majektu (např. nemovitosti) může jít o takové výše, že si vlastník nebude moci dovolit nemovitost dále držet a bude se jí muset zříct! Navíc v kombinaci s inflací nájemníkum bude díky růstu nákladů na zákl.potřeby zbývat na nájmy méně!
- zvyšování všemožných regulací
- další utahování šroubů, boj proti únikům a praní "špinavých" peněz
- zacházení s libertariány (byť i jen verbálními) jako s domácimi teroristy
- pokus o vyvlastnění drahých kovů
- vyvlastnění penzijních a možná i všech investičních fondů, možná i znárodnění obecně

V důsledku prodlužované agónie a v rámci ní obecně rapidně se zhoršující ekonomické situace (inflace, nezaměstnanost, pokles hospodářství, nedostatek všeho, ...) je dost možné, že i člověk mající z dnešního pohledu rozumně dimenzované rezervy v drahých kovech bude nucen je utratit za holé živobytí (jídlo, lékařská péče) už během marazmu prodlužované agónie a do světa po finálním zhroucení "demokratického socialismu" si je nezachová :-(

11. srpna 2011 13:24:02 | reagovat

Jakub Skala

Re: Re: Re: Re: Zlato

Uživatel Kuzma napsal:

(...)

Kdyby přišel zánik dnes, vznikne nějaký jiný socialistický paskvil. Když přijde zánik v budoucnosti, lidé už MOŽNÁ budou chytřejší a nenechají se uvalit do okov mocipánů. Proto tam bylo to asi. :)

11. srpna 2011 13:45:12 | reagovat

Jakub Skala

Macháček na blogu

"Buffett říká: americká politika a vláda určitě není AAA, americká měnová politika také není AAA, ale americký dluh rozhodně je AAA. Buffett mimochodem zdůrazňuje logický lapsus. Protože americký dluh je denominován v amerických dolarech a tyto dolary si mohou Američané natisknout, nemůže logicky existovat ani reálná možnost amerického státního bankrotu. Totéž koneckonců říká například ekonom a nobelista Joseph Stiglitz. Zatímco Stiglitze však může leckdo osočovat z toho, že je levicový intelektuál, Buffett je kapitalista par excellence."

....

11. srpna 2011 13:48:51 | reagovat

Anderson

Re: Zlato

Nejsem si zcela jistý, zda v případě „krachu“ papírových peněz dojde ke zvýšení ceny zlata vyjádřené v jiné komoditě v řádu násobků jeho současné ceny. V případě, že se cena zlata zvýší, lidé budou pravděpodobně investovat do jiných statků (jiné drahé kovy, komodity, nemovitosti, akcie) a do prosté spotřeby (co také jiného, když nejsou investiční příležitosti:-) ).

Spíš bych se přikláněl k představě, že relativní ceny statků vůči sobě zůstanou +/- vyrovnány s nějakými výkyvy (např. poměr ropa:zlato:stříbro zůstane +/- podobný), ale dojde k rapidnímu poklesu ceny peněz (bude se tedy měnit např. poměr $:ropa nebo $:zlato, ale poměr ropa:zlato nebo zlato:nemovitost se řádově měnit nebude). Což však platí pro ceny, které nejsou součástí bublin. A největší problém je, kde jsou ty bubliny? :-) Jestli třeba náhodou další bublina, po technologické a nemovitostní nebude zlatá (případně komoditní)? :-) Že zlato bude mít vždy nějakou cenu je asi bez diskuze, že u papíru to zajištěné není asi také (takže v případě krachu je lepší mít nadhodnocené zlato než bezcenné peníze), jde spíš o to, jak najít statek, jehož cena není v současné době uměle zvýšena levnými papírovými penězi.

Ale taky se můžu plést, je to jen můj osobní názor.

Jinak ke změně systému po krachu. Těžko to bude libertariánská společnost. Když se podívám kolem sebe, zrodí se tu buď další variace na již 2x provařený socík, nebo reinkarnace fašizmu - takový evropský New Deal. :-)

11. srpna 2011 15:22:01 | reagovat

denis

Re: Re: Zlato

Uživatel Anderson napsal:

Spíš bych se přikláněl k představě, že relativní ceny statků vůči sobě zůstanou +/- vyrovnány s nějakými výkyvy (např. poměr ropa:zlato:stříbro zůstane +/- podobný), ale dojde k rapidnímu poklesu ceny peněz (bude se tedy měnit např. poměr $:ropa nebo $:zlato, ale poměr ropa:zlato nebo zlato:nemovitost se řádově měnit nebude). Což však platí pro ceny, které nejsou součástí bublin.

s tim nesouhlasím... podle mě relativní ceny se zmenší, protože dojde k nižšímu ekonomickému výstupu a způsobí vyšší ceny.
(kapitál bude z velké z části zkonzumován a to způsobí ten nižší výstup)

11. srpna 2011 16:46:57 | reagovat

Kuzma

Re: Re: Re: Re: Re: Zlato

Uživatel Jakub napsal:
Kdyby přišel zánik dnes, vznikne nějaký jiný socialistický paskvil. Když přijde zánik v budoucnosti, lidé už MOŽNÁ budou chytřejší a nenechají se uvalit do okov mocipánů. Proto tam bylo to asi. :)

Já bych na "zmoudření mas" tedy nevěřil. Dav proletářů VŽDY bude tupý, nevzdělaný a manipulovatelný. Socialistický paskvil podle mne vzniknout moc nemůže. Resp. do bankrotového konce dovedenou ekonomickou impotenci socialismu nelze nahradit dalším socialismem - prostě proto, že by ho nebylo jak financovat, vše bude vyčerpané (současní politici budou tento systém držet tak dlouho, dokud ekonomiku úplně nevysají, pak už nebude z čeho sát). Podle mne to tedy klekne ve střednědobém horizontu. Ne zítra (leda by opravdu nastala nekontrolovatelná panika a politikům se to totálně vymklo z rukou), ale tak za 2, max3 roky. Do té doby budou zkoušet vše, více regulovat, více zdaňovat, zestátnit banky, tisknout peníze. Ale pak už to bude ve stavu totálního rozvratu a žádný další socialismus se nebude mít jak ufinancovat. Na rozdíl od roku 1948 kdy naši socani přišli k rozjeté a nezadlužené ekonomice a tu pak 40 let projídali a jejich demokratičtější nástupci ji doprojívávají dodnes.

Pevně doufám, že to nebude trvat déle (10-20 let), protože jednak ten svrab nemusí přežít naše zlaté rezervy a jednak čím déle budeme přispívat do systému (třeba penzijního), tím kratší dobu si pak budeme moci spořit na vlastní stáří.

11. srpna 2011 16:51:56 | reagovat

Kuzma

Re: Macháček na blogu

Uživatel Jakub napsal: "Buffett říká: ....

No jednak USA už jednou zbankrotovaly, v roce 1971 a to zcela natvrdo. Kam se hrabe Řecko, to vlastně své závazky stále splácí, ale USA v roce 71 nebyly schopny dostát svým brettonwoodským závazkům.

No a zadruhé platit dluh znehodnocenými čerstvě natištěnými penězi je taky druh "soft" bankrotu. Kdybych si já peníze na splátku hypotéky natiskl, zavřou mne za podvod a padělání. Zaplatit věřiteli znehodnocenými penězi tak, že pro něj splátky i spolu s úrokem mají menší hodnotu (kupní sílu), než původně půjčené peníze, je svým způsobem default.

Ale to je na socana a keynesiánce Macháčka asi moc složité...

11. srpna 2011 16:54:20 | reagovat

Anderson

Re: Re: Re: Zlato

Uživatel denis napsal:

Uživatel Anderson napsal:

Spíš bych se přikláněl k představě, že relativní ceny statků vůči sobě zůstanou +/- vyrovnány s nějakými výkyvy (např. poměr ropa:zlato:stříbro zůstane +/- podobný), ale dojde k rapidnímu poklesu ceny peněz (bude se tedy měnit např. poměr $:ropa nebo $:zlato, ale poměr ropa:zlato nebo zlato:nemovitost se řádově měnit nebude). Což však platí pro ceny, které nejsou součástí bublin.

s tim nesouhlasím... podle mě relativní ceny se zmenší, protože dojde k nižšímu ekonomickému výstupu a způsobí vyšší ceny.
(kapitál bude z velké z části zkonzumován a to způsobí ten nižší výstup)

Nepochopil jsem, jak to myslíte (co k čemu by mělo zmenšit svojí cenu), můžete to prosím nějak upřesnit? Protože: Jestliže poklesne ekonomický výstup rovnoměrně (omezení nabídky) a nedojde ke změně poptávky, tak pravděpodobně nedojde ke změně relativních cen takových dvou statků (na to by se jeden z nich musel stát vzácnější / více ceněný). Mimo to, nižší ekonomický výstup a tím omezení nabídky by měl vyvolat zvýšení ceny, nikoliv snížení.

11. srpna 2011 17:09:38 | reagovat

Jakub Skala

investice

Jinak ohledně toho investování (resp. zabezpečení se proti ztrátám), platí prostě stokrát omílané "diversify!"

Můj plán a rada je zhruba: něco do zlata a stříbra, něco do umění (obrazy, sochy, sklo (zrovna dneska jsem šel kolem Moser shopu na starym meste, krasny veci,...)., starožitnosti, atp. Rozhodně vždy fyzické věci.

Možná ideální je vzít si hypotéku s co nejdelším fixem, pokud si to můžu dovolit :) Na pět let nebude problém a za pět let bude buhví co...

11. srpna 2011 17:10:23 | reagovat

Jakub Skala

Re: Re: Macháček na blogu

Uživatel Kuzma napsal:

(...)

To bylo spíš jen tak pro pobavení s tím Macháčkem :)

11. srpna 2011 17:11:11 | reagovat

Jakub Skala

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zlato

Uživatel Kuzma napsal:

Uživatel Jakub napsal:
Kdyby přišel zánik dnes, vznikne nějaký jiný socialistický paskvil. Když přijde zánik v budoucnosti, lidé už MOŽNÁ budou chytřejší a nenechají se uvalit do okov mocipánů. Proto tam bylo to asi. :)

Já bych na "zmoudření mas" tedy nevěřil. Dav proletářů VŽDY bude tupý, nevzdělaný a manipulovatelný. Socialistický paskvil podle mne vzniknout moc nemůže. Resp. do bankrotového konce dovedenou ekonomickou impotenci socialismu nelze nahradit dalším socialismem - prostě proto, že by ho nebylo jak financovat, vše bude vyčerpané (současní politici budou tento systém držet tak dlouho, dokud ekonomiku úplně nevysají, pak už nebude z čeho sát). Podle mne to tedy klekne ve střednědobém horizontu. Ne zítra (leda by opravdu nastala nekontrolovatelná panika a politikům se to totálně vymklo z rukou), ale tak za 2, max3 roky. Do té doby budou zkoušet vše, více regulovat, více zdaňovat, zestátnit banky, tisknout peníze. Ale pak už to bude ve stavu totálního rozvratu a žádný další socialismus se nebude mít jak ufinancovat. Na rozdíl od roku 1948 kdy naši socani přišli k rozjeté a nezadlužené ekonomice a tu pak 40 let projídali a jejich demokratičtější nástupci ji doprojívávají dodnes.

Pevně doufám, že to nebude trvat déle (10-20 let), protože jednak ten svrab nemusí přežít naše zlaté rezervy a jednak čím déle budeme přispívat do systému (třeba penzijního), tím kratší dobu si pak budeme moci spořit na vlastní stáří.

Nezbývá než doufat, že máte pravdu.

11. srpna 2011 17:11:36 | reagovat

Kuzma

Re: Re: Zlato

Uživatel Anderson napsal: Nejsem si zcela jistý, zda v případě „krachu“ papírových peněz dojde ke zvýšení ceny zlata...

No jinak. Nyní na světě existuje zlato v celkové dolarové hodnotě X. A vedle toho existují dolary + další fiat "peníze" za 1000x X.

Pokud lidi fiat v peníze zahodí a Au+Ag se stane jedinými penězi (jediným uchovatelem hodnoty a hlavně jediným prostředkem směny), jejich kupní síla naroste dramaticky. Všechny transakce na světě, veškerý obchod, veškeré burzovní operace, všechny hypotéky, atd... budou probíhat v nových penězích (Au+Ag), tedy toto všechno se bude přepočítávat na existující zásobu zlata. Samozřejmě vzroste i cena jiných reálných aktiv, ale prostředkem směny pro celou ekonomiky buda Au/Ag a ne panáky ropy či metry čtvereční půdy. Proto poptávka po AuAg vzroste zdaleka nejvíce. Podívejte se do historie, do Výmarske republiky. Tam během hyperinflace šly nemovitosti DOLŮ a zlato dramaticky nahoru. Barák šlo koupit pomalu za unci. Dokonce je teoreticky vysvětlené, proč nemovitosti jdou v hyperinflaci dolů a ne nahoru.

I nerakušani, kteří uvažují o nějakém (částečném) návratu zlata na měnovou scénu (jako jakási kotva, či benchmark kupních síly jednotlivých fiatů), počítají s tím, že cena zlata v USD by musela mnohonásobně stoupnout (aspoň na $5000, spíše ale 15000), aby se to celé zreálnilo. A to tyto úvahy probíhají pouze v kontextu současné cenové hladiny, bez dalšího QE3-100, bez úprku od fiat měn, které by dále existovaly vedle zlata, čili by se ve zlatě všechno nepočítalo (celková měnová zásoba by byl fiat+zlato). Ale na toto já nevěřím. Na nějaké centrálně naplánované zavedené systému ala Brettonwood. Na to je podle mne pozdě.

Stejně tak je třeba připomenout, že veškeré kalkulace týkající se reálně ceny zlata berou jako sumu zlata to, co se obchoduje. A stříbra to samé. Ale ono to tak nějak vypadá, že na burzách se obchoduje s mnohonásobně větším množstvím Au+Ag, jež ho reálně fyzicky existuje. Viz masivní nekryté shorty velkých US bank (za peníze od FEDu).

Jinak k tomu, co bude po krachu: také si nemyslím, že se nám tu zčistajasna a samovolně vylíhne spontánní řád. Na druhou stranu si nedovedu představit, že by současný socialismus byl vystřídán jiným (dokonce tužším) socialismem. Socialismus ekonomicky nefunguje, žene celé hospodářství do krachu. V ČSSR "fungoval" jen proto, že v r.1948 ukradl fungující a nezadlužené hospodářství. Socialismus by potřeboval znárodnit jednu produktivní kapitalistickou ekonomiku alespoň jednou za 40 let. Ale až to tento socialismus dovede to totálního krachu, tak už pak nebude co vysávat. Pro žádný jiný socialismus tu nebude "výživa". Spíš je možné, že přijde něco ala Čína. Diktatura ovšem kombinovaná s tím "nejtvrdším kapitalismem" pro "obyčejné lidi" - prostě kdo nebude mít na operaci v hotovosti ve zlatě, umře na ulici. Kdo nebude mít dost stříbrnejch, umře hlady. V postkolapsové době se nikdo s nikým babrat nebude, už proto, že na to erár nebude mít,

11. srpna 2011 19:08:23 | reagovat

Petr

BitCoin

Jo, když už tu je řeč o penězích, co takhle bitcoin?

11. srpna 2011 19:28:25 | reagovat

defiant

Re: BitCoin

Uživatel Petr napsal:

Jo, když už tu je řeč o penězích, co takhle bitcoin?

To sou ty penize, ktery se vydelavaji tim, ze necham pres noc hucet vykonej komp zapojenej do loterie?? To mi neprijde jako mena, ktera by byla krita nejakou solidni hodnotou...

11. srpna 2011 20:28:22 | reagovat

Petr

Re: Re: BitCoin

Uživatel defiant napsal:

Uživatel Petr napsal:

Jo, když už tu je řeč o penězích, co takhle bitcoin?

To sou ty penize, ktery se vydelavaji tim, ze necham pres noc hucet vykonej komp zapojenej do loterie?? To mi neprijde jako mena, ktera by byla krita nejakou solidni hodnotou...

Tak si o tom něco přečti a pak ten názor bude mít trochu větší váhu.

11. srpna 2011 20:37:04 | reagovat

Peter

Re: Re: Re: BitCoin

Uživatel defiant napsal:

"To mi neprijde jako mena, ktera by byla krita nejakou solidni hodnotou..."

A ktora mena je kryta solidnou hodnotu? Akou hodnotou je kryte zlato? Pre ludi moze mat hodnotu to, ze vydavatel meny garantuje nulovu inflaciu teda absolutnu garanciu hodnoty (a ta nie je garantovana ani pri zlate).

11. srpna 2011 21:05:35 | reagovat

Petr

:-)

http://www.abclinuxu.cz/clanky/decentralizovana-kryptomena-bitcoin

11. srpna 2011 21:46:15 | reagovat

Jakub Skala

Re: :-)

Uživatel Petr napsal:

http://www.abclinuxu.cz/clanky/decentralizovana-kryptomena-bitcoin

Používáte to? Něco jsem o tom četl, ale zatím na to nemám pevný názor.

11. srpna 2011 22:33:27 | reagovat

Petr

Re: Re: :-)

Uživatel Jakub napsal:

Uživatel Petr napsal:

http://www.abclinuxu.cz/clanky/decentralizovana-kryptomena-bitcoin

Používáte to? Něco jsem o tom četl, ale zatím na to nemám pevný názor.

Ne, zatím ne. Znám to krátce a jen sleduji.

11. srpna 2011 22:40:55 | reagovat

Kuzma

Re: Re: Re: Re: BitCoin

A ktora mena je kryta solidnou hodnotu? Akou hodnotou je kryte zlato? Pre ludi moze mat hodnotu to, ze vydavatel meny garantuje nulovu inflaciu teda absolutnu garanciu hodnoty (a ta nie je garantovana ani pri zlate).

No nevim. Jakou garanci vam BitCoin dava? Myslim fyzickou a neprokonatelnou garanci...

Kdyz ja natisknu milion KuzmoKorun a svatosvate slibim, ze uz nikdy nevytisknu dalsi, tedy budu garantovat nulovou inflaci, je to snad duvod do teto me umele meny prelit sve uspory?

Jaky je rozdil mezi zlatem a bitcoinem? Pokud na zem nespadne zlaty meteorit, jeho zasoba se uz moc nezvysi. Nemuze. Fyzicky (pokud pominu hypotetickou a drahou jadernou fuzi). Jak je to garantovane u BitCoinu? Slibem? To ma asi stejnou vahu, jako slib centralni banky ze bude pecovat o "stabilitu meny". A co hackeri? No nove zlato asi nevygeneruji, bitcoiny ano....

A dale? Zlato mohu fyzicky drzet v ruce. Zakopat a za 10 ci 50 let vykopat.Neni zavisle na technologii, infrastrukture. Bude fungovat i bez elektriny, pocitacu, internetu.
A dale tradice: zlato jako penize fungovalo tisice let. Ma pro to ty nejlepsi predpoklady: vzacnost, delitelnost, jednolitost, trvanlivost, nemoznost bezpracneho vytvoreni, kompaktnost. Ostatne i dnes: kolik lidi a bank veri zlatu a kolik bitcoinu? Vidite realisticky, ze se ty trendy prohodi? Proc by?

Co kdyby si ekvivalent onoho BitCoinu zalozil kazdy z nas tady na foru? A co kdyby si takovou menu zalozil kazdy druhy obyvatel Zeme. Je to technicky mozne? No samozrejme! Zlatou menu si kazdy z nas muze zalozit, jen kdyz ma to zlato. To jedno a porad stejne, s konecnou zasobou. Konkurenci a ekvivalent bitcoinu si ale muze zalozit kazdy.

A jeste dale: zlato a stribro ma nejakou realnou uzitecnost. Lide ho prakticky vyuzivaji. Na sperky, v elektrotechnice, atd... Proste je po nem nejaka realna poptavka, ma nejakyh realny uzitek. To je v podstate garantem jeho minimalni ceny. Spolu s naklady na tezbu (dnes tak aspon $700/Oz u zlata, stribro se samostatne a cilene netezi, temer vzdy jen jako doprovodny prvek jine tezby). Jaky je realny naklad na vyrobu bitcoinu a jaka je jeho realna uzitecnost?

Kdyz pochybujete o smyslu zlata, myslete aspon na stribro. To je kov pro praktiky. Jeho cena je daleko vice dana uzitecnosti pro prumysl, nez jako menovy kov. Jeho disponibilni zasoby klesaji, protoze tezba nepokryva poptavku a stribro se pouziva tak, ze je velmi spatne recyklovatelne (z ponozek a deodorantu to jde blbe, z Tomahawku vybuchlych nad Tripolisem jeste hure a to stribro co strileji do mraku v Rusku a Cine aby jim na prehlidky svitilo slunce uz asi taky nikdo neuvidi). Pokud tedy pochybujete o zlatu, jdete do stribra, jeho cena je realna a prakticka, jako cena ropy ci medi. A navic jako bonus je praktictejsi na drzeni (kompaktnejsi hodnota, lepsi skladovatelnost) a jako dalsi bonus je jeho minula a dost pravdepodobne i budouci funkce jako paralelnich penez k zlatu.

Ted jsem se odhalil, jsem spise zastance stribra :-) A me portfolio me usvedcuje. A i dnes bych asi radeji prikupoval Ag (tak v pomeru 2:1) nez Au (Ag je momentalne dole, po korekci, Au je docela dost nahore). Jestli se umite zbavit statni penalizace za prechod na prave penize (DPH na Ag), tak nevahejte....

11. srpna 2011 23:19:53 | reagovat

Petr

Re: Re: Re: Re: Re: BitCoin

Uživatel Kuzma napsal:

Zlato je užitečnej kov a používání jako peníze dost omezuje jeho doalší použití. Nalezení alternativy v podobě měny, která není centrálně řízena, a která je levnější není špatná idea. Zlato. KAždou měnu musí lidé respektovat, pokud is založíte vlastní žbrdlíky a lidé je budou používat, proč ne.

Zlato má i své nevýhody. Není ho dost a ačkoliv by to teoreticky nemělo vadit, přece jenom jsou tu jistá technická omezení na měření hmotnosti, čistoty, atd. Navíc vytvořit třeba slitek je technologicky náročné. BitCoiny mají určitě svá rizika, ale přijde mi to jako zajímavá alternativa a nezavrhoval bych ji hned.

12. srpna 2011 05:23:44 | reagovat

O´ Pruz

Re: Re: Re: Re: Re: BitCoin

Mohu drobný dotaz?

Kupujete drahé kovy fyzicky, nebo jako kontrakt na burze.

12. srpna 2011 06:23:15 | reagovat

František Vilím

Re: BitCoin

Uživatel Petr napsal:

Jo, když už tu je řeč o penězích, co takhle bitcoin?

Nejsou to peníze, v době svého vzniku nebyly nijak hodnoceny (regresní teorem není splněn). A nakonec kdo zaručí, že jejich "výroba" s nízkými mezními náklady nebude zneužita. A co když zkolabuje kvůli našemu levicovému smýšleni naše technická civilizace a budeme např. bez elektriky?
Ale někteří lidé mohou pomoci nich dnes navzájem směňovat, ale asi se nestanou všeobecně uznávanými penězi. Budou spíše jakýmisi žetony.

12. srpna 2011 06:30:29 | reagovat

František Vilím

Re: Re: Re: Re: Re: Re: BitCoin

Uživatel O´ Pruz napsal:

Mohu drobný dotaz?

Kupujete drahé kovy fyzicky, nebo jako kontrakt na burze.

Fyzicky.
Největší problém je jak je chránit před zestátněním a uloupením. Chápu ubožáky ve válečných stavech např. v době bronzové, jak zlato v hrncích zakopávají v lese či do zdí domů Asi k překvapení popíračů funkce zlata jako peníze lidé ho hodnotí i po staletích jako peníze. Dokud nebyli památkáři a pod., nálezci předměty tavili protože vice hodnotili kov jako směnný prostředek (peníze) před historickou či uměleckou funkci.

12. srpna 2011 08:19:26 | reagovat

Jakub Skala

bitcoin

Já myslím, že třeba pro internetové obchody může bitcoin krásně posloužit. Příliš jsem nezkoumal to technické řešení a asi bych mu stejně detailně nerozuměl. Nicméně spoléhat se na nějaké prohlášení, že bitcoiny nebudou přibývat není moc bezpečné. Ale třeba se to dá nějak SW zabezpečit?

Pro "zbylou" část ekonomiky ale vidím reálněji ty drahé kovy.

12. srpna 2011 09:33:59 | reagovat

Kuzma

Re: Re: Re: Re: Re: Re: BitCoin

Uživatel O´ Pruz napsal: Kupujete drahé kovy fyzicky, nebo jako kontrakt na burze.

Ja rozhodne fyzicky. Papiroveho kovu podle me existuje nasobne vice, jedna se opet o system castecneho kryti, pyramidovou hru, resp. hru na cerneho petra.

Navic papirovy kov je lehke zestatnit ci zdanit (nominalni rust ceny stat bude povazovat za zisk). Zlato znarodnily i relativne svobodnejsi USA, v EU bych na nedotknutelnost vlastnickych prav urcite nevsazel.

12. srpna 2011 09:35:49 | reagovat

Kuzma

Re: bitcoin

Uživatel Jakub napsal:
Já myslím, že třeba pro internetové obchody může bitcoin krásně posloužit.

No ja myslim, ze i na internetu krasne slouzil eGold, dokud ho stat nasilim neznicil.

12. srpna 2011 10:23:40 | reagovat

Jakub Skala

Re: Re: bitcoin

Uživatel Kuzma napsal:

Uživatel Jakub napsal:
Já myslím, že třeba pro internetové obchody může bitcoin krásně posloužit.

No ja myslim, ze i na internetu krasne slouzil eGold, dokud ho stat nasilim neznicil.

Tak to vubec neznam :)

12. srpna 2011 10:48:16 | reagovat

qed

Re: bitcoin

Uživatel Jakub napsal:
Nicméně spoléhat se na nějaké prohlášení, že bitcoiny nebudou přibývat není moc bezpečné. Ale třeba se to dá nějak SW zabezpečit? Pro "zbylou" část ekonomiky ale vidím reálněji ty drahé kovy.
Dá. A je to zabezpečené. Kryptoalgoritmy sú neprekonateľné. Sa čudujem, že bitcoin už dávno nebol super populárny a že nevznikajú konkurencie bitcoinu.. asi to bude "niekým" zasa organizované.. :-/. Čo sa algoritmov týka, tak skôr sa ti niekto nabúra do PC a ukradne certifikát než dôjde k prelomeniu RSA šifry založenej na veľkých prvočíslach - tam si ani NSA so svojimi sto miliónmi počítačov a hordou matematikov neškrtne. Oveľa viac by som sa pri bitcoine napr. bál internetového killswitcha či drastického obmedzovania internetu, či kompromitácii osobného počítača (bez linuxu ani na krok, pokiaľ chcete byť bezpeční). Nebezpečenstvo je teda veľké, ale určite nespočíva v algoritmickom navrhnutí bitcoinu.

12. srpna 2011 11:02:19 | reagovat

Josef Tětek

Re: Re: bitcoin

12. srpna 2011 11:44:10 | reagovat

Thorby

Bitcoin

Síce nepoužívam, ale podľa toho, čom si o Bitcoine prečítal, je vopred určené, koľko ich môže byť. Prípadný nedostatok meny v budúcnosti sa bude riešiť defláciou a postupným (neurčeným, trhovým) posúvaním desatinnej čiarky.

Nevýhodou eGold je, že ide o centrálne riadenú vec. Stačí urobiť zákon a v mene diktatúry väčšinového ľudu donútiť jediného prevádzkovateľa spolupracovať.
V tomto smere ma Bitcoin výhodu, keďže v princípe ide o p2p sieť, kde nejaký centrálny správca neexistuje. Úplne postačuje jediná zákonom zabudnutá favela, kde bude človek-prostredník ponúkať bankové služby a prevádzať poštou posielaný cash na bitcoiny...

Istou nevýhodou Bitcoin je, že všetky transakcie sa ukladajú do siete a dajú sa bez problémov sledovať. Keďže však každý človek môže mať xy bitcoin účtov a môže ich používať pomocou anonymizačnej siete Tor, s trochou rozumu sa dajú stopy anonymizovať.

Samozrejme už len samotná možnosť niečoho takého je červeným súknom na politikov, takže pre mňa je Bitcoin skôr politickým ako ekonomickým pokusom. Zatiaľ je to pomerne slabota, ale veľmi tvrdá munícia sa už pripravuje:
https://uzivatel.wordpress.com/2011/08/06/silk-road-anonymny-obchod/

12. srpna 2011 12:44:19 | reagovat

Kuzma

Re: Re: Re: bitcoin

Uživatel Josef Tětek napsal:
Dokonce i na Libinstu byla jednu dobu uvedená cena knih v eGoldu :-).

No přesněji ceny knih na LibInstu byly v miligramech zlata a pod nimi byl odkaz na platební systém eGoldu. Ten byl něco jako eBanka, internetová banka s účty vedenými ve zlatě. Když si tam člověk poslal převodem "papírky", zkonvertovaly se na zlato v aktuálním kurzu. Zlato bylo uschováno v sejfech tuším v daňových rájích, v Emirátech, atd...

Koukám, že už se centrálním bankám i státům povedlo u některých lidí z mysli vytlačit byť i jen vzpomínku na kdysi slavné slovo eGold. Útokem ozbrojeného komanda FBI to začíná, kriminalizací pokračuje a končí výmazem z paměti. A teď znova s panem NotHAUSem....

12. srpna 2011 13:25:42 | reagovat

Tanguero

predseda parlamentu SR

Nedávno jsem byl svědkem diskuse na JOJ s takovým plešatým chlapíkem, co tvrdil, že Slovensko by rozhodně nemělo platit 9 miliard EUR do společné kasy na záchranu Řecka. Zvlášť když Řecko si ty peníze bude půjčovat za nižší úrok, než bude muset platit Slovensko, protože ani oni ty peníze v hotovosti nemají a budou si je muset půjčit u komerčních bank.
Úplně mi vyrazilo dech, když jsem nakonec zjistil, že to byl Richard Sulík, předseda slovenského parlamentu. Ten chlap má "gule" se postavit Radičové a říct natvrdo, že její paktování s Merkelovou a Šarkozim znamená pro Slovensko jen bídu.
Taky bych se chtěl dožít doby, kdy naši politici budou zastávat podobné názory. Třeba takový Rathuv navrh reformy zdravotnictví je v podstatě Únor 1948.

12. srpna 2011 13:47:38 | reagovat

bdX

zlato

Při všech úvahách o budoucnosti je třeba vycházet z toho, že v případě hrozby pádu fiat dolaru bude provedena celosvětová "záchranná" akce, při níž bude zlato nějakou formou znárodněno a tím vyřazeno z možnosti být užíváno jako platidlo.
9.

12. srpna 2011 13:54:01 | reagovat

Thorby

Re: predseda parlamentu SR

Uživatel Tanguero napsal:
Taky bych se chtěl dožít doby, kdy naši politici budou zastávat podobné názory.
Keď sa občas zadarí Klausovi, tak podobné myšlienky preletia v hlavách a klávesnicami desiatok europesimistov, klimaskeptikov... ,)

Na jednej strane fajn, že ho máme a že je stále šéfom svojej ako tak liberálnej strany, na strane druhej, stále je to ľavica.

12. srpna 2011 14:09:15 | reagovat

qed

Re: Bitcoin

Uživatel Thorby napsal:
Síce nepoužívam, ale podľa toho, čom si o Bitcoine prečítal, je vopred určené, koľko ich môže byť. Prípadný nedostatok meny v budúcnosti sa bude riešiť defláciou a postupným (neurčeným, trhovým) posúvaním desatinnej čiarky.
Čo si myslel defláciou? Nedostatok meny nastať nemôže, keď sa posunie desatinná čiarka, nedôjde k zmene množstva peňazí u žiadneho používateľa.

12. srpna 2011 14:18:38 | reagovat

qed

Re: Re: Bitcoin

Uživatel qed napsal:
nedôjde k zmene množstva peňazí u žiadneho používateľa
Nedôjde k zmene množstva REÁLNYCH peňazí u žiadneho používateľa. Nominálna hodnota sa pochopiteľne zmení.

12. srpna 2011 15:07:34 | reagovat

Kuzma

Re: zlato

Uživatel bdX napsal:
Při všech úvahách o budoucnosti je třeba vycházet z toho, že v případě hrozby pádu fiat dolaru bude provedena celosvětová "záchranná" akce, při níž bude zlato nějakou formou znárodněno a tím vyřazeno z možnosti být užíváno jako platidlo.9.

Znarodneno? Jako ze vsem prekopou zahrady a rozkopou sklepy?
A jak vyrazeno z moznosti pouzivat jako platidlo? Naopak nikdo vam nic neproda jinak, nez za zlato a to hezky z ruky do ruky. Pokud to bude ilegalni, tak to povede pouze k tomu, ze vedle toho se udela smlouva s cenou XXX papirku. Cim vetsi tlak, tim vice "cerneho" obchodu. Kdo by v dobe velke inflace a nejistoty prodal cokoli cenneho (nejen dum, ale skoro cokoli hodnotnejsiho) za cokoli jineho, nez zlato?

Navic tento stav nebude moct trvat vecne, i toto bude jen kratke prodlouzeni agonie. Takze kdo zlato necha pod jabloni a vykope ho az to pomine, stale neprohloupi.

12. srpna 2011 15:25:02 | reagovat

Thorby

Re: Re: Re: Bitcoin

Uživatel qed napsal:

Uživatel qed napsal:
nedôjde k zmene množstva peňazí u žiadneho používateľa
Nedôjde k zmene množstva REÁLNYCH peňazí u žiadneho používateľa. Nominálna hodnota sa pochopiteľne zmení.

Skopírované z http://cs.wikipedia.org/wiki/Bitcoin
Celkové množství Bitcoinů, které mohou být vytěženy, je asi 21 000 000. Po přiblížení k tomuto číslu se předpokládá, že dojde k deflaci a hodnota Bitcoinu poroste – počítá se s platbami až do hodnoty 0.00000001 (8 desetinných míst).

12. srpna 2011 15:38:12 | reagovat

gofry

Re: Re: Re: Re: Bitcoin

12. srpna 2011 15:40:40 | reagovat

Jakub Skala

Re: Re: Re: Re: Bitcoin

Uživatel Thorby napsal:

Uživatel qed napsal:

Uživatel qed napsal:
nedôjde k zmene množstva peňazí u žiadneho používateľa
Nedôjde k zmene množstva REÁLNYCH peňazí u žiadneho používateľa. Nominálna hodnota sa pochopiteľne zmení.

Skopírované z http://cs.wikipedia.org/wiki/Bitcoin
Celkové množství Bitcoinů, které mohou být vytěženy, je asi 21 000 000. Po přiblížení k tomuto číslu se předpokládá, že dojde k deflaci a hodnota Bitcoinu poroste – počítá se s platbami až do hodnoty 0.00000001 (8 desetinných míst).

Dojde k poklesu cenové hladiny, k deflaci nedojde :)

12. srpna 2011 15:42:01 | reagovat

gofry

Re: Re: bitcoin

Uživatel qed napsal:

Uživatel Jakub napsal:
Nicméně spoléhat se na nějaké prohlášení, že bitcoiny nebudou přibývat není moc bezpečné. Ale třeba se to dá nějak SW zabezpečit? Pro "zbylou" část ekonomiky ale vidím reálněji ty drahé kovy.
Dá. A je to zabezpečené. Kryptoalgoritmy sú neprekonateľné. Sa čudujem, že bitcoin už dávno nebol super populárny a že nevznikajú konkurencie bitcoinu.. asi to bude "niekým" zasa organizované.. :-/. Čo sa algoritmov týka, tak skôr sa ti niekto nabúra do PC a ukradne certifikát než dôjde k prelomeniu RSA šifry založenej na veľkých prvočíslach - tam si ani NSA so svojimi sto miliónmi počítačov a hordou matematikov neškrtne. Oveľa viac by som sa pri bitcoine napr. bál internetového killswitcha či drastického obmedzovania internetu, či kompromitácii osobného počítača (bez linuxu ani na krok, pokiaľ chcete byť bezpeční). Nebezpečenstvo je teda veľké, ale určite nespočíva v algoritmickom navrhnutí bitcoinu.
Málokedy sa útočí priamo na šifru, jednoduchšie je zaútočiť na implementáciu šifry.

12. srpna 2011 16:20:15 | reagovat

bdX

Re: Re: zlato

Jak znárodněno a jestli vám překopou zahradu se musíte zeptat těch, co by vás případně znárodňovali. Že to jde si ověřili v The New Deal, výsledek je k vidění ve Fort Knoxu.

12. srpna 2011 19:10:22 | reagovat

Petr

Re: Re: Re: Re: Re: Bitcoin

Uživatel gofry napsal:

Uživatel Thorby napsal:

Skopírované z http://cs.wikipedia.org/wiki/Bitcoin
Celkové množství Bitcoinů, které mohou být vytěženy, je asi 21 000 000. Po přiblížení k tomuto číslu se předpokládá, že dojde k deflaci a hodnota Bitcoinu poroste – počítá se s platbami až do hodnoty 0.00000001 (8 desetinných míst).
Problém je, že niečo ako bitcoin si môže založiť úplne každý človek na svete koľkokrát len bude chcieť. Môže teda vzniknúť "nekonečne veľa x 21 000 000" kreditov. Bitcoins jednoducho nie sú vzácne, preto nikdy ako peniaze nebudú môcť slúžiť.

Ještě to musí ostatní začít respektovat.

13. srpna 2011 10:08:13 | reagovat

libertarian

Re: Re: Gold

Uživatel Jakub napsal:

........

Kouknu na ty odkazy, každopádně pokud padne dolar/euro nevěřím, že přijde nějaká forma ZS. Imho přijdou další fiat money a ovčani je zas budou akceptovat. V konečném důsledku se za zlato nenajíš, imho ho zas budeš muset směnit za papírky. A o to mi právě šlo, jestli teď za to těch papírků nedáš víc, než kolik pak dostaneš :)

Prišiel som k nazoru, že pre držitelov zlata je vlastne výhodné, ak ako základná mena funguju papieriky. Ak za papieriky nakupim zlato, úspory držím v zlate, a podľa potreby vždy iba časť tohto zlata vymením za papieriky, tak dlhodobo na tom získam. Ziskam viac, ako keby existovala iba zlatá mena !!!!!
Takže - nech len tie papieriky funguju dalej, a rozumní ludia na tom iba zarobia.
- - - - - -
Len tak naokraj : Analogiu horeuvedeného mechanizmu vidím v biznise z drogami > Ak by boli drogy legálne, žiadny veľký biznis s nimi by s nimi nefungoval. Prave nelegalnosť drog umožnuje extremne zisky. A podobne - zlato poskytuje najvyššie zisky, pokial nie je formálnou, oficialnou menou.

13. srpna 2011 10:34:14 | reagovat

libertarian

Re: Re: Re: Re: BitCoin

Uživatel Peter napsal:

Uživatel defiant napsal:

"To mi neprijde jako mena, ktera by byla krita nejakou solidni hodnotou..."

A ktora mena je kryta solidnou hodnotu? Akou hodnotou je kryte zlato? Pre ludi moze mat hodnotu to, ze vydavatel meny garantuje nulovu inflaciu teda absolutnu garanciu hodnoty (a ta nie je garantovana ani pri zlate).

- Zlato nemusí byť ničím kryté, pretože ZLATO = PENIAZE. Teda SKUTOČNÉ peniaze. Zlato kryje samo seba.
Zlato nemá prakticky žiadnu "vnutornú " hodnotu, iba tú jedinú - ono samo je peniazmi, pretože obsahuje VŠETKY vlastnosti, ktoré majú mať skutočne peniaze.
- NEinflačnosť, fyzicku stalosť, delitelnosť, vzácnosť,

13. srpna 2011 16:31:46 | reagovat

Kuzma

Re: Re: Re: zlato

Uživatel bdX napsal:

Jak znárodněno a jestli vám překopou zahradu se musíte zeptat těch, co by vás případně znárodňovali. Že to jde si ověřili v The New Deal, výsledek je k vidění ve Fort Knoxu.

Lidé už nejsou tak blbí a nevidí stát jako posvátnou krávu konající dobro.
Jak zabezpečit své zlato před státem, to je časté téma netových diskusí.
A i v r1933 se nic nepřekopávalo, šlo se jen po sejfech v bankách. Tam ale dnes nikdo rozumný nic nemá, důvěra v bankovní tajemství jaksi vyprchala.
Navíc se mezi "lidem" rozmáhá i držení fyz.stříbra. Zabavovalo by se i to?

13. srpna 2011 16:46:58 | reagovat

Kuzma

Re: Re: Re: Re: Re: BitCoin

Uživatel libertarian napsal:

- Zlato nemusí byť ničím kryté, pretože ZLATO = PENIAZE. Teda SKUTOČNÉ peniaze. Zlato kryje samo seba.
Zlato nemá prakticky žiadnu "vnutornú " hodnotu, iba tú jedinú - ono samo je peniazmi, pretože obsahuje VŠETKY vlastnosti, ktoré majú mať skutočne peniaze.
- NEinflačnosť, fyzicku stalosť, delitelnosť, vzácnosť,
[/citace]

To je pravda. Ale není tedy stříbro ještě víc "cool"?

Má také tradici jako peníze, dokonce se s ním v historii platilo častěji, než zlatem!

Navíc ale je naprosto nepostradatelné pro mnoho průmyslových sektorů! Takže má i tuto podporu. Kdyby všechno zlato světa zmizelo, nic tak tragického by se nestalo. Kdyby zmizelo stříbro, průmysl se zastaví. Prostě hodnota stříbra je krytá i jeho významem pro průmysl. Tak jako v případě platiny a palládia. Tyto kovy ale zase nemají měnovou roli, jako zlato. Jen právě stříbro má obojí!

A dále: zlata sice mírně, ale stále přibývá. Naproti tomu se stříbro spotřebovává a to bez možnosti recyklace, nebo s velkými recyklačními náklady, protože Ag se uplatňuje v mnoha výrobcích, ale v minimálním množství (elektronika, antibakteriální spodní prádlo, deodoranty, solární panely, stříli se v Rusku a Číně do mraků při přehlídkách, američani ho pomocí Tomahawků rozprskávají nad Baghdádem a Tripolisem - údajne 500Oz na jednu rachejtli! - což mi přijde až neuvěřitelné, atd...).

Dříve měly centrální banky v sejfech i stříbro (tak do 70,let 20.stol), ale teď už tam nemají nic, všechno vysál průmysl. Zlata ale jsou stále plné sejfy.

Na stříbře je daleko více spekulativních krátkych pozic, než na Au, jeho cena je uměle stlačená (pánové, díky za nákup se slevou!).

Těžbu stříbra nelze jen tak zvýšit. Na rozdíl od zlata se totiž stříbro přímo a samostatně netěží.

A tak dále....

Tím nechci říkat, že mám něco proti zlatu. Spíš jen říkám: nezapomínejte na stříbro!
Půjdete si po kolapsu jídlo na týden koupit s uncovým zlaťákem? Jak na vás asi budou koukat a jak a v čem vám vrátí drobné?

Koukněte se na velké mincovny typu USMint, atd... Stříbra prodávají více než zlata ne jen co do váhy či počtu mincí, ale i co do ekvivalentu v papírových penězích!
Stříbro tedy bude mezi lidmi v okamžik kolapsu papírků daleko rozšířenější a tak přirozeně přebere funkci oběživa. Zlatu zůstane role rezervního kovu - bude dále ležet v sejfech těch finančních institucí, které (díky němu) kolaps přežijí. Ale nákup uděláte spíš se stříbrňáky. Toť můj skromný osobní názor :-)

13. srpna 2011 17:46:51 | reagovat

qed

Re: Bitcoin

Uživatel Thorby napsal:
Skopírované z http://cs.wikipedia.org/wiki/Bitcoin
Celkové množství Bitcoinů, které mohou být vytěženy, je asi 21 000 000. Po přiblížení k tomuto číslu se předpokládá, že dojde k deflaci a hodnota Bitcoinu poroste – počítá se s platbami až do hodnoty 0.00000001 (8 desetinných míst).
Aha. Zo začiatku je tam teda určitá inflácia. Neviem ako to riešia, ale ľudia im to kupujú, tak to nebude také horúce. No a po dosiahnutí 21 miliónov bitcoinov snáď môže začať dochádzať k zvýšeniu hodnoty meny z dôvodu nastúpeného trendu používania bitcoinu. V každom prípade by som to na ďalšiu infláciu (= defláciu) nevidel.

Uživatel gofry napsal:
Málokedy sa útočí priamo na šifru, jednoduchšie je zaútočiť na implementáciu šifry.
Tam by došlo k veľmi rýchlej oprave. Okrem toho, implementácie bývajú veľmi pozorne robené a testované - robí to tak každý, kto to myslí s bezpečnosťou vážne. Mať chybu v implementácii prvočíselnej šifry je lamovina prvej triedy. Btw, neviem presne akú implementáciu ani aký algoritmus vlastne používajú - či to nie je niečo dobre známe open-source... alebo niečo extra z RFC a tak..

13. srpna 2011 19:06:28 | reagovat

libertarian

Re: Re: Re: Re: Re: Re: BitCoin

Uživatel Kuzma napsal:

Uživatel libertarian napsal:

- Zlato nemusí byť ničím kryté, pretože ZLATO = PENIAZE. Teda SKUTOČNÉ peniaze. Zlato kryje samo seba.
Zlato nemá prakticky žiadnu "vnutornú " hodnotu, iba tú jedinú - ono samo je peniazmi, pretože obsahuje VŠETKY vlastnosti, ktoré majú mať skutočne peniaze.
- NEinflačnosť, fyzicku stalosť, delitelnosť, vzácnosť,

To je pravda. Ale není tedy stříbro ještě víc "cool"?

.........
Navíc ale je naprosto nepostradatelné pro mnoho průmyslových sektorů! Takže má i tuto podporu. ..... Prostě hodnota stříbra je krytá i jeho významem pro průmysl. ....

Na stříbře je daleko více spekulativních krátkych pozic, než na Au, jeho cena je uměle stlačená (pánové, díky za nákup se slevou!).
......... Zlatu zůstane role rezervního kovu - bude dále ležet v sejfech těch finančních institucí, které (díky němu) kolaps přežijí. Ale nákup uděláte spíš se stříbrňáky. Toť můj skromný osobní názor :-)[/citace]

- Ano. Ked hovorím o zlate, myslím všeobecne drahé kovy.
Ale k priemyselnemu využitiu striebra - čítal som aj nazor, že práve jeho priemyselne využitie oslabuje jeho využitelnosť ako peniaze. Z dôvodu, že môže príliš kolisať jeho cena. Neviem posudiť .......
Fakt je, že zlato má až zbytočne veľku mernú hodnotu , čo prináša určité problémy pri použití ako obeživo. Lepšie mu je v trezore.

13. srpna 2011 19:20:38 | reagovat

bdX

Re: Re: Re: Re: zlato

Odpověď je poměrně jednoduchá:

http://www.conservativeusa.org/eo/1934/eo6814.htm

13. srpna 2011 20:51:18 | reagovat

Thorby

Re: Re: Bitcoin

Uživatel qed napsal:

Aha. Zo začiatku je tam teda určitá inflácia. Neviem ako to riešia, ale ľudia im to kupujú, tak to nebude také horúce. No a po dosiahnutí 21 miliónov bitcoinov snáď môže začať dochádzať k zvýšeniu hodnoty meny z dôvodu nastúpeného trendu používania bitcoinu. V každom prípade by som to na ďalšiu infláciu (= defláciu) nevidel.
Každý bitcoin musí tvoj procesor vypočítať, pričom výpočet každého ďalšieho je troška zložitejší (Nevyznám sa, tipujem niečo podobné ako výpočet prvočísla. Zopár prvých by si dal aj z hlavy, na vyššie by si potreboval kalkulačku, ešte vyššie počítač a keďže ich je asi nekonečno, na výpočet toho nekonečného by si potreboval nekonečný výpočtový výkon). A v súčasnosti by už mali byť náklady na výpočet (elektrika spotrebovaná počítajúcím procesorom) vyššie ako je terajšia hodnota bitcoinu.

16. srpna 2011 20:15:31 | reagovat

Premek

Re: Re: Re: Zlato

Uživatel Kuzma napsal:

Uživatel Anderson napsal: Nejsem si zcela jistý, zda v případě „krachu“ papírových peněz dojde ke zvýšení ceny zlata...

.... Spíš je možné, že přijde něco ala Čína. Diktatura ovšem kombinovaná s tím "nejtvrdším kapitalismem" pro "obyčejné lidi" - prostě kdo nebude mít na operaci v hotovosti ve zlatě, umře na ulici. Kdo nebude mít dost stříbrnejch, umře hlady. V postkolapsové době se nikdo s nikým babrat nebude, už proto, že na to erár nebude mít,

Nu, ale to přece bude v pořádku - vrátíme se do Švédského ideálu na začátku 20. století. Jak to chtěla ta švédská babička narozená 1920. Být nezávislým je nade vše.

17. srpna 2011 12:27:14 | reagovat

HynekRk

Zestátnění není nereálné

Někteří se zde v diskusi domnívali, že po současném sociálním demokratismu nemůže dojít k zestátňování. Ale to je omyl. Ekonomika snad nikdy nevykazuje nulovou hospodářskou aktivitu, a to ani v době nejhorších krizí. Tudíž je pořád, co zestátnit. Ne všichni lidé skončí bez majetku a úspor, a tyto je tedy možné okrást.

V jednom z prvních příspěvků je řečeno, že Rakouská škola prožívá určitou renesanci, to je pravda, a je to super. Na druhou stranu určitou renesanci zažívá i tzv. levicový diskurs. Pokud zajdete do průměrného knihkupectví (nemyslím právnické a ekonomické knihkupectví), tak tam spíše narazíte na knihy od lidí jako je Pehe, Keller, Barša, Slačálek, Stöckelová, Bělohradský, Valach nebo na různou neomarxistickou zahraniční literaturu atd. než na knihy Liberálního institutu, Cevra atp.

18. srpna 2011 08:33:15 | reagovat

Peter

re zestatneni neni realne

prva lastovicka :) http://www.reuters.com/article/2011/08/17/us-venezuela-gold-idUSTRE77G53L20110817

23. srpna 2011 03:21:20 | reagovat

Otazník (otaznik1@volny.cz)

Moje reakce

Autor je vtipný když tvrdí:
To, že si řada fondů vytvořila investiční pravidla na základě hodnocení ratingových agentur, není problém ratingových agentur. Není to ani problém vlád. Je to problém jen a pouze těch, kteří do takových fondů investovali.„
Bezpochyby je to problém těch (investorů) co do fondů investovali. Taky pěkně zabrali, aby se to stalo i problémem vlády, aby je v tom vlády nenechaly a pomohly jim. Položil si někdy autor otázku proč ti lidé investovali skrze fondy a ne přímo? Já mu na ni odpovím, protože je to pro ně na „svobodném neregulovaném trhu“ příliš složité. Museli by zpracovat hromadu informací. Jenže na to nemají čas, protože se věnují své činnosti, která jim vydělává peníze. Oni totiž takto investují peníze, které nejsou schopni investovat přímo. No, a pokud investujete peníze a nemáte čas si sám zajistit jejich návratnost, pak jste perfektním cílem pro podvodníky. A proto se vytvořilo něco takového jako jsou investiční fondy. Dřív, dokud neměli lidé tolik peněz, aby je nebyli schopni investovat přímo, žádné fondy nebyly. Ty si vytvořili lidé sami. A fondy, aby se nestaly podezřelé z toho, že si dělají co chtějí, když se peníze jejich klientů namísto rozmnožení smrskávají, potřebovaly nějaké „nezávislé“ hodnotitele situace na trhu, aby to měly na koho svést. A tím jsou ratingové agentury, které fondům tuto službu rády udělaly. To, že chlapci z fondů, abych tak řekl, „chodí na oběd“ s chlapci z ratingových agentur je ovšem jiná věc. Celkově je to podle mého názoru jen společný podvod na majitele peněz – investory. Ale co už na „ svobodném neregulovaném trhu“ s lidmi, kteří mají tolik peněz, že neví co s nimi, ne? :-)
Doufám, že se autorův výhled ohledně budoucnosti EU nenaplní. To by pak teprve nastaly problémy. Ale problémy, které autorovi dnes vůbec nepřijdou na mysl, a proti nimž by ty dnešní byly sranda. Jestliže si autor myslí, že „sociální problémy způsobila socialistická politika EU“, měl by se podívat do dnešního Řecka, které omezuje sociální politiku, a představit si jaké sociální problémy by asi byly, kdyby v Řecku nebyla žádná sociální politika. Stát si dnes a do budoucna nemůže dovolit existovat bez sociální politiky (zdůvodnění existence státu v mém předchozím příspěvku jinde). O charakteru sociální politiky se ovšem můžeme přít.
A nechutně mnohokrát opakované klišé, že drahé kovy mají nějakou trvalou hodnotu bledne ve světle zpráv, že není kdo by je kupoval. Tomu se pak říká kolaps. Napřed přestanou mít hodnotu papírové peníze, a posléze i zlato. To, aby mělo zlato hodnotu předpokládá nějakou část společnosti, která má nejen dost pro sebe, ale i pro druhé. Jen pak zůstává zlatu jakási „hodnota“. Jinak drahé kovy k životu nijak nepomáhají. To spíš pak už ocel. :-) Takže „zlato bublá“.
Celý současný západní finanční systém opravdu stojí na vodě, respektive na víře, že to do teď nějak fungovalo a zase to bude i nadále fungovat, a to do té doby dokud tomu budou lidé věřit. Takže já osobně bych tu víru nějak vehementně nepodkopával. Mohl bych spadnout do jámy, kterou jsem vykopal. Jestliže Eric Cantona svého času vybízel k něčemu takovému: http://www.novinky.cz/ekonomika/218936-byvaly-fotbalista-cantona-vyberme-penize-z-uctu-a-znicme-banky.html , tak já bych ho rád viděl, jak by se tvářil, až by zjistil co způsobil, kdyby ho lidé poslechli. Vsadím se, že by se nesmál.

23. srpna 2011 03:28:46 | reagovat

Otazník (otaznik1@volny.cz)

Re: Re: Re: Re: Re: BitCoin

- Zlato nemusí byť ničím kryté, pretože ZLATO = PENIAZE. Teda SKUTOČNÉ peniaze. Zlato kryje samo seba.
Zlato nemá prakticky žiadnu "vnutornú " hodnotu, iba tú jedinú - ono samo je peniazmi, pretože obsahuje VŠETKY vlastnosti, ktoré majú mať skutočne peniaze.
- NEinflačnosť, fyzicku stalosť, delitelnosť, vzácnosť,
[/citace]

To je pěkná pitomost. Zlato má jen tu hodnotu, kterou mu dá trh. A jediná jeho "vnitřní hodnota" je víra takových jako je Libertain, že "zlato má vnitřní hodnotu". A o neinflačnosti zlata by mohli hovořit španělští řemeslníci a zemědělci v 17. století poté co se do Španělska přihrnulo zlato z Ameriky. Viz: http://www.akcie.cz/odborne-clanky/40439-ekonomie-pro-investory-historie-a-podstata-inflace

přidat komentář zpět na článek