Mises.cz

Mises.cz

Komentáře k článku Zbytečná válka socialismu a kapitalismu

přidat komentář zpět na článek
16. června 2015 19:48:13 | reagovat

tomasklekner

Nesouhlas

Nemůžu souhlasit. Podle mě má vždycky smysl snažit se omezovat tu míru socialismu a zvyšovat míru kapitalismu, stejně tak osobních svobod.

Jsou to spojené nádoby. Když například politikům sebereme většinu daní a regulací zbavíme se částečně i své nesvobody.

Úplné zničení současného systému by pouze vedlo k totální anarchii a chaosu.
16. června 2015 21:47:56 | reagovat

Jan Novák

Reakce na nesouhlas

Nepsal jsem, že chci zbořit současný systém a vytvořit tím chaos. Destrukce musí jít ruku v ruce s nastolením systému bez násilí, jinak to nemá smysl. Snažit se v rámci současné diktatury o větší svobodu je bohužel boj proti větrným mlýnům.
16. června 2015 23:53:50 | reagovat

qed

.

Hej, trocha treba týchto babrákov uzemniť, pretože jedni stále trepú o marihuane a druhí len teoretizujú. Typická divízia na dva ničnerobiace tábory. Kde je ten, ktorý aj niečo vykoná?

Ja viem, ... Impotenti majú k jednaniu ďaleko. Ale aspoň by nemuseli vytrubovať svoju impotenciu do okolia. Už sme pochopili, stačilo. Teraz prenechajte miesto tým, ktorí jednajú.
17. června 2015 09:13:35 | reagovat

qed

*

Chcel som len povedat, ze libertariani rozpravaju o slobodnej voli, ale ziadnu nemaju - na slovo posluchaju svojich masterov. Ale vedu diskusie o slobodnej voli. Dlhe. Nie su schopni sa odpojit od systemu/matrixu a byt sami sebou, byt len sami za seba, nemat v matrixe ziadne postavenie, nehrat tam ziadnu rolu (kazda rola v matrixe je len pro-forma) a mat slobodnu volu.
17. června 2015 10:38:58 | reagovat

qed

Re: *

Inak povedane, su to stadove zvieratka. Nie su to lone-wolfs (osameli vlci), schopni zit sami a nezavisle... :-).
17. června 2015 11:40:20 | reagovat

Joe Doe

Re: *

Úspěch současného systému je ve brilantní schopnosti pohybovat se „přesně na hranici“ únosnosti. Je potřeba plánovat ekonomiku, omezovat svobodu projevu, pohybu, práce i podnikání, zakazovat, dotovat a privilegovat vybrané jedince jen do takové míry, aby lidé, kteří vnitřně schvalují fungování značně zvrhlého systému nebyly přinuceni k hlubšímu zkoumání jeho podstaty. Každý rád obětuje malý kousek vlastní svobody, aby získal velkou výhodu pro sebe. Dle individuálního žebříčku hodnot. Zatímco politik raději obětuje velkou svobodu jiných i za malou výhodu pro sebe (v reálu však většinou získá mnohem víc). Odkrytí podstaty by mohlo vyústit v odmítnutí většinou na základě obyčejných lží a neplatných demagogických teorií, na kterých je společenský systém vybudován, a která ho také jako jediná ještě drží po hromadě. Proto je každá bezdůvodná agrese, chce-li být dlouhodobě udržitelná, tímto způsobem (více nebo méně) omezena a toto omezení bude platit pro každého kdo kdy bude chtít udržet moc. Viz. závěr brilantního článku:
http://www.mises.cz/clanky/socialisticky-destrukcionismus-vii-odbory-1766.aspx

Jistě, takové „řízení“ společnost postupně ochuzuje morálně i ekonomicky, jak je dnes vidět v mnoha různých aspektech, ale stejně vážným problémem může být také, že ji vlastně neničí dost dramaticky/rychle (kapitál se stále ještě snažíme vytvářet a někomu se ho daří i akumulovat), mezitím skutečné příčiny destrukce politici úspěšně maskují. Šance na zlepšení se tak snižuje..

Uživatel qed napsal:

Inak povedane, su to stadove zvieratka. Nie su to lone-wolfs (osameli vlci), schopni zit sami a nezavisle... :-).

Libertariáni jsou také jen lidé, mají tedy určitý stupeň „stádovitosti“ v genech a hlavně jejich úspěch je postaven na vzájemné spolupráci, dělbě práce a specializaci, to z nich dělá na zemi zatím nejúspěšnější živočišný druh. Být „lonely wolf“ není tak úplně jejich přirozeností. To ovšem nijak nevylučuje jejich schopnost „žít nezávisle“ do značné míry, spolupracovat ku prospěchu obou zúčastněných stran a hlavně schopnost samostatně a nezávisle myslet. Pochopení ucelené ekonomické teorie jak ji popsal např. L. Mises (nebo jeho předchůdci i následovníci aj.) a díky ní vyvozovat platné závěry a rámcově předpovídat budoucí vývoj (tak jako mimo jiné Mises předpověděl krizi v roce 1929) je v případě správné aplikace této schopnosti jen pověstný začátek - vrchol ledovce.

Vážený pane „qed“, jaké jednání tedy konkrétně pro to osvobození/změnu navrhujete?

Já mám jeden návrh, jednat tak, aby se „stádo“ co nejrychleji samo přesvědčilo, že ke svému prospěchu a spokojenému životu nepotřebuje „baču“ (který porušuje mezi jeho většinou respektovaný vnitřní řád a přirozené právo), jinými slovy jen přiznat si realitu, že chod a směřování stáda neurčují ovce, ale bača svou svrchovanou i když časově omezenou mocí (tím hůř pro stádo). V lidském jednání se nic neděje bezúčelně.
17. června 2015 15:11:12 | reagovat

Zdeněk G

Zajímavé ale míjí hlavní spor

Na osách "míra dobrovolnosti" a "síla státního aparátu" asi není mezi socialisty a řekněme libertariány asi příliš spor. Pokud tak možná o to jak souvisí s dalšími dvěmama osami. A myslim že málokterý libertarián i socialista bude souhlasit že jsou na dalších dvou nezávislé. Já bych třeba nesouhlasil.

Spor naprosto zásadní je nicméně na ose jak "Osobní svobody" tak na ose "Ekonomické svobody". A to možná více v chápání co to znamená než v tom co je správné jako výsledek a jaká opatření či jejich absence k tomu vedou.

Socialisté chápou obě svobody pozitivisticky, tzn. na co mají všichni lidé nárok. Libertariáni negativisticky, tzn. do čeho se jim nemá kdo míchat. A zcela protikladně vnímají koncept vlastnictví které je pro libertariány pokud ne ústředním tak minimálně důležitým projevem svobody, zatímco pro socialisty něco co naopak svobodu jak ji vnímají omezuje.
Nechte socialistu a libertariána diskutovat o vlastnictví lesa a houbaření. Uplně vidim jak se jedno nepochopení vrší na druhý spolu s pocitem že ten druhý v diskusi je naprostý idiot a nelida.

Zkrátka rozdíl mezi libertariánským a socialistickým pojetím už jen třeba v chápání slov, natož morálky je tak obrovskej, že je neřešitelnej jinak že jedna ze stran změní názor... nejen názor ale vlastně úplný chápání některejch silnejch hodnot. Mě se to stalo (díky Bastiate), nicméně mi trvalo dalších 10 let než jsem do důsledku pochopil co se vlastně stalo a co vlastně ten pocit AHA efektu ktery si pamatuji dodnes znamenal.
17. června 2015 21:21:54 | reagovat

Tomáš Fiala

Re: .

Uživatel qed napsal:

Kde je ten, ktorý aj niečo vykoná?


Tak proboha konej! Co ti v tom brání? :-)
18. června 2015 09:37:20 | reagovat

libertarian

Re: *

Uživatel qed napsal:

Inak povedane, su to stadove zvieratka. Nie su to lone-wolfs (osameli vlci), schopni zit sami a nezavisle... :-).

Väčšina ludí su SPOLOČENSKÉ tvory. Nechcu žiť ako osameli vlci . Libertariani chcu žiť SPOLOČENSKY, ale v SLOBODNEJ spoločnosti.
Spoločenský život nie je AUTOMATICKY etatistický !!! Dnes reálne je taký.

Fakt je . že väčšina ludí sú ETATISTICKÉ stadove zvieratka. Sloboda im je u riti.

18. června 2015 09:53:30 | reagovat

libertarian

Re: *

Uživatel Joe Doe napsal:

.................
Vážený pane „qed“, jaké jednání tedy konkrétně pro to osvobození/změnu navrhujete?

Já mám jeden návrh, jednat tak, aby se „stádo“ co nejrychleji samo přesvědčilo, že ke svému prospěchu a spokojenému životu nepotřebuje „baču“ (který porušuje mezi jeho většinou respektovaný vnitřní řád a přirozené právo), jinými slovy jen přiznat si realitu, že chod a směřování stáda neurčují ovce, ale bača svou svrchovanou i když časově omezenou mocí (tím hůř pro stádo). V lidském jednání se nic neděje bezúčelně.
qed rieši problém formou osobného dištancovania sa od spoločnosti obmedzovanej štátom.

Ty chceš problém riešiť prevýchovou spoločnosti. Osvetou.
Tvoje riešenie je principiálne. Žiaľ, vzhľadom na extrémnu degeneráciu väčšiny spoločnosti je toto riešenie fakticky nereálne.
Qed-ovo riešenie je čiste v jeho kompetencii.

Ja sa už príliš dlho zaoberám týmito otázkami, a vzhľadom na tie dlhodobé skusenosti už verím skôr qed-ovému riešeniu . Aj keď to tvoje sa mi viac páči.
Ludská tužba po slobode trvale klesá od roku 1989. Ten "pád do slobody" väčšina ludí nezvládla.
Dnes mám silný pocit, že skutočnú slobodu preferujú hlavne starší ludia, pamätajúci komunizmus. Tí starí pamätajú silnú NEslobodu - a preto si vážia slobodu.
Mladým je dnes všetko u riti.
18. června 2015 09:54:14 | reagovat

qed

Re: *

@libertarian: Moj pragmatizmus ma vedie k tomu, ze pokial tu nebude dost osamelych vlkov schopnych tu slobodu aj ubranit, tak ti ostatni budu zit v etatizme. Osameli vlci su velmi potrebni, ale casto nedocenovani zvyskom spolocnosti.
18. června 2015 09:55:48 | reagovat

qed

Re: .

Uživatel Tomáš Fiala napsal:
Tak proboha konej! Co ti v tom brání? :-)Ja uz som davno konal. Ste na rade.
18. června 2015 10:06:10 | reagovat

libertarian

Re: Zajímavé ale míjí hlavní spor

Uživatel Zdeněk G napsal:

Na osách "míra dobrovolnosti" a "síla státního aparátu" asi není mezi socialisty a řekněme libertariány asi příliš spor. Pokud tak možná o to jak souvisí s dalšími dvěmama osami. A myslim že málokterý libertarián i socialista bude souhlasit že jsou na dalších dvou nezávislé. Já bych třeba nesouhlasil.

Spor naprosto zásadní je nicméně na ose jak "Osobní svobody" tak na ose "Ekonomické svobody". A to možná více v chápání co to znamená než v tom co je správné jako výsledek a jaká opatření či jejich absence k tomu vedou.
................

Tých osí tam máš akosi priveľa.
Os "míra dobrovolnosti" a "síla státního aparátu"
a os "Osobní svobody" a os "Ekonomické svobody"
nie sú nezávislé, a preto ich nemožno posudzovať ako inú otázku.
Sila štátneho aparátu je priamo určujuca pre osobné aj pre ekonomické slobody !!!!
Samozrejme, že rôzne štáty rôzne obmedzuju "Osobní svobody" rôzne obmedzuju "Ekonomické svobody"
18. června 2015 10:25:01 | reagovat

libertarian

Re: Zajímavé ale míjí hlavní spor

Uživatel Zdeněk G napsal:

............
Zkrátka rozdíl mezi libertariánským a socialistickým pojetím už jen třeba v chápání slov, natož morálky je tak obrovskej, že je neřešitelnej jinak že jedna ze stran změní názor... nejen názor ale vlastně úplný chápání některejch silnejch hodnot. .............

Nemyslím, že sa jedná o rôzne NÁZORY. Myslím, že sa jedná iba o sebecké ZÁMERY. Ciele..
Socialistické "názory" vyslovuju ludia, ktorí veria, že vďaka štátnej moci a vdaka socializmu budú oni dostávať viac od štátu, a im bude štát menej brať.
Akonáhle by mali oni pocit, že oni doplácajú na tých ostatných, chudobných, tak zmenia svoje preferencie. Samozrejme, že toto v diskusii nikdy nepriznajú!!!

Socialisti vždy spájaju svoj socialistický názor s otvorenou nenávisťou voči boháčom. Z čoho je zrejmé, že sami sa nepovažujú za boháčov, a preto navrhuju boháčov zdaňovať.

Stačilo by socialistovi darovať miliardu, a ihneď by zmenil názor na zdanovanie boháčov. Socialisti sú teda iba falošné, závistlivé a neuprimné tvory. Socialistu neriadi morálka, riadi ho závisť.
-.-.-.-.-.

Extra problémom je, že v etatistickej spoločnosti veľa boháčov získava majetok vďaka kolaborácii so štátnou mocou - teda nemorálne. Je smutné, že socialisti chcú takýchto nemorálnych boháčov riešiť zdaňovaním, namiesto aby zrušili skorumpovaný štát, ktorý toto umožnuje.
18. června 2015 10:32:46 | reagovat

libertarian

Re: *

Uživatel qed napsal:

@libertarian: Moj pragmatizmus ma vedie k tomu, ze pokial tu nebude dost osamelych vlkov schopnych tu slobodu aj ubranit, tak ti ostatni budu zit v etatizme. Osameli vlci su velmi potrebni, ale casto nedocenovani zvyskom spolocnosti.

Asi máš pravdu. Lenže ....
Lenže aby sa toto zmenilo, asi je potrebná tá "osveta" , vysvetlovanie, diskusie, .....
Ale toto asi samotné nepomôže.
Ja verím ako v najúčinnejšiu prevýchovu a liečbu : hlboku extremnu ekonomickú krízu. Hlad, chudoba, ..... toto sú lieky pre chorobu zvanú Láska k štátu.
Ale možno ani toto nepomôže. Neviem .......
18. června 2015 10:46:13 | reagovat

qed

Re: *

@libertarian: Vsak dobre vies, ze napr. Ukrajina za Stalina bola cela vyhladovana, zomrelo tam miliony ludi, lebo Stalin presmeroval odtial zdroje, a nicomu to nepomohlo. Ktovie, co si ti ludia mysleli, ked umierali. Asi neprisli na to, co je zodpovedne za ich biedu. Cize vidime, ze jediny sposob ako sa vyviazat z bondage, je zvysenie skillu, a ten nastava iba vtedy, ked clovek trpi pre vec, ktora je moralna. Podla mna... Zvysenie skillu ma este jeden dalsi problem, o ktorom sa nehovori - ze sa zaroven zvysuje skill ako pre sebaobranu tak aj pre utok. Vacsinou sa potom stava, ze clovek s takto zvysenym skillom sa zapreda mafii, aby mal "lahky zivot", cize je z globalneho hladiska problemom a nie riesenim. Cize ostava urcite mizive promile tych, ktori skutocne postupuju tak, ze do buducna je ich coraz tazsie a tazsie zotrocovat. Vacsina ludi nechape tuto buddhisticku karmicku cestu a pada znova nazad, velmi rychlo a lahko.
přidat komentář zpět na článek

Uživatelské menu

Login:
Heslo:
zapamatovat si mě
Nemáte zde účet?
Zaregistrujte se!
RSS feed
Atom feed