07. července 2012 06:56:17 | reagovat
O´ Pruz
Jiná trajektorie?
S drobnými výhradami Kladno.Mám však velké pochybnosti o platnosti uvedeného s frakcí.
Ze by se jedna frakce Urzo-makčikismu vydal na jinou trajektorii!
Komentáře k článku Když předvídavost škodí (2.)
Mám však velké pochybnosti o platnosti uvedeného s frakcí.
Ze by se jedna frakce Urzo-makčikismu vydal na jinou trajektorii!
peto
.
vdaka za tieto 2 clanky, tiez som sa nad tym trochu zamyslal a vysli mi z toho podobne veci. ludia by boli hlupi keby sa na boome nepodielali, ved si predstavte cojaviem ako CEO volkswagenu dava do medii vyhlasenie typu "my nejdeme teraz vyrabat viacej aut lebo tento dopyt po nich je umely"ivansml
vagne pribehy
A ja som si myslel ze klucovym prvkom ABCT je ze nizke urokove miery vedu k neudrzatelnemu predlzeniu kapitalovej struktury, o com tuna zrazu nie je ani zmienky. Namiesto toho autor iba rozvadza vagne pribehy o bublinach a Nashovej rovnovahe, ktore pri blizsom zamysleni nedavaju velmi zmysel. Som podnikatel zo skupiny A, mam racionalne ocakavania, verim ze uverova expanzia je neudrzatelna a o par mesiacov (alebo max. v najblizsich rokoch) budu moje nove dlhodobe projekty stratove. V takom pripade nie je pre mna racionalne investovat, aj za cenu kratkodobej straty trhoveho podielu.Druhy argument o skreslenych cenach opat nevysvetluje, preco by podnikatelia mali robit chyby asymetrickym sposobom. Povedzme ze centralna banka monetarnou politikou vnasa do ekonomiky nadbytocnu neistotu. Ako podnikatel potom musim z trhovych signalov extrahovat "skutocnu" urokovu mieru. Neexistuje dovod (resp. tu nie je formulovany) aby moj odhad bol systematicky vychyleny na jednu stranu, ako to predpoklada ABCT. Ak pozorujem monetarnu expanziu, mozno naopak budem ovela konzervativnejsi, lebo predpokladam skore zvysenie urokovych mier. Podnikatelia s racionalnymi ocakavaniami sa potom budu mylit raz na jednu stranu, raz na druhu, ale v priemere by mali vediet odhadnut buduce urokove miery.
Takze, ABCT vysvetluje zdanlivo iracionalnu seriu podnikatelskych zlyhani... iracionalnou seriou podnikatelskych zlyhani, t.j. cirkularne. Nic nove pod slnkom :)
George1
Re: vagne pribehy
Uživatel ivansml napsal:A ja som si myslel ze klucovym prvkom ABCT je ze nizke urokove miery vedu k neudrzatelnemu predlzeniu kapitalovej struktury, o com tuna zrazu nie je ani zmienky. Namiesto toho autor iba rozvadza vagne pribehy o bublinach a Nashovej rovnovahe, ktore pri blizsom zamysleni nedavaju velmi zmysel. Som podnikatel zo skupiny A, mam racionalne ocakavania, verim ze uverova expanzia je neudrzatelna a o par mesiacov (alebo max. v najblizsich rokoch) budu moje nove dlhodobe projekty stratove. V takom pripade nie je pre mna racionalne investovat, aj za cenu kratkodobej straty trhoveho podielu.
Druhy argument o skreslenych cenach opat nevysvetluje, preco by podnikatelia mali robit chyby asymetrickym sposobom. Povedzme ze centralna banka monetarnou politikou vnasa do ekonomiky nadbytocnu neistotu. Ako podnikatel potom musim z trhovych signalov extrahovat "skutocnu" urokovu mieru. Neexistuje dovod (resp. tu nie je formulovany) aby moj odhad bol systematicky vychyleny na jednu stranu, ako to predpoklada ABCT. Ak pozorujem monetarnu expanziu, mozno naopak budem ovela konzervativnejsi, lebo predpokladam skore zvysenie urokovych mier. Podnikatelia s racionalnymi ocakavaniami sa potom budu mylit raz na jednu stranu, raz na druhu, ale v priemere by mali vediet odhadnut buduce urokove miery.
Takze, ABCT vysvetluje zdanlivo iracionalnu seriu podnikatelskych zlyhani... iracionalnou seriou podnikatelskych zlyhani, t.j. cirkularne. Nic nove pod slnkom :)
1) Táto kritika pochádza myslím z listov medzi Hayekom a Sraffom nie? No prvý a najzásadnejší problém je, že implicitne predpokladá, že takmer všetky trhové subjekty si myslia, že a) ABCT je správna a b) je dôvodom aktuálneho hospodárskeho cyklu (čo sú dve rôzne veci). Väčšina podnikateľov a manažérov o ABCT nič nevie. Dobrá námietka je, že veľké firmy si môžu najať ekonómov. Môžu, ale koľko ekonómov, čo výjdu z VŠ pozná ABCT a myslia si, že je správna? Len veľmi malá časť. Tak prečo by si potom firmy mali dávať pozor na monetárnu expanziu, keď len hŕstka ekonómov predpokladá, že môže vyvolať cyklus? Ďalšia vec je, že nikdy neviete aký silný bude ten cyklus a v mnohých prípadoch by sa ani rakúšanovi neoplatilo nezapojiť sa. Napríklad v 80-tych rokoch sa na začiatku monetárnej expanzie naúverovalo veľa firiem z metalurgického priemyslu, napriek tomu, že dopyt bol viac menej stabilný. Koncom 80-tych rokov, keď Fed dupol na brzdu trebalo zachraňovať niekoľko veľkých firiem.
2) Dám tu už len jednu námietku, lebo nemám čas sa tu až tak rozpisovať. Konkurencia je prirodzená súčasť trhu. Ak niektoré firmy (stačí relatívne malý počet) sa začnú participovať na úverovej expanzii, získajú určitú výhodu oproti svojim konkurentom (nakúpia nové stroje). A ich konkurenti musia tiež reagovať ak sa nechcú nechať vytlačiť na perifériu. Ak nemajú vlastné úspory, tak im neostáva nič iné, len ísť na credit market. Podľa mňa je to dobrý argument, pretože Vy ako podnikateľ neviete a) ako dlho bude trvať expanzia (takých 5 rokov je už veľmi dlhé obdobie a úplne sa menia nákladové krivky), b) aký výrazný bude bust. Ak sa mi len na pár mesiacov spomalí rast na nulu, tak si z toho až také starosti robiť nemusím, ale ak spadne AD o 6% tak to môže byť koniec. Ktorý z týchto dvoch scenárov by ste na základe rational expectations čakali v 90-tych rokoch alebo na začiatku milénia? Naozaj by ste očakávali, že práve táto recesia bude "druhá najhoršia" v moderných deijinách po Great Depression?
O´ Pruz
Re: Re: vagne pribehy
Uživatel George1 napsal:ABCT je pohopouhá teorie jak BY asi k hospodářské cykličnosti mohlo docházet. Potud bez námitek.
Realita je ovšem košatější až do té míry, že je vcelku, z praktického hlediska, ABCT k ničemu.
Např. Apple a její finanční rezervy, jež jsou, či byly na úrovni rozpočtu ČR. Jak jim v jejich počínání ABCT pomůže, či ovlivní. Taky si půjčí na nízký převelice výhodný úrok? Je to Podnikatel skupiny A, či jen byli ve správnou chvíli na správném místě. Jak si budou se svým A počínat po expanzi tygrů? Vystačí se svými šmrdlátky na věky věků, nebo je to jen drobná, i když štědrá hračka, jenž časem skončí v koutě jako jakákoli omrzená věc.
Případně Nokia. Je to Podnikatel skupiny A, jenž náhodně přišel bez svého přičinění ilegálně do B. Jak jim pomůže jakákoli míra investic, když jsou bez tahu na branku (v prdeli s myšlenkami).
Ekonomické teoretické úvahy jsou dobré do kaváren, všemožných přednášek a politiky. S žitou realitou mají však velice málo společného.
Navzdory všem teoriím již mnoho let věštím onu svrabovitou nevyřešitelnou situaci již asi pět roků, předvídám ji dlouhodobost 15-20roků a deflaci. Ani dnes na tom nic neměním včetně toho, že nás EU táhne do pořádných sraček.
George1
Re: Re: Re: vagne pribehy
Uživatel O´ Pruz napsal:Uživatel George1 napsal:
ABCT je pohopouhá teorie jak BY asi k hospodářské cykličnosti mohlo docházet. Potud bez námitek.
ABCT je teória, ktorá sa zaoberá jedným druhom cyklu. Či má vplyv aj v realite a do akej miery to je treba otestovať.
Realita je ovšem košatější až do té míry, že je vcelku, z praktického hlediska, ABCT k ničemu.
To, že realita je zložitejšia je nič nehovoriaci truizmus, s ktorým ale bude súhlasiť každý akademik, tkorý sa zaoberá cyklami. Ono tie modely a teórie zostavujeme preto, že nedokážeme poňať celú realitu. Oni sú len aproximáciami a sú plné zjednodušení. Dôležité je to aby sa kryli s realitou.
Např. Apple a její finanční rezervy, jež jsou, či byly na úrovni rozpočtu ČR. Jak jim v jejich počínání ABCT pomůže, či ovlivní. Taky si půjčí na nízký převelice výhodný úrok? Je to Podnikatel skupiny A, či jen byli ve správnou chvíli na správném místě. Jak si budou se svým A počínat po expanzi tygrů? Vystačí se svými šmrdlátky na věky věků, nebo je to jen drobná, i když štědrá hračka, jenž časem skončí v koutě jako jakákoli omrzená věc.
Prepáčte ale prvé štyri vety mi dohromady nedávajú ucelený význam, možno Vám tam vypadla nejaká veta alebo neviem. A o finančných rezervách Applu neviem veľa ale môže byť, že to je tak ako hovoríte. A zvyškom neviem či narážate na ich produkty alebo čo. To, že časom skončia na smetisku je úplne normálne a hlavne pri elektronike, dôležité je to, že firma uspokojovala túžby klientov v danej časovej perióde.
Případně Nokia. Je to Podnikatel skupiny A, jenž náhodně přišel bez svého přičinění ilegálně do B. Jak jim pomůže jakákoli míra investic, když jsou bez tahu na branku (v prdeli s myšlenkami).
Konkurencia je prirodzený proces. To, že giganti dneška už zajtra nebudú existovať je úplne normálne. Mises to nazval tyraniou spotrebiteľov. A každá firma si môže za to, že nedokázala uspokojovať túžby klientov lepšie ako jej konkurenti. Nokia zaspala na vavrínoch, veď v časoch keď Samsung chrlil jeden smartphone za druhým Nokia mala na trhu pár modelov, ktoré nijak technicky nevynikali.
A vlastne neviem čo to má spoločné s hospodárskymi cyklami. Je rozdiel medzi poklesom outputu naprieč celou ekonomikou a postupným zanikaním firiem a ich nahradzovaním novými, ktoré prichádzajú s inováciami. To prvé je zlé a to druhé je dobré.
Ekonomické teoretické úvahy jsou dobré do kaváren, všemožných přednášek a politiky. S žitou realitou mají však velice málo společného.
Váš subjektívny názor, ktorý ste si ničím nepodložili, takže nemá zmysel vyvracať. Ale ak sú také neužitočné, tak potom sa divím, prečo pár top profesorov dokážu vďaka týmto nanič teóriám zarábať desiatky miliónov dolárov na finančných trhoch.
Navzdory všem teoriím již mnoho let věštím onu svrabovitou nevyřešitelnou situaci již asi pět roků, předvídám ji dlouhodobost 15-20roků a deflaci. Ani dnes na tom nic neměním včetně toho, že nás EU táhne do pořádných sraček.
No vidíte, tak keď ste taký dorbý vo forecastingu, tak to môžete využiť na trhoch. Hoci ja s Vašou predpoveďou veľmi stotožnený nie som, hlavne kvôli tej obšírnosti "předvídám ji dlouhodobost 15-20roků" - a v čom sa to meria? Bude to tak dlhá recesia/ stagnácia...? A s defláciou Vám to zatiaľ veľmi nevychádza a pochybujem, že výjde, pretože CB nepustia ekonomiku do deflácie. Ony sa totižto riadia tými neužitočnými teóriami a akosi neveria, že dlhová deflácia je to pravé orechové :)
George1
Re: Re: Re: Re: vagne pribehy
Uživatel George1 napsal:Uživatel O´ Pruz napsal:...
ABCT je teória, ktorá sa zaoberá jedným druhom cyklu. Či má vplyv aj v realite a do akej miery to je treba otestovať....
To, že realita je zložitejšia je nič nehovoriaci truizmus, s ktorým ale bude súhlasiť každý akademik, tkorý sa zaoberá cyklami. Ono tie modely a teórie zostavujeme preto, že nedokážeme poňať celú realitu. Oni sú len aproximáciami a sú plné zjednodušení. Dôležité je to aby sa kryli s realitou....
Prepáčte ale prvé štyri vety mi dohromady nedávajú ucelený význam, možno Vám tam vypadla nejaká veta alebo neviem. A o finančných rezervách Applu neviem veľa ale môže byť, že to je tak ako hovoríte. A zvyškom neviem či narážate na ich produkty alebo čo. To, že časom skončia na smetisku je úplne normálne a hlavne pri elektronike, dôležité je to, že firma uspokojovala túžby klientov v danej časovej perióde....
Konkurencia je prirodzený proces. To, že giganti dneška už zajtra nebudú existovať je úplne normálne. Mises to nazval tyraniou spotrebiteľov. A každá firma si môže za to, že nedokázala uspokojovať túžby klientov lepšie ako jej konkurenti. Nokia zaspala na vavrínoch, veď v časoch keď Samsung chrlil jeden smartphone za druhým Nokia mala na trhu pár modelov, ktoré nijak technicky nevynikali.
A vlastne neviem čo to má spoločné s hospodárskymi cyklami. Je rozdiel medzi poklesom outputu naprieč celou ekonomikou a postupným zanikaním firiem a ich nahradzovaním novými, ktoré prichádzajú s inováciami. To prvé je zlé a to druhé je dobré....
Váš subjektívny názor, ktorý ste si ničím nepodložili, takže nemá zmysel vyvracať. Ale ak sú také neužitočné, tak potom sa divím, prečo pár top profesorov dokážu vďaka týmto nanič teóriám zarábať desiatky miliónov dolárov na finančných trhoch....
No vidíte, tak keď ste taký dorbý vo forecastingu, tak to môžete využiť na trhoch. Hoci ja s Vašou predpoveďou veľmi stotožnený nie som, hlavne kvôli tej obšírnosti "předvídám ji dlouhodobost 15-20roků" - a v čom sa to meria? Bude to tak dlhá recesia/ stagnácia...? A s defláciou Vám to zatiaľ veľmi nevychádza a pochybujem, že výjde, pretože CB nepustia ekonomiku do deflácie. Ony sa totižto riadia tými neužitočnými teóriami a akosi neveria, že dlhová deflácia je to pravé orechové :)
Dodávam, že aj Apple aj Nokia sú pomerne blízko ku spotrebe (vyrábajú finálne statky), takže ich sa ABCT ani nejako netýka. Ich sa týka možno tak prepad dopytu a negatívne očakávania, ktoré im po buste zrazia tržby.
George1
Re: vagne pribehy
Uživatel ivansml napsal:A ja som si myslel ze klucovym prvkom ABCT je ze nizke urokove miery vedu k neudrzatelnemu predlzeniu kapitalovej struktury, o com tuna zrazu nie je ani zmienky. Namiesto toho autor iba rozvadza vagne pribehy o bublinach a Nashovej rovnovahe, ktore pri blizsom zamysleni nedavaju velmi zmysel. Som podnikatel zo skupiny A, mam racionalne ocakavania, verim ze uverova expanzia je neudrzatelna a o par mesiacov (alebo max. v najblizsich rokoch) budu moje nove dlhodobe projekty stratove. V takom pripade nie je pre mna racionalne investovat, aj za cenu kratkodobej straty trhoveho podielu.
Druhy argument o skreslenych cenach opat nevysvetluje, preco by podnikatelia mali robit chyby asymetrickym sposobom. Povedzme ze centralna banka monetarnou politikou vnasa do ekonomiky nadbytocnu neistotu. Ako podnikatel potom musim z trhovych signalov extrahovat "skutocnu" urokovu mieru. Neexistuje dovod (resp. tu nie je formulovany) aby moj odhad bol systematicky vychyleny na jednu stranu, ako to predpoklada ABCT. Ak pozorujem monetarnu expanziu, mozno naopak budem ovela konzervativnejsi, lebo predpokladam skore zvysenie urokovych mier. Podnikatelia s racionalnymi ocakavaniami sa potom budu mylit raz na jednu stranu, raz na druhu, ale v priemere by mali vediet odhadnut buduce urokove miery.
Takze, ABCT vysvetluje zdanlivo iracionalnu seriu podnikatelskych zlyhani... iracionalnou seriou podnikatelskych zlyhani, t.j. cirkularne. Nic nove pod slnkom :)
Tak vrátim sa k tým podnikom trochu podrobnejšie, napriek tomu, že ten argument ktorý prezentoval už myslím Pierro Sraffa pred pár dekádami, je vlastne paradox, pretože autor sa snaží vyvrátiť výrok A, tým že predpokladá, že všetci (a teda aj autor) si myslia, že výrok A je správny. Čo ale potom vedie autora k tomu aby ho vyvracal? :)
Predpokládajme, že všetky subjekty poznajú ABCT a konajú racionálne (čiste for the sake of argument). Prvý závažný problém je, že ak by mali všetky subjekty hrať kooperatívne, tak by prestali úverovať hneď po intervencii CB (ceteris paribus). To by viedlo k narušeniu S=I identity, takže by ekonomika išla rovno do recesie. Čím dlhšie by trvalo neúverovanie tým viac by sa nahoardovalo peňazí v bankách a ekonomika by klesala rovnakým tempom ako rast úspor- vlastne by to bol paradox of thrift. Čo by viedlo štát k deficitnému financovaniu a proticyklickej politike, takže úspory by investoval namiesto súkromného sektoru štát.
Druhý prípad by bol, keby jednotlivé subjekty hrali nekooperatívne a niektoré by zvolili fuck you buddy strategy. Teda by išli do úverovej expanzie. Za takých podmienok má náhodná firma 4 možnosti:
1) Zúčastniť sa tiež na úverovaní. Stratégia asi najvýhodnejšia, pretože prudké a hlboké recesie sa objavia len raz za veľmi dlhý čas a boomy môžu zotrvať aj celú dekádu (záleží na vôli CB) Pred 2009 väčšina ekonómov nepredpokladala, že sa zopakuje niečo na štýl great depression. Fiškálna a monetárna politika pomôže vyhladiť cykly a zabrániť obrovským výkyvom hospodárskej aktivity.
2) Nezúčastniť sa na úverovaní a pokračovať ďalej s tým, že ak bude expanzia trvať niekoľko rokov, tak konkurenti môžu vytlačiť firmu na perifériu a do straty. Neperspektívnosť v dlhom období (a boomy sú práve charakteristické dlhým až veľmi dlhým obdobím) je ale dôvodom krachu firiem. Je to riziková možnosť, no môže sa vyplatiť.
3) Zastaviť produkciu a dočasne odísť z trhu (prečkať naindukovaný cyklus). TO je prosím pekne možnosť len pre krátke obdobie z mikra a expanzie trvajú väčšinou niekoľko rokov. Ďalej treba dodať, že táto možnosť nie je dostupná pre všetky spoločnosti. Netreba zabúdať, že ABCT sa týka hlavne prvotných štádií výroby (metalurgický priemysel) a výroby kapitálových statkov vyššieho rádu (aj finálnych statkov ako sú definované v klasickom makre, ale nie až tak ako kapitálových). Napríkald takú vysokú pec nemôžete len tak vypnúť a znova zapnúť, akonáhle sa preruší cyklus vo vysokej peci, tak prídete o "ťažké milióny" (USD).
Ale predpokladajme, že napríklad pre niektoré podniky môže trvať krátke obdobie tak dlho, že bude presahovať do dlhého obdobia väčšiny iných firiem. total costs = fixed costs + variable costs z toho vyplýva, že podniku budú stále plynúť fixed costs, ktoré sú v priemysle dosť vysoké. Čiže ak sa v krátkom období dostane do straty, tak pokiaľ total revenue>variable costs, časť z TR pokrýva aj fixed costs, podniku je výhodnejšie ostať v prevádzke kvôli minimalizácii straty. Tá môže byť ale stále dosť vysoká, zaleží od zákazok, ktoré sú už dohodnuté...
4) Podnik môže ukončiť výrobu okamžite a tak zamedziť akýmkoľvek potenciálnym stratám. Čo je ale v prípade priemyslu nezmyselný krok, pretože podnik príde o stámiliónové investície a náklady na návrat do odvetvia sú dosť vysoké. Nehovoriac o vyššom príklade s vysokou pecou, dôjde aj k znehodnoteniu kapitálových statkov/ výrobných prostriedkov, ktoré sa dajú nahradiť len novými kapitálovými statkami.
ivansml
Re: Re: vagne pribehy
Uživatel George1 napsal:...
Ale ABCT tvrdi ze pricinou bustu su _nove_ investicne projekty, ktore su neudrzatelne lebo nezodpovedaju casovej preferencii spotrebitelov. Takze racionalna firma nemusi odist z trhu, staci len ak neinvestuje do takych projektov do ktorych by neinvestovala ani predtym.
Dalej, je otazne ci boom moze trvat 10 rokov. Moj dojem zo vsetkych tych Hayekovych trojuholnikov je ze "neudrzatelnost" v ABCT je relativne kratkodoba zalezitost. Niekto povie ze ked CB bude pokracovat v tlaceni penazi, boom sa predlzi. Medzitym sa vsak zdvihne inflacia, to zdvihne (cetris paribus) urokove miery, takze CB bude musiet tlacit peniaze este rychlejsie, a vysledkom bude akcelerujuca inflacia. To urcite nie je pripad poslednych 20 rokov.
V konecnom dosledku je jednoduche slovami napisat nejaky relativne presvedcivy pribeh o boome a buste, ale bez formalneho modelu je ovela tazsie zhodnotit ci je vnutorne konzistentny a ci nieco nepriehlada.
George1
Re: Re: Re: vagne pribehy
Uživatel ivansml napsal:
V konecnom dosledku je jednoduche slovami napisat nejaky relativne presvedcivy pribeh o boome a buste, ale bez formalneho modelu je ovela tazsie zhodnotit ci je vnutorne konzistentny a ci nieco nepriehlada.
-Súhlasím, to som tu v podstate napísal aj ja keď bola reč o zlom Keynesovi a smoothovaní cyklov :) Len tak z apriornej teórie nemôžu zistiť, za akú časť straty outputu je zodpovedná ABCT (aj keď ju považujeme za správnu).
Zas na druhej strane na to, že je to čiste apriorna teória, tak jej predpoklady celkom dobre sedia (odtrhnutie rastu cien inputov od rastu cien outputov,...)
Ale ABCT tvrdi ze pricinou bustu su _nove_ investicne projekty, ktore su neudrzatelne lebo nezodpovedaju casovej preferencii spotrebitelov. Takze racionalna firma nemusi odist z trhu, staci len ak neinvestuje do takych projektov do ktorych by neinvestovala ani predtym.
-Tie možnosti odchodu/ pozastavenia som rozobral len preto, aby boli zahrnuté všetky možnosti. Sám som napísal, že veľmi racionálne nie sú.
Takže ak sme stále pri príklade, ktorý ráta s tým, že všetci poznajú ABCT... Problém je v tom, že expanzie prebiehajú stále a tak ani predtým nebola úroková miera "správna". Jediné čo vedia je, že nominálna úroková miera poklesla. A ďalšia vec je rozdiel vedieť "že úroková miera nie je správna" a "vedieť aká má byť". A za posledných 50 rokov sadzby častejšie klesali ako rástli.
Úroky určujú risk free rate (opportunity costs) a aj keby som vedel kde ten úrok má byť. Ja sa nemôžem chovať ako keby tam bol, pretože teraz mi banka nedá 5% ale len 3%. Navyše pri investícii existuje na začiatku vždy len riziko, ktoré je často krát menšie ako dlhodobé longovanie burzových indexov (napríklad). To bude investora stále hnať k rizikovejšej investícii. Ak sú opportunity costs 3% a manažér chce investovať na projekt s výnosom 5% tak to väčšinou urobí (a väčšinou ho k tomu dotlačia shareholders, ktorým sa bude ťažko vysvetľovať, že ono tie opportunity costs sú možno ešte vyšie ako miera úroku). O tom to je, že podnikatelia podstúpia "nadbytočné" riziko.
[citace]Dalej, je otazne ci boom moze trvat 10 rokov. Moj dojem zo vsetkych tych Hayekovych trojuholnikov je ze "neudrzatelnost" v ABCT je relativne kratkodoba zalezitost. Niekto povie ze ked CB bude pokracovat v tlaceni penazi, boom sa predlzi. Medzitym sa vsak zdvihne inflacia, to zdvihne (cetris paribus) urokove miery, takze CB bude musiet tlacit peniaze este rychlejsie, a vysledkom bude akcelerujuca inflacia. To urcite nie je pripad poslednych 20 rokov.[citace/]
No ono ten trojuholník vlastne ani nie je trojuholník (nemá preponu ale skôr hyperbolickú krivku namiesto nej) ,)
Podľa mňa môže zotrvať aj 10 rokov viď Čína (s tým, že tam sú tie monetárne a aj fiškálne stimuly dosť veľké v prípade problému vako v 2009). Navyše CB sleduje aktivitu súkromného sektora hneď niekoľkými indexmi. Akonáhla začnú klesať napríklad durable goods orders, tak sa hneď nájde niekto, kto navrhuje expanziu. Čím viac by súkromný sektor "štrajkoval" tým viac by sa uvoľňovalo až budú opportunity costs také nizke, že to niektorým podnikateľom bude postačovať na to aby podstúpili riziko.
A čo sa týka reálnych a nominálnych úrokových mier, tak je to trochu zložitejšie. Ako sme videli po 2009, tak banky mali na niektorých nízko rizikových hypotékach záporné reálne sadzby. Akcelerovať musí len rast nejakého agregátu, rakúšania si vytvorili vlastné TMS agregáty. Ten rast sa potom prejaví aj v ekonomike infláciou no to nemusí byť proporcionálne.