30. srpna 2015 08:20:19 | reagovat
Komentáře k článku Proč nelze dosáhnout svobody prostřednictvím politického procesu
peto
...
clanok fajn ale ignoruje jednu vec. skoro urcite bude slobodu pozadovat len cast spolocnosti a ta cast si ju pre seba bude musiet vydobyt. vydobyt a nastolit je rozdiel, vydobyt pre seba nastolit pre vstkych. no a na vydobytie slobody by mozno mohol byt pouzity politicky system, aj ked je to krajne nepravdepodobne a asi len teoreticka sncaMarekJaklovský
Dobrý článek,
jen bych ten politický aktivismus úplně nezavrhoval. "Nastolit" svobodu demokratickou cestou sice jistě možné není, ale role opozičního politika může být dobrým prostředkem k medializaci a detabuizaci mnohých myšlenek.Jak píšeš, procesem změny myšlení si musí každý vědomě projít sám. Člověk ale nejprve musí být konfrontován s myšlenkami, které zpochybňují zdánlivé samozřejmosti, o jejichž platnosti byl celý život soustavně utvrzován svým okolím.
Mnozí si často souvislosti nedomyslí ne proto, že by byli hloupí, ale proto, že o nich dosud neslyšeli, nenapdalo je to, nepřemýšleli o tom...
Opoziční politik, kritizujícíí zažitá dogmata, může v lidských myslích nezřídka zasadit semínka pochybností o politice jako takové. Třeba Ron Paul je podle mě ukázkovým příkladem, že takové počínání může mít smysl, Spoustu lidí přiměl o libertariánství přemýšlet
Jan Altman
Díky, skvělý článek
Souhlasím s ním.A k příspěvkům nade mnou: Možná si ta menšina, která si potřebu a podstatu skutečné svobody uvědomuje, bude muset svobodu vydobýt. Ale možná, že nějaký "boj" není nutností a stačí pasivní rezistence, ignorace moci.
Podle mne by stačilo i 5% populace. Proč? Protože s největší pravděpodobností půjde o ty nadprůměrně chytré a schopné, o ty nadprůměrně systémem vykořisťované. Nelze čekat, že ochotu pochopit podstatu svobody projeví státní zaměstnanec, pobírač dávek/podpor/dotací/grantů, student "evropských studií" či "sociální ekologie", či jakýkoli jiný "čistý příjemce", příslušník paretovské ústavní většiny.
Čistých plátců (tedy přímých a zjevných obětí systému - nepřímou obětí jsou ve skutečnosti téměř všichni) je sotva 20% populace - podnikatelé (s vyloučením těch napojených na dotace a státní zakázky), živnostníci a zaměstnanci soukromých firem. 5% populace je čtvrtina z nich. To je pro systém nepřežitelný výpadek nevolnické síly. Podle mne dokonce v začátku ani nemusí jít o 5%. Stačí množství, které již fyzicky nelze dohledat, pochytat a zavřít - sto tisíc je až až. Ostatní se pak (ve vlastním zájmu a po opadnutí strachu) přidají.
Nakonec těch, kteří systém ignorují, je již dnes poměrně hodně (šedá ekonomika). Možná by stačilo zaměřit se na ně - nyní svůj šedý život vedou ve strachu, potajmu, bez nějaké ospravedlňující doktríny. Dodejme jim ji, vysvětleme jim, že nedělají nic špatného a oni časem ztratí ostych a ke svému způsobu života se hrdě přihlásí. A mají potenciál strhnout lavinu.
Tomáš Fiala
Je to trochu účelově napsané
Stopro souhlas s Janem Altmanem. Jen bych namítnul. Pokud si někdo (třeba já) pohrává s myšlenkou využití voleb, nemusí jít nutně o "nastolení svobody". To je samo o sobě protimluv. Může jít (třeba u mě) o přemýšlení nad tím, jaké všechny "zbraně" lze v souboji s leviatanem použít k jeho zardoušení. Tahle mě nemusí nic stát přímo (sám jsem "šedý"), leviatan mi ji ochotně přímo cpe do ruky, je z jeho pohledu nezávadná, sám na sebe jí míří... No tak co to třeba touhle cestou nezkusit? Pokud mně někdo chce namítnout, že to bude mít tyhle a onyhle následky... No a? Jestli někdo chce přemoct leviatana v bačkorách s flaškou píva v ruce bez úsilí a v pohodlí, moc si ke svobodě nepomůže.Wanton
K šedé zóně:
O té by musel psát člověk, který je absolutně čistý, na kterém nenajdou nic, co by mohli využít.Tento člověk by i mohl zveřejnit, kromě naprosté morální obhajoby, i několik návodů, jak se leviatanovi vyhýbat. A k tomu by mohl dostat pár rad právě od účastníků šedého, popř. černého, trhu. Název článku? "Jak se beztrestně vyhýbat daním, aby na Vás berňák nepřišel."
Tomáš Fiala
Re: K šedé zóně:
Uživatel Wanton napsal:O té by musel psát člověk, který je absolutně čistý, na kterém nenajdou nic, co by mohli využít.
Tento člověk by i mohl zveřejnit, kromě naprosté morální obhajoby, i několik návodů, jak se leviatanovi vyhýbat. A k tomu by mohl dostat pár rad právě od účastníků šedého, popř. černého, trhu. Název článku? "Jak se beztrestně vyhýbat daním, aby na Vás berňák nepřišel."
Ta poslední věta, to má být vtip? Jak se to v praxi provádí? Daním se vyhnete tak, že pracujete na černo = nezákonně (to je strašný, práce je trestný čin!!!). Návody na nezákonnou činnost tady na veřejně přístupných webovkách nikdo soudný psát nebude.
PetrF
Dotaz
Z čeho usuzujete, že církev stojí na základech současné autoritářské společnosti? V křesťanských církvích je vše založeno na dobrovolnosti. „Kdo chce být první, ať je ze všech poslední a služebníkem všech.“ (Mk 9, 36).qed
Re: K šedé zóně:
Uživatel Wanton napsal:Jak se beztrestně vyhýbat daním, aby na Vás berňák nepřišel.Prečo hľadať beztrestnú cestu? Prečo nehľadať trestnú cestu? Zo strachu z fyzického ublíženia štátu človeku? To je zbabelé, uhýbať zo strachu pred lžou. Každý správny cnostný libertarián, ktorý má "guts", by sa nikdy nemal pred štátnou war-mašinou skrývať, ale vždy ju otvorene vyzvať. Či "bohom" sa dokáže vzorpieť len jeden muž, jediný muž - Herkules? Všetci ostatní obyvatelia planéty sú spacifikované ovečky?
gofry
Re: K šedé zóně:
Uživatel qed napsal:Uživatel Wanton napsal:Samozrejme, keď môžeš monštrum poraziť síce dlhšou ale zato bezpečnejšou cestou, tak sa na to vykašleš a hrdo sa vydáš monštru priamo naproti len aby si bol hneď v prvých sekundách boja zlikvidovaný :-) To je výborná stratégia :-)...Prečo hľadať beztrestnú cestu? Prečo nehľadať trestnú cestu? Zo strachu z fyzického ublíženia štátu človeku? To je zbabelé, uhýbať zo strachu pred lžou. Každý správny cnostný libertarián, ktorý má "guts", by sa nikdy nemal pred štátnou war-mašinou skrývať, ale vždy ju otvorene vyzvať. Či "bohom" sa dokáže vzorpieť len jeden muž, jediný muž - Herkules? Všetci ostatní obyvatelia planéty sú spacifikované ovečky?
Ja nepotrebujem monštrum zničiť, mne stačí nájsť cestu, ako sa vyhnúť jeho sfére vplyvu. Ak to urobí dostatočné množstvo ľudí, monštrum skape od hladu.
libertarian
Re: K šedé zóně:
Uživatel gofry napsal:...
Ja nepotrebujem monštrum zničiť, mne stačí nájsť cestu, ako sa vyhnúť jeho sfére vplyvu......
Neporadíš ??? Prosím....
libertarian
Re: K šedé zóně:
Uživatel qed napsal:Uživatel Wanton napsal:...Prečo hľadať beztrestnú cestu? Prečo nehľadať trestnú cestu? Zo strachu z fyzického ublíženia štátu človeku? To je zbabelé, uhýbať zo strachu pred lžou. Každý správny cnostný libertarián, ktorý má "guts", by sa nikdy nemal pred štátnou war-mašinou skrývať, ale vždy ju otvorene vyzvať. Či "bohom" sa dokáže vzorpieť len jeden muž, jediný muž - Herkules? Všetci ostatní obyvatelia planéty sú spacifikované ovečky?
Nepíšeš to ty náhodou z Leopoldova ???
qed
Re: K šedé zóně:
Uživatel gofry napsal:Samozrejme, keď môžeš monštrum poraziť síce dlhšou ale zato bezpečnejšou cestou, tak sa na to vykašleš a hrdo sa vydáš monštru priamo naproti len aby si bol hneď v prvých sekundách boja zlikvidovaný :-) To je výborná stratégia :-)Presne tak. Ja s monštrom bojujem vždy otvorene. Nikdy by som nezniesol, že som niečo menej ako nejaké monštrum.
Ja nepotrebujem monštrum zničiť, mne stačí nájsť cestu, ako sa vyhnúť jeho sfére vplyvu. Ak to urobí dostatočné množstvo ľudí, monštrum skape od hladu.No, to môžeš odísť rovno do neba, tam monštrá nemajú vplyv. Ale ja sa snažím naopak o to, aby sa monštrum vyhlo mojej sfére vplyvu.
Beťácky prístup k monštrám neschvaľujem, pripadá mi priposraný.
gofry
Re: K šedé zóně:
Uživatel qed napsal:Presne tak. Ja s monštrom bojujem vždy otvorene. Nikdy by som nezniesol, že som niečo menej ako nejaké monštrum.Čo znesieš alebo neznesieš ty je tvoja vec, mne je to vcelku jedno. Ako som povedal, mne sa s tým monštrom vôbec bojovať nechce.
No, to môžeš odísť rovno do neba, tam monštrá nemajú vplyv. Ale ja sa snažím naopak o to, aby sa monštrum vyhlo mojej sfére vplyvu.Áno, smrť rieši takmer všetky problémy. Akurát spôsobuje jeden pomerne zásadný - že si mŕtvy. Čo sa tak nejak u mňa nezlučuje s tým, že si chcem na to to svete ešte pár rokov užiť ;-)
Beťácky prístup k monštrám neschvaľujem, pripadá mi priposraný.Tak to je asi dobre že tvoje schvaľovanie je mi vcelku u prdele :-) Mne ide o najlepší pomer medzi vyvinutým úsilím a dosiahnutým efektom.
gofry
Re: K šedé zóně:
Uživatel libertarian napsal:Uživatel gofry napsal:Vymyslené to ešte presne nemám, začal som sa tým seriózne zaoberať až v poslednej dobe.Ja nepotrebujem monštrum zničiť, mne stačí nájsť cestu, ako sa vyhnúť jeho sfére vplyvu
Neporadíš ??? Prosím....
Každopádne snažím sa v prvom rade zmieriť s tým, že štát je výsledkom konania/jednania ľudí a jediný spôsob ako sa tomu na 100% vyhnúť je vyhýbať sa jednaniu ostatných ľudí, čo ale dosť dobre nejde.
Viem tiež, že môžem pracovať na diaľku cez Internet pre kohokoľvek na svete a živnosť (nechcem byť zamestnanec a ani sa mi nechce viesť firmu) môžem mať tiež kdekoľvek na svete (či už fyzicky alebo virtuálne). A k takémuto životnému štýlu sa snažím nájsť si najlepšie riešenie, čo znamená čo najmenší vplyv štátu. Zároveň mi ale nerobí problém využívať výhody nejakého štátu ako napr. v ČR v podobe lacných diaľníc alebo " bezplatnej" zdravotnej starostlivosti, ktoré mi sponzorujú tí, ktorí veria v štátne dobro :-)
qed
Re: K šedé zóně:
Uživatel gofry napsal:Čo znesieš alebo neznesieš ty je tvoja vec, mne je to vcelku jedno. Ako som povedal, mne sa s tým monštrom vôbec bojovať nechce.Ok.
Áno, smrť rieši takmer všetky problémy. Akurát spôsobuje jeden pomerne zásadný - že si mŕtvy. Čo sa tak nejak u mňa nezlučuje s tým, že si chcem na to to svete ešte pár rokov užiť ;-)No, a ja nechcem. Ja potrebujem nový život, a predtým než umrem, mi nevadí postaviť sa tomuto monštru.
Tak to je asi dobre že tvoje schvaľovanie je mi vcelku u prdele :-) Mne ide o najlepší pomer medzi vyvinutým úsilím a dosiahnutým efektom.Mne nejde tiež o nič iné len o najvyšší dosiahnutý zisk. Ako každému. Najvyšší zisk je pre mňa otvorene sa postaviť monštru. Čokoľvek iné by som robil, by zo mňa urobil iracionálneho altruistu.
qed
Re: K šedé zóně:
Chce to árijské gény, aspoň jeden, chlapci. Árijec sa nikdy nepokorí pred svetovládou, iba neárijec :).qed
Re: K šedé zóně:
Uživatel qed napsal:Chce to árijské gény, aspoň jeden, chlapci. Árijec sa nikdy nepokorí pred svetovládou, iba neárijec :).Nejaká beta nezniesla, že je beta, a preto klikla na mínus karmu. To sme teda na libertariánskom webe, fakt. Všetci si musia byť rovní :)). To, že som viac, mi tu nejaká ovečka neodpustila.
Joe Doe
Re: K šedé zóně:
Uživatel qed napsal:Nejaká beta nezniesla, že je beta, a preto klikla na mínus karmu. To sme teda na libertariánskom webe, fakt. Všetci si musia byť rovní :)). To, že som viac, mi tu nejaká ovečka neodpustila.
Problém osvobození oveček má jednu zásadní chybu.
Víra v každou autoritu je založena na jednoduché úvaze (či instinktu), který řídí lidské jednání tak, aby jednotlivec maximalizoval svůj užitek. To platí zcela obecně u každého a pro všechny myslitelé vztahy. (Od oběti – útočník, přes rodič – dítě, učitel – žák, prodejce – kupující, dárce - obdarovaný až po vztahy šéf – podřízený.)
Příroda a evoluce to tak chytře zařídila. S narůstající mocí jednotlivce roste tak přirozeně i odpovědnost za vlastní jednání.
Např.: Na lodích se traduje jeden nepsaný zákon, že i když s potopením lodi nemá kapitán nic společného, tak v případě jejího ztroskotání, opouští loď jako poslední. Je to z jeho pozice dobrovolné přesouvání zodpovědnosti, že pokud to situace umožňuje, kapitán upřednostňuje bezpečné opuštění plavidla všech osob na palubě před svoji vlastní záchranou. Nelogické? Ani bych neřekl.. Riziko je přijímáno před každým vyplutím kapitánem dobrovolně. (Možná proto se kapitán u některých lidí po právu těší oblibě, respektu atd.)
Nebo pokud „šaman kmene“ zvolí strategii obživy nevýhodnou pro celý kmen, bude to on, který může nejvíce ztratit a riskuje svoje další postavení, pokud strategii nezmění.
Na poli politickém se podařilo díky demokracii převrátit evoluci a individuální odpovědnost naruby. Stačilo k tomu pár prázdných pojmů jako např. „kolektivní vina“ či „společenské blaho“, a to i přesto, že ještě stále existují pouze jednotlivci s individuálním žebříčkem hodnot a vlastní vůlí rozhodovat (nést odpovědnost).
Celý systém je „funkční“ jen proto, že dostatečné množství lidí věří iluzi, která už z podstaty nemůže fungovat správně.
Až lidé přestanou jen slepě věřit a dají přednost šanci na mnohem „růžovější“ ekonomickou budoucnost, přestanou jako ovce existovat.
BTW, když Vám to udělá radost, já Vám tam to plus zase kliknu, někdy je zkrátka dobré začínat zase „od nuly“. :-)
Pěkný večer.