29. prosince 2011 08:19:53 | reagovat
O´ Pruz
Těším se na alternativu.
Jakube,rád si tu alternativu státu přečtu. Prosím buďte konkretní. Zkuste prosím do toho zapojit i nákladovou složku té alternativy.
V žádném případě neobhajuji stát.
Komentáře k článku Recenze: Anatomie Státu
rád si tu alternativu státu přečtu. Prosím buďte konkretní. Zkuste prosím do toho zapojit i nákladovou složku té alternativy.
V žádném případě neobhajuji stát.
gofry
Re: Těším se na alternativu.
Uživatel O´ Pruz napsal:V žádném případě neobhajuji stát.
Hm, to by ma zaujímalo, čo teda obhajuješ. Alebo neobhajuješ ani štát, ani slobodný trh ale niečo tretie? Skús to popísať.
O´ Pruz
Re: Re: Těším se na alternativu.
Ale gofry,již alespoň rok zde melu, že existuje objektivní Peretovo kriteriem platící za všech okolností.
Máme-li dvě protichůdné tendence, stavy mezi těmito krajními body tvoří spojitou křivku s maximem nebo minimem, tedy optimem mezi nimi.
Ono maximum optima je bod který je krom jiného i nejlacinější.
Je-li jeden krajní bod libertariáni 0% státu a druhý krajní bod 100% státu, pak se jistě nalezne bod kdy ekonomické náklady na správu společných věcí jsou nejmenší.
To, že jsme díky předákům tohoto státu v takových sračkách v jakých jsme, je jen posun od optima. Správa státu je tak nákladná, že se to celé nezadržitelně posralo.
Hledat k tomuto stavu stav 0% státu, je jít do těch samých sraček, jen z jiné strany.
Mnoho roků jsem se zabýval ekonomikou a účetnictvím a díky tomu mi bylo vnuknuto řešení onoho neradostného stavu. Ujišťuji tě, že jej nabídnu při dalších volbách.
gofry
Re: Re: Re: Těším se na alternativu.
Uživatel O´ Pruz napsal:Máme-li dvě protichůdné tendence, stavy mezi těmito krajními body tvoří spojitou křivku s maximem nebo minimem, tedy optimem mezi nimi.
Ono maximum optima je bod který je krom jiného i nejlacinější.
To je síce pekné ale ako určíš extrémy na krivke, o ktorej nevieš ako vyzerá? Je to krivka tvaru y = x? Alebo y = x^2? Alebo y = sqrt(log(x) · x^(-1/12))? Extrémy dosť podstatne závisia na tvare krivky. A prečo by to vôbec musela byť spojitá krivka?
Je-li jeden krajní bod libertariáni 0% státu a druhý krajní bod 100% státu, pak se jistě nalezne bod kdy ekonomické náklady na správu společných věcí jsou nejmenší.
"SE nalezne"? Nejak zázračne "sa objaví" niekomu v sne sám od seba? Predpokladám, že "sa objaví" tebe. A čo bude vôbec x-ová a y-ová osa? A ako sa určí napríklad stav, kedy je štát 55%? A čo ak pre človeka A predstavuje 100% štát ideálny stav (nulové náklady) a pre iného predstavuje ideálny stav 0% štát? Tzn. náklady ktorého človeka budeš brať do úvahy?
To, že jsme díky předákům tohoto státu v takových sračkách v jakých jsme, je jen posun od optima. Správa státu je tak nákladná, že se to celé nezadržitelně posralo.V akých sme sračkách? Ľudia sa nikdy nemali tak dobre ako dnes. V najväčších sračkách sú tí, čo sa spoliehajú práve na štát. Tí, čo sa spoliehajú predovšetkým na seba, nemajú žiaden problém.
Hledat k tomuto stavu stav 0% státu, je jít do těch samých sraček, jen z jiné strany.
Mnoho roků jsem se zabýval ekonomikou a účetnictvím a díky tomu mi bylo vnuknuto řešení onoho neradostného stavu. Ujišťuji tě, že jej nabídnu při dalších volbách.
To sa úprimne teším. Napriek tomu si myslím, že to bude len ďalšia variácia na "ja to tu naplánujem a vy sa podľa toho budete správať". Každopádne určite môžeš nejakú základnú ideu poskytnúť už teraz.
Didi
Re: Re: Re: Těším se na alternativu.
Uživatel O´ Pruz napsal:...Je-li jeden krajní bod libertariáni 0% státu a druhý krajní bod 100% státu, pak se jistě nalezne bod kdy ekonomické náklady na správu společných věcí jsou nejmenší...
Můžete nám prozradit, podle čeho soudíte, že hledané optimum leží někde mezi krajními body a nikoli v některém z krajních bodů?
O´ Pruz
Re: Re: Re: Re: Těším se na alternativu.
Gofry,trochu jsem věřil, že jsi programátor a nepovedeme diskusi „prečo by to vôbec musela byť spojitá krivka “
Nikde netvrdím, že to umím, nebo dokonce, že to jde spočítat. Pouze a jenom tvrdím, že mezi krajními stavy to tak je.
Již tuto diskusi nepovedu.
Jsi přesvědčen, že ve svobodné bezstátní společnosti bude dobře, tak jo.
Já jsem přesvědčen, že existuje „nějaké“ nutné optimum státu, nebo spíš výhodnosti spravovat společné věci společně, než každý sám za sebe a to si nenechám vyvrátit.
K tomuto stavu je mé úsilí a ostatní plky mám na háku.
To řešení je nadmíru primitivní a když jsem jej zvládl naprogramovat já, pro tebe by to byla hračka.
SQL,XML( i csv)+jedno jaké API. Bez problémů i MySQL.
Jde o technicko organizační opatření za použití výpočetní techniky.
„ja to tu naplánujem “ v tom pravdu, ale opravdu není.
Odrostl jsem poručení větru, dešti.
miško
Re: Re: Re: Re: Re: Těším se na alternativu.
Uživatel O´ Pruz napsal:Gofry,
trochu jsem věřil, že jsi programátor a nepovedeme diskusi „prečo by to vôbec musela byť spojitá krivka “
Nikde netvrdím, že to umím, nebo dokonce, že to jde spočítat. Pouze a jenom tvrdím, že mezi krajními stavy to tak je.
Již tuto diskusi nepovedu.
Jsi přesvědčen, že ve svobodné bezstátní společnosti bude dobře, tak jo.
Já jsem přesvědčen, že existuje „nějaké“ nutné optimum státu, nebo spíš výhodnosti spravovat společné věci společně, než každý sám za sebe a to si nenechám vyvrátit.
K tomuto stavu je mé úsilí a ostatní plky mám na háku.
To řešení je nadmíru primitivní a když jsem jej zvládl naprogramovat já, pro tebe by to byla hračka.
SQL,XML( i csv)+jedno jaké API. Bez problémů i MySQL.
Jde o technicko organizační opatření za použití výpočetní techniky.
„ja to tu naplánujem “ v tom pravdu, ale opravdu není.
Odrostl jsem poručení větru, dešti.
no to nutne optimum statu moze vzniknut aj na volnom trhu ako produkt/sluzba nejakej korporacie ktora ju bude ponukat na nejakom nou vlastnenom uzemi resp viacero vlastnikov susediacich pozemkov si moze zaplatit nejaku korporaciu ako spravcu - v porovnani so sucasnym statom to ale bude mat jeden dolezity rozdiel a to je priamy vplyv kazdeho jednotlivca na existenciu tejto korporacie - v prvom pripade to bude velmi podobne clovek ktory nebude spokojny s fungovanim "statu" danej korporacie jednoducho odide z tohto uzemia a vyberie si nieco ine to je velmi podobne tomu ako to funguje pri sucasnych statoch ked clovek emigruje v druhom pripade je to uz troska delikatnejsie lebo clovek ktory nieje spokojny so sluzbami spolocnosti sa jednoducho od tohto celku odcleni co je v sucasnosti nemozne nikto nemoze povedat ze moj pozemok s domom v bratislave od tejto chvile uz nieje sucastou slovenska ale dajme tomu ceska - no a nakolko tieto dva principy (ale samozrejme urcite ich bude ovela viac) si budu navzajom konkurovat ktory z nich je ten najvyhodnejsi oba musia zakonite sledovat vyhodny toho druheho a snazit sa zakomponovat ich nejakym sposobom do svojej struktury ak si chcu klientov (obyvatelov) udrzat co je ovela vyhodnejsie oproti sucasnemu stavu ked viac menej kazdy stat funguje na rovnakom principe a clovek si prilis nema z coho vybrat navysse ani argument ze ved aj v sucasnosti moze clovek ak sa mu nepaci emigrovat kam chce neobstoji pretoze to plati iba v pripade ak chce emigrovat iba relativne mala cast obyvatelstva neohrozujuca chod statu akonahle vsak chce stat opustit naraz velke mnozstvo ludi dochadza k obmedzovaniu tohto pohybu zo strany statu vid napriklad zeleznu oponu u nas v nedavnej minulosti
O´ Pruz
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Těším se na alternativu.
Uživatel miško napsal:xxx
No nevím zadali „nutne optimum statu moze vzniknut aj na volnom trhu “.
V každém případě vím jedno:
komunisti chtějí beztřídní společnost a jaksi se nedaří,
anarchokapitalisti chtějí svobodnou společnost a jaksi se nedaří.
Ono to vždy skončí na jedné drobnosti. Zatím vždy přišel někdo s hromovou holí, a bylo po planém filozofování jako je toto.
Nevidím důvod proč by ten někdo ztratil orientaci.
defiant
To jsem si vzpoměl na jednu
diskuzi, kde jeden člověk psal, že volný trh je předurčen k selhání. Že je to dávno dokázané počítačovou simulací... :)gofry
Re: Re: Re: Re: Re: Těším se na alternativu.
Uživatel O´ Pruz napsal:Nikde netvrdím, že to umím, nebo dokonce, že to jde spočítat. Pouze a jenom tvrdím, že mezi krajními stavy to tak je.
Každé riešenie musí byť medzi krajnými stavmi (môžu to byť aj samotné krajné stavy), to súhlasím. Lenže pre každého človeka môže to riešenie byť iné. Tj. nemusí existovať jedno pre všetkých.
Jsi přesvědčen, že ve svobodné bezstátní společnosti bude dobře, tak jo.
Já jsem přesvědčen, že existuje „nějaké“ nutné optimum státu, nebo spíš výhodnosti spravovat společné věci společně, než každý sám za sebe a to si nenechám vyvrátit.
Zástancovia anarchokapitalizmu ale netvrdia, že každý sa má starať sám o seba a že spoločné spravovanie vecí je zlé. Anarchokapitalisti sú proti "násilnej spolupráci" (oxymoron, preto je to v úvodzovkách), nie proti dobrovoľnej spolupráci.
To řešení je nadmíru primitivní a když jsem jej zvládl naprogramovat já, pro tebe by to byla hračka.
Ja si ani neviem predstaviť, čo je výstupom tvojho programovania. Je to nejaké číslo? Alebo text? A aké hodnoty/premenné do toho programu vstupujú?
gofry
Re: To jsem si vzpoměl na jednu
Uživatel defiant napsal:diskuzi, kde jeden člověk psal, že volný trh je předurčen k selhání. Že je to dávno dokázané počítačovou simulací... :)
Možno to vždy vyhadzovalo nejakú výnimku :D
O´ Pruz
Re: Re: Re: Re: Těším se na alternativu.
Uživatel Didi napsal:xxx
Ono je to vcelku převelice jednoduché.
Bude-li si vše dělat každý sám, onen ráj svobodné společnosti, půjdou náklady do nekonečna.
Bude-li vše dělat stát, náklady budou enormní, ona státní neefektivita.
Začneme-li spolupracovat, společně spravovat společné potřeby, náklady se sníží. Minimálně toto je bod, který bude ležet pod oněma dvěma krajními.
O´ Pruz
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Těším se na alternativu.
Gofry,slíbil jsem ono řešení předat k použití určitému člověku.
Ŕešení je vskutku tak jednoduché, že by mělo napadnout snad každého.
Dokonce se v běžném životě běžně používá. Nejde o žádnou patentovou aspiraci.
Je to pole (textů a čísel).
gofry
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Těším se na alternativu.
Uživatel O´ Pruz napsal:Je to pole (textů a čísel).
Zle som to napísal - to číslo reprezentuje čo? Počet ľudí? Množstvo peňazí? Čo je napísané v texte? Čo majú jednotliví ľudia robiť? Tj. mám na mysli sémantický význam vstupu a výstupu, nie syntaktický.
Didi
Re: Re: Re: Re: Re: Těším se na alternativu.
Uživatel O´ Pruz napsal:Ono je to vcelku převelice jednoduché.
Bude-li si vše dělat každý sám, onen ráj svobodné společnosti, půjdou náklady do nekonečna.
Bude-li vše dělat stát, náklady budou enormní, ona státní neefektivita.
Začneme-li spolupracovat, společně spravovat společné potřeby, náklady se sníží. Minimálně toto je bod, který bude ležet pod oněma dvěma krajními.
Není binární diagram samostatný jedinec / všemocný stát příliš omezujícím popisem reality? Nebylo by vhodnější pohybovat se v prostoru přinejmenším ternárního diagramu samostatný jedinec / dobrovolná spolupráce s jinými jedinci / všemocný stát ?
Juraj Šeffer
Re: Re: Re: Re: Re: Těším se na alternativu.
Uživatel O´ Pruz napsal:Uživatel Didi napsal:
xxx
Ono je to vcelku převelice jednoduché.
Bude-li si vše dělat každý sám, onen ráj svobodné společnosti
Taketo straw-many su najlepsie. Cize libertariani su proti delbe prace, socialnej spolupraci, zdruzovaniu sa do podnikov o velkosti dnesnych statov, spoluvlastnictvu prostrednictvom zmluvy (akcie...) atd. ?
Bol to Marx kto si myslel ze vytvori noveho cloveka v beztriednej spolocnosti kde moze byt kazdy vsetkym - lovit ryby doobedu, malovat poobede - bez toho aby trpel hroznou biedou (pretoze nedochadza k delbe prace).
Bude-li vše dělat stát, náklady budou enormní, ona státní neefektivita.
Tam kde vsetko robi, vlastni, stat naklady snad ani neexistuju pretoze tam neexistuje trh (vymena) a ani peniaze.
Začneme-li spolupracovat, společně spravovat společné potřeby, náklady se sníží. Minimálně toto je bod, který bude ležet pod oněma dvěma krajními.
Ale toto je blbost. Ono to nie je "kazdy za seba" vs "vsetci spolu". To je nehorazna misinterpretacia etatizmu/socializmu... a libertarianizmu. Ide o nasilie, nutenu integraciu, prerozdelovanie, okradanie VS dobrovolna spolupraca, dobrovolna integracia, segregacia, spolupraca vlastnikov. A teda hladat akysi vas "objektivny Pereto bod" je hladanie optimalneho mnozstva kradnutia a nutenia.
Central
Miluji anarchokapitalistický styl diskuse
Zatímco svobodná diskuse užírala drahocený čas, ťeď jsem s ní hotov za pár vteřin.Konečně chápu v čem je ten "pokrok".
Radek
Re: Re: Re: Re: Re: Těším se na alternativu.
Uživatel O´ Pruz napsal:xxxxxxxxxx
Pro libertariána/anarchokapitalistu jsou (zjednodušeně) dvě společnosti: jedna založená na násilí - "stát"· a druhá založená na dobrovolnosti a svobodě - anarchokapitalistická společnost. Není nic mezi tím - tedy vaše procentuální vyjádření ("jeden krajní bod libertariáni 0% státu a druhý krajní bod 100% státu") je pro mne, a asi nejenom pro mne, naprosto nelogické.
"Bude-li si vše dělat každý sám, onen ráj svobodné společnosti" - to pro žádného libertariána v ŽÁDNÉM PŘÍPADĚ NENÍ rájem svobodné společnosti - "rájem" svobodné společnosti je dobrovolná spolupráce mezi jednotlivci.
Central Scrutinizer
Re: Miluji anarchokapitalistický styl diskuse
Uživatel Central napsal:Zatímco svobodná diskuse užírala drahocený čas, ťeď jsem s ní hotov za pár vteřin.
Konečně chápu v čem je ten "pokrok".
Neaktuaální a mimo téma. Prosím vymažte.
Děkuji