Mises.cz

Mises.cz

Komentáře k článku XV. setkání libertariánů: Hampl vs. Karpiš

přidat komentář zpět na článek

libertarian

Hampl lže a krade

Mňa okradla ČNB o cca 7 tis. Kč svojím zásahom v r.2013 . Chybil som, veril som ČNB viac, ako ECB.
A Hampl klame a púšťa DEMAGOGIU. Našiel som si teraz jeho obhajobu toho kroku ČNB, kde povedal :

"Mojmír HAMPL, viceguvernér, ČNB
-
To je takzvaná ta dobrá deflace. To je něco, co se vůbec nekryje s tím, co se děje v této ekonomice v tuto chvíli. Naprosto nijak. U nás klesá produktivita práce už několik let o dvě až tři procenta. Ekonomika je v recesi, máme jeden z nejslabších růstů mezd a příjmů za poslední léta a investice permanentně klesají velmi rychle. Prosím, to není žádný stav ekonomiky, která je v bouřlivém technologickém rozkvětu jako za průmyslové revoluce na konci devatenáctého století. Je to právě obráceně. Toto, co zažíváme, jsou deflační tendence dané měnově a poptávkově. Já si dokonce myslím, že i to snižování cen u operátorů v telekomunikacích je do značné míry dáno poptávkově, protože Češi prostě nechtějí utrácet už ani za věci, které kdysi brali jako statusové a za které byli ochotni utrácet. Už ani za tohle ne. To je poptávkový faktor, to je prostě málo peněz.
"

- A teda - Hampl schvaluje, že treba ludom ZDRAŽIT tovary znehodnotením meny, pretože majú málo penazí !!!!! Toto už nie je omyl, toto už nie je LOŽ , toto si už Hampl robí z ludí srandu a vysmieva sa im. Verejne.
Ľutujem Karpiša, že sa ide pušťať do debaty s takým demagogom.


Jan Altman

Diskuse vězňů s ředitelem koncentráku

Přijde mi trochu divné diskutovat s monopolistou a centrálním plánovačem. Co mu budeme říkat? Nechte nás na pokoji?

Trochu to vypadá, jako by v roce 1986 Výbor na obranu nespravedlivě stíhaných cítil potřebu dokazovat si svou otevřenost pozváním k diskusi pro genrálporučíka StB Ing. Alojze Lorence CSc.

Rozdíl mezi tehdejším a dnešním režimem je pro mne hlavně v tom, že tehdy by diskusi nikdo takový nepřijal a akce by byla rozehnána obušky. Kdežto dnes se představitelé režimu cítí tak neohrožení a bohorovní, že diskusi klidně přijmou (jakýkoli její výsledek je totiž nemůže nijak ohrozit), zopakjí na ní nějaké učebnicové fráze, případně si zaargumentují Somálskem, použijí "vědecké" argumenty typu "všude ve vyspělém světě to je takto" či "jednou tu máme nějaký stát/EU, a tak musíme....", či "dnes je již přeci každému jasné, že...", a tak dále.

Nezbývá než doufat, že pan Karpiš si uvědomí, že je na setkání libertariánů a s p.Hamplem nebude ochoten diskutovat z pohledu statu quo (byly intervence nutné? kdy máme zavést euro? atd...), ale z pohledu morálky, práva a svobody: jakým právem si usurpujete monopolistické výsady? Jak se slučuje s obecným pojetím práva, že někomu je umožněno dělat něco, co je ostatním zakazováno (např. tisknout peníze)?

Jan Altman

Re: Diskuse vězňů s ředitelem koncentráku

Jako by v Česku nebylo dost lidí se zajímavými názory (přestože to nejsou libertariáni):
http://ceskapozice.lidovky.cz/ekonomie-mozna-z-plenek-nikdy-nevyroste-fd6-/tema.aspx?c=A140925_183756_pozice-tema_lube

libertarian

ešte dodatok k mojmu predošlému....

V tej diskusii sa moderátor spýtal na názor aj ďalšieho prítomného :

"Tomáš PAVLÍČEK, moderátor
-
Já bych se od těch makroekonomických otázek přesunul ještě k jedné, a to speciálně k nízkopříjmovým skupinám. Myslíte si, že tenhle krok jim může spíš pomoct, nebo uškodit?

Jiří ŠTEG, katedra politických a společenských vztahů, Vysoká škola mezinárodních a veřejných vztahů Praha
-
Já se můžu jenom smát. Já se můžu jenom smát.

Tomáš PAVLÍČEK, moderátor
-
Vám to připadá k smíchu?

Jiří ŠTEG, katedra politických a společenských vztahů, Vysoká škola mezinárodních a veřejných vztahů Praha
-
Já se můžu jenom smát argumentaci, která říká, že to pomůže spotřebitelům. A samozřejmě, že to v žádným případě nepomůže těm nejnižších nízkopříjmovým skupinám. To je prostě bez diskuze.
"

Nuž, toto je asi jediná možná odpoveď na argumenty centrálnych bankárov :
Já se můžu jenom smát. Já se můžu jenom smát.

Je len zarážajúce, že pan Hampl je absolvent tej istej školy, kde prednáša(l) pan Ing. J.Šíma. Ta ekonomia je fakt divná (pa)veda.

libertarian

Re: Diskuse vězňů s ředitelem koncentráku

Uživatel Jan Altman napsal:

Jako by v Česku nebylo dost lidí se zajímavými názory (přestože to nejsou libertariáni):
http://ceskapozice.lidovky.cz/ekonomie-mozna-z-plenek-nikdy-nevyroste-fd6-/tema.aspx?c=A140925_183756_pozice-tema_lube

Pane Altman :
Vaše názory veľmi obdivujem a rád čítam. Preto som si hned prečítal aj článok z toho odkazu. Žial, bol som sklamaný, z viac dôvodov.
Napr. (citát :)
"Jediný zájem
Makroekonomie nezajímá vůbec nikoho – kromě státem placených makroekonomických profesorů. Nikoli náhodou se na soukromých vysokých ekonomických školách makroekonomie vyučuje jen okrajově – nemá totiž žádný praktický význam. Není ničím jiným než zestátněnou ekonomií.
Zdroj: http://ceskapozice.lidovky.cz/ekonomie-mozna-z-plenek-nikdy-nevyroste-fd6-/tema.aspx?c=A140925_183756_pozice-tema_lube
"[/i]

- Mna makroekonomia zaujíma z dôvodu, že mi jej znalosť umožnuje predvídať chovanie štátu, a čiastočne sa pred štátom chrániť. Ovšem, nemyslím teraz na makroekonomiu hlásanú štátnymi agitátormi.

Taktiež si nemyslím, že mainstreamová ekonomia obsahuje OMYLY. Nemyslím si, že tí najvyšší ekonomovia sa MÝLIA. To nie sú omyly. Myslím si, že tato ekonomia obsahuje DEMAGOGIU a priame lži. Mýlia sa tí "drobní ekonomovia" na úrovni druhoradých VŠ a "ekonomickí" novinári. Tí TOP ekonomovia nie sú hlupáci, oni iba KLAMÚ, pre dosiahnutie jasného cieľa. Potrebujú, aby ludia verili v ich dobré úmysly, aby verili štátu.

zozo

Má pravdu Šíma nebo Hampl?

Hospodářský cyklus s sebou ovšem nese ještě některé druhotné dopady. Jedním z nich je deflace. Nic nevede nutně k tomu, aby po inflačním boomu došlo k něčemu jinému, než je zastavení inflace (zastavení dodatečné úvěrové emise).
Jelikož ovšem banky fungují na principu částečného krytí svých depozit na požádání a během deprese se zhoršuje jejich portfolio, zvyšuje se poptávka po penězích – nezaměstnaní si vybírají své účty a neúspěšné podniky hradí své dluhy – jsou banky opatrné k dalšímu půjčování a naopak zvyšují rezervy, aby zabránily situaci, kdy nebudou mít dostatek likvidity na úhradu svých splatných
závazků. Dochází tedy ke snižování nabídky peněz. Snižování nabídky peněz a nárůst poptávky po penězích vede k všeobecnému poklesu cen. Velká většina ekonomů vidí tuto tzv. sekundární deflaci jako zlo, kterému je třeba zabránit.
Pokles všeobecné úrovně cen je ale jen reakcí trhu na důsledky inflační úvěrové emise. Vyšší poptávka po penězích je dána tím, že se tržní subjekty vypořádávají mimo jiné se zvýšeným rizikem, které inflační úvěrová emise do ekonomiky vnesla. Nižší nabídka peněz je, jak jsme řekli, reakcí bank na vlastní neopatrné jednání,
kdy banky inkasovaly zisky z inflačních úvěrů. Cena peněz je pouze jednou z tržních cen, kterou trh (lidé) reaguje na vzniklou situaci. Lidé si prostě tuto situaci, kterou trh odráží, přejí! Nikdo nenařizuje nižší ceny a deflaci. Čím dříve primární i sekundární dopady úvěrové inflace na ekonomiku odezní, tj. čím dříve se na trhu
obnoví „správné“ ceny, tím dříve ekonomika překoná šok vyvolaný inflační politikou bank. Nová inflační emise peněz, která by měla zabránit poklesu cen, by jen nastartovala další, škodlivější kolo hospodářského cyklu.

ŠÍMA Josef, Trh v čase a prostoru, s 60 - 61.

Dominik Stroukal

Re: Hampl lže a krade

Uživatel libertarian napsal:

Mňa okradla ČNB o cca 7 tis. Kč svojím zásahom v r.2013 . Chybil som, veril som ČNB viac, ako ECB


Ne že bych obhajoval intervence, ale odkdy máte "právo" na hodnotu svých věcí? Je to skutečně "krádež"? Fyzicky nám nic nezmizelo, ne? Jen mě to zajímá.

libertarian

Re: Hampl lže a krade

Uživatel Dominik Stroukal napsal:

Uživatel libertarian napsal:

...

Ne že bych obhajoval intervence, ale odkdy máte "právo" na hodnotu svých věcí? Je to skutečně "krádež"? Fyzicky nám nic nezmizelo, ne? Jen mě to zajímá.

Mna zas zaujíma, aký zmysel má takáto otazka a takáto diskusia.

catmouse

Re: Hampl lže a krade

Uživatel Dominik Stroukal napsal:

Uživatel libertarian napsal:

...

Ne že bych obhajoval intervence, ale odkdy máte "právo" na hodnotu svých věcí? Je to skutečně "krádež"? Fyzicky nám nic nezmizelo, ne? Jen mě to zajímá.

Pokud by došlo ke znehodnocení úspor na svobodném neregulovaném trhu díky přirozeným faktorům, myslím, že nikdo by ani nepípl. Zde se jedná o snad zjevně něco jiného!
Klasická krádež to sice není, ale jen proto, že to nejsou "opravdové" peníze.

libertarian

Re: Hampl lže a krade

Uživatel catmouse napsal:

Uživatel Dominik Stroukal napsal:

...
Pokud by došlo ke znehodnocení úspor na svobodném neregulovaném trhu díky přirozeným faktorům, myslím, že nikdo by ani nepípl. Zde se jedná o snad zjevně něco jiného!
Klasická krádež to sice není, ale jen proto, že to nejsou "opravdové" peníze.

tak nejak....
Ja považujem štát za zločinca - takže pre mna je to nie celkom krádež, ale skôr lup. Držal som Kč, a český štát to zneužil. Nakoľko toto robia prakticky všetky štáty, má bežný človek málo možností uniknúť. Držať iba zlato je tiež problém - a štáty dokážu aj s jeho cenou kývať, takže človek nie je v bezpečí.

Ale tie otázky fakt nechápem.

Ondřej

Re: Hampl lže a krade

Uživatel libertarian napsal:
Držať iba zlato je tiež problém - a štáty dokážu aj s jeho cenou kývať, takže človek nie je v bezpečí.


Řekl bych, že pohyb cenou zlata ze strany státu je ten menší z problémů. Pokud se zlobíte, že jste přišel o pár procent úspor, asi jste neviděl nedávný vývoj ceny zlata.

Koruna (a velká část cizích měn) má velmi nudnou a předvídatelnou hodnotu. Vždyť je její stabilita zakotvena v Ústavě a dále (byť pro mnohé kontroverzně, ale opět černé na bílém) interpretovaná národní bankou v podobě inflačního cílu.

Jan Altman

Re: Hampl lže a krade

Otázka je, nakolik jsme nuceni držet koruny a následně být okradeni jejich "tiskem".
Zcela striktně nuceni nejsme (jsme nuceni je přijmout jako mzdu, ale pak je můžeme směnit za něco jiného), ale stát využívá mnoho nástrojů, jak nás k tomu přimět. Legal tender je lagal tender a naní jím jen tak "pro srandu králíků"...

Intervencí nebyli ochuzeni jen lidé spořící v CZK, ale samozřejmě i lidé mající v CZK (fixní) příjem, který na znehodnocení CZK nemohl rychle reagovat.

Ale samozřejmě je chybou plakat nad intervencí, když právě za účelem intervencí a manipulací s úrokovou sazbou a měnovou zásobou byly centrální banky stvořeny. Buď kritizujme samotnou jejich existenci a její monopolistické výsady, nebo ne a pak se smiřme s tím, že dělá to, proč byla vytvořena (a zde jsem právě zvědav, zda p.Karpiš povede diskusi v tomto duchu - tedy v duchu práva ČNB na existenci, její legitimity - a ne v duchu toho, jak moc má intervenovat).

Jinak obecně k "okrádání" - každý zaměstnanec jakékoli odnože státu žije z peněz odebraných lidem proti jejich vůli a pod pohrůžkou násilí. Každý zaměstnanec státu, i když sám neloupí, tak žije z uloupených peněz a zároveň je kolečkem, které takovýto systém udržuje v chodu. A viceguvernér je velmi významným kolečkem systému, žádný řadový partajník a byrokrat, ale minimálně člen politbyra.

Joe Doe

Re: Diskuse vězňů s ředitelem koncentráku

Uživatel 1.10.2014 15:26:24, Jan Altman napsal:
Jako by v Česku nebylo dost lidí se zajímavými názory (přestože to nejsou libertariáni):
http://ceskapozice.lidovky.cz/ekonomie-mozna-z-plenek-nikdy-nevyroste-fd6-/tema.aspx?c=A140925_183756_pozice-tema_lube

Zajímavý článek..
„Budoucí americký prezident si dobře zapamatoval, že z daňového hlediska je výhodnější pracovat méně než více.“

„A právě proto, že o makroekonomických procesech – od množství peněz v oběhu přes nastavení pravidel na trhu s hypotékami až po regulace třeba trhu práce – rozhodují politici z hlediska vlastních zájmů.. To je hlavní důvod vzniku a trvání ekonomických krizí a jejich obtížná předvídatelnost. Nikdo nemůže předvídat, kdy a jakým směrem se vydá zmíněný slon.“

Nejsem si jistý, zda jsem autora správně pochopil. Ekonomie je věda o uspokojování potřeb, jak je chce uspokojovat „makroekonomicky“, když je ani nedokážete zjistit? (Doufám jen, že pod tou známou potřebou není jen „všichni chtějí peníze“..). Hlavní problém proto není v protichůdných požadavcích, ale v jejich neznalosti a snaze o centrální plánování. Nelze předvídat chování komplexního dynamického systému. Nestabilitu nezpůsobují protichůdná politická opatření, ale samotná jejich snaha o centrální řízení. Tím že silou natlačím všechny investice do jedné oblasti a ta se následně ukáže jako chybná, budou následky mnohem horší. I kdyby o příjmech/výdajích nebo o přidělování monopolistických výhod - měnové politice či regulacích rozhodoval jediný subjekt, nemá jak předpovídat budoucí vývoj a tím i změny v poptávce (zahrnující mnohem více faktorů než jen technologie, časové preference atd.).

Skutečný problém je absurdnost makroekonomie a její vznik za jediným účelem, tj. obhajoba monopolu moci, plánování. Přesto opakovaně selhává. Matematickým modelováním se ekonomie zabývá již víc jak století a přesto pomocí něj není schopna předpovědět a vysvětlit mezinárodní měnové krize, bubliny na burzách a realitních trzích a jiné problémy, kterými lidé trpí díky "plánovačům" po staletí a ne jen od počátku 20. století. Jen postupně vyplouvá na povrch, že tohle „pozitivistické“ pojetí ekonomiky nás zavedlo do slepé uličky a intelektuálně ji jako vědu poškodilo.

Např.: Když zkrachuje celá fabrika ať už následkem špatného rozhodnutí vedení nebo násilné intervence do trhu ze strany státu, mám daleko větší preference v prvním případě poskytnout část ze své mzdy dobrovolně na „sociální“ účely pro její zaměstnance než ve druhém (kde jsem stále ochoten o tom přemýšlet) než ve třetím, když vidím, že peníze „dávám“ těm, kteří nikdy nepracovali a pracovat ani nebudou. Pokud to ovšem není fabrika, která kupuje „moje“ produkty, to bych měl sám se mzdou problém. Nikomu ale nemám právo řídit život a silou vnucovat svoje rozhodnutí jen na základě toho, že tu moc mám.

Jinak samozřejmě tam kde makroekonomie i její modely selhaly, tak rakouská škola velice dobře a logicky vysvětlila nejen autorem zmíněnou a stále populární „velkou hospodářskou krizi ve třicátých letech 20. století.“ Ale kdo ví, třeba se tato ekonomie mýlí a např. pan Krugman (držitel Nobelovy ceny za ekonomii z roku 2008) nám její vznik vysvětlí. Dozvíme se, kde je ten rozdíl mezi vírou a vědou (mezi astronomií a astrologií) a že jsem všichni vlastně slepí..

libertarian

Re: Hampl lže a krade

Uživatel Ondřej napsal:

Uživatel libertarian napsal:
...

Řekl bych, že pohyb cenou zlata ze strany státu je ten menší z problémů. Pokud se zlobíte, že jste přišel o pár procent úspor, asi jste neviděl nedávný vývoj ceny zlata.

Koruna (a velká část cizích měn) má velmi nudnou a předvídatelnou hodnotu. Vždyť je její stabilita zakotvena v Ústavě a dále (byť pro mnohé kontroverzně, ale opět černé na bílém) interpretovaná národní bankou v podobě inflačního cílu.


Vývoj cien zlata sa ma dotkol viac, ako si myslíte.....Ale aj ten pozitívny.
A zakotvenie stability meny v Ústave je iba špatný vtip. To zhodenie Kč pred rokom je teda protiustavné. A čo tak "protiustavné" hyperinflácie v desiatkach šťátov sveta za posledných 100 rokov !!! Tuto trápnu propagandu štatu si aspon na tomto webe možte odpustiť. V NAJdemokratickejšom štáte sveta, v USA , padol dolár za 100 rokov na jedno percento pôvodnej hodnoty. Zavreli kohosi za pošliapanie ustavy ?????

"Koruna (a velká část cizích měn) má velmi nudnou a předvídatelnou hodnotu. "
- Nudné je to pre socialov, ktorí žiju z podpory, ktorí sa spoliehaju na dôchodok od štatu. Ale človek, ktorý si našetrí na dôchodok sám aspon 2 - 3 miliony korún, a sudruhovia v ČNB mu ich jednorázove rozriedia o 5 %, tomu to nepripadá nudné. A priebežnou infláciou ho za desať rokov okradnú ešte o mnoho viac.
CB velmi dôsledne odrádzajú ludí od sporenia na dôchodok. A ničia dôchodkové systémy.
Až krachne dôchodkový systém - a on musí, - tak mnohí pochopia o čom je reč.

Joe Doe

Re: Hampl lže a krade

Uživatel 1.10.2014 18:22:45, Dominik Stroukal napsal:

„..ale odkdy máte "právo" na hodnotu svých věcí? Je to skutečně "krádež"? Fyzicky nám nic nezmizelo, ne? Jen mě to zajímá.“

Není věc jako věc. V zásadě existují dva druhy statků/zboží. Každým z nich lidé uspokojují svoje potřeby, ale postupem času se za účelem efektivnějšího uspokojování potřeb, profesní specializace a směny z některých z nich vyvinuly peníze. Peníze byly poměrně dlouhou dobu dvěmi statky současně, měly jak vlastní hodnotu (sami o sobě byly vzácné pro svého majitele), tak byly zároveň i prostředkem směny.

Ve chvíli, kdy peníze ztratili vazbu na vlastní hodnotu (mimo kovu v mincích, papíru atd.) jsou postaveny pouze na důvěře, že je bude možné později směnit za jiné statky a tedy využít pouze výše zmíněným druhým způsobem. Ve chvíli, kdy na jejich „produkci“ a používání nad daným územím udělíte monopol, ovládáte jejich směnný kurz ke skutečnému zboží (které je ceněné pro vlastní hodnotu). Důvěra je tedy porušena ve smyslu, že peníze již neplní efektivní funkci směny, protože jejich směnný kurz neurčují tržní síly ale monopol.

Padělání peněz také není fyzická „krádež“, protože pokud se na to „nepřijde“, nikdo „zdánlivě“ o nic nepřišel, ale fyzicky se naředila peněžní zásoba a všichni současní držitelé hotovosti tím ztratili odpovídajícím způsobem kupní sílu padělané měny, samozřejmě ceteris paribus a peníze tak ztrácí svoji hodnotu a funkci.

Proto také před monopolizací tohoto odvětví byly záruky v podobě použitelnosti ke směně garantovány většinou uživatelů zcela intuitivně v podobě volby takový peněz, které se obtížné padělají a dobře uchovávají svou hodnotu.

Neoznačit tohle za loupež, by bylo stejné jako tvrdit, že lupič, který Vás pod hrozbou násilí přinutí převést bezhotovostně pár jedniček a nul na jeho účet, neporušil Vaše práva, fyzicky se nikde nic nezměnilo, jen byl pozměněn virtuální záznam kdesi v bance a jejich převod jste uskutečnil „dobrovolně“.

libertarian

Re: Diskuse vězňů s ředitelem koncentráku

Uživatel Joe Doe napsal:

Uživatel 1.10.2014 15:26:24, Jan Altman napsal:
...
.......
Jinak samozřejmě tam kde makroekonomie i její modely selhaly, tak rakouská škola velice dobře a logicky vysvětlila nejen autorem zmíněnou a stále populární „velkou hospodářskou krizi ve třicátých letech 20. století.“ Ale kdo ví, třeba se tato ekonomie mýlí a např. pan Krugman (držitel Nobelovy ceny za ekonomii z roku 2008) nám její vznik vysvětlí. Dozvíme se, kde je ten rozdíl mezi vírou a vědou (mezi astronomií a astrologií) a že jsem všichni vlastně slepí..

Pan Krugman už všetko vysvetlil, a 98 % ekonomov sveta s ním suhlasí. A na tých dvoch percentách rakušanov prd záleží. Ludia radšej veria rozprávkam ako realite.
Všetky krízy sveta spôsobilo "málo štátu" , málo regulácií.
Je to ako v krčme : Každý tam chce mať za kamaráta najsilnejšieho bitkára a gaunera. Má to výhody....

libertarian

Re: Hampl lže a krade

Uživatel Joe Doe napsal:

Uživatel 1.10.2014 18:22:45, Dominik Stroukal napsal:
...
Není věc jako věc. V zásadě existují dva druhy statků/zboží. Každým z nich lidé uspokojují svoje potřeby, ale postupem času se za účelem efektivnějšího uspokojování potřeb, profesní specializace a směny z některých z nich vyvinuly peníze. Peníze byly poměrně dlouhou dobu dvěmi statky současně, měly jak vlastní hodnotu (sami o sobě byly vzácné pro svého majitele), tak byly zároveň i prostředkem směny.

Ve chvíli, kdy peníze ztratili vazbu na vlastní hodnotu (mimo kovu v mincích, papíru atd.) jsou postaveny pouze na důvěře, že je bude možné později směnit za jiné statky a tedy využít pouze výše zmíněným druhým způsobem. Ve chvíli, kdy na jejich „produkci“ a používání nad daným územím udělíte monopol, ovládáte jejich směnný kurz ke skutečnému zboží (které je ceněné pro vlastní hodnotu). Důvěra je tedy porušena ve smyslu, že peníze již neplní efektivní funkci směny, protože jejich směnný kurz neurčují tržní síly ale monopol.

Padělání peněz také není fyzická „krádež“, protože pokud se na to „nepřijde“, nikdo „zdánlivě“ o nic nepřišel, ale fyzicky se naředila peněžní zásoba a všichni současní držitelé hotovosti tím ztratili odpovídajícím způsobem kupní sílu padělané měny, samozřejmě ceteris paribus a peníze tak ztrácí svoji hodnotu a funkci.

Proto také před monopolizací tohoto odvětví byly záruky v podobě použitelnosti ke směně garantovány většinou uživatelů zcela intuitivně v podobě volby takový peněz, které se obtížné padělají a dobře uchovávají svou hodnotu.

Neoznačit tohle za loupež, by bylo stejné jako tvrdit, že lupič, který Vás pod hrozbou násilí přinutí převést bezhotovostně pár jedniček a nul na jeho účet, neporušil Vaše práva, fyzicky se nikde nic nezměnilo, jen byl pozměněn virtuální záznam kdesi v bance a jejich převod jste uskutečnil „dobrovolně“.


"Neoznačit tohle za loupež, by bylo stejné jako tvrdit, že lupič, který Vás pod hrozbou násilí přinutí převést bezhotovostně pár jedniček a nul na jeho účet, neporušil Vaše práva, fyzicky se nikde nic nezměnilo,"

- pekne si to vysvetlil. Ale stále si myslím, že Dominik Stroukal je "veľký ekonom" , študovaný, (nie ako ja !) , a on toto dobre chápe. Čo sledoval tými otázkami - to vie iba boh.

Ondřej

Re: Hampl lže a krade

A zakotvenie stability meny v Ústave je iba špatný vtip. To zhodenie Kč pred rokom je teda protiustavné.
ČNB jen sledovala svůj inflační cíl. Pokud je tedy ten ústavní (jinak jdeme 16 let proti Ústavě), tak nevidím důvod, proč by oslabení koruny nebylo. (Opět pozor - neříkám, zda to je správné či nikoliv, jen zda to je ústavní či ne.)

A čo tak "protiustavné" hyperinflácie v desiatkach šťátov sveta za posledných 100 rokov !!!
Hyperinflace byly plánované státem/centrální bankou? Odlišujte prosím úmysly a neplánované důsledky. Má-li stát uzákoněn vyrovnaný rozpočet a pak z důvodu vojenského napadení bude mít rok či dva deficity... bude to protiústavní?

Tuto trápnu propagandu štatu si aspon na tomto webe možte odpustiť.
Kde jsem šířil propagandu státu?

V NAJdemokratickejšom štáte sveta, v USA , padol dolár za 100 rokov na jedno percento pôvodnej hodnoty. Zavreli kohosi za pošliapanie ustavy ?????
1) Nejdemokratičtější? Jste si jist? (Neslovíčkařím, tohle ani zdaleka není pravda.)
2) Kdo tu mluví o americké ústavě? Já ne.

Ale človek, ktorý si našetrí na dôchodok sám aspon 2 - 3 miliony korún, a sudruhovia v ČNB mu ich jednorázove rozriedia o 5 %, tomu to nepripadá nudné.
Jak rozředí? Cenová hladina v Česku je stejná, můžete si za ty peníze koupit stejný objem statků před intervencí i po ní. Nebo předpokládáte, že lidé shromažďujete koruny, aby je pak utráceli jen v zahraničí?

A priebežnou infláciou ho za desať rokov okradnú ešte o mnoho viac.
A do jaké míry je inflace určená centrální bankou?

CB velmi dôsledne odrádzajú ludí od sporenia na dôchodok. A ničia dôchodkové systémy.
Až krachne dôchodkový systém - a on musí, - tak mnohí pochopia o čom je reč.

Ano, bylo by krásné, kdyby ceny byly konstantní, a spořilo se snáz.

Joe Doe

Re: Hampl lže a krade

Uživatel libertarian napsal:

..Ale stále si myslím, že Dominik Stroukal je "veľký ekonom" , študovaný, (nie ako ja !) , a on toto dobre chápe. Čo sledoval tými otázkami - to vie iba boh.

Naštěstí dokonalé podvědomí o ekonomice není podmínkou úspěšného života, stejně jako víra v boha není podmínkou konání dobra.. I když možná nejste "študovaný", podvědomě to chápete velice dobře. :-).

Kdo ví, třeba si pan Hampl myslí, že nás vlastně chrání. V dobách hyperinflace kdy lidé jezdili pro chleba s trakačem plným peněz, se snad někdo zodpovídal za konečný stav ekonomiky? Možná pro většinu lidí bylo takové řešení asi stále výhodnější, než přímý barter, kde by byli odkázáni na směnu statků dle individuálních potřeb. Buďme nakonec rádi alespoň za to, že máme vůbec nějakou měnu sice silně inflační, ale pořád lepší, jak žít v jeskyních. Což by nám, dle zastánců centrálního řízení agregátní poptávky/nabídky apod., se zánikem monopolů nepochybně hrozilo..

libertarian

Re: Hampl lže a krade

Uživatel Ondřej napsal:

...
ČNB jen sledovala svůj inflační cíl. Pokud je tedy ten ústavní (jinak jdeme 16 let proti Ústavě), tak nevidím důvod, proč by oslabení koruny nebylo. (Opět pozor - neříkám, zda to je správné či nikoliv, jen zda to je ústavní či ne.)

...
Hyperinflace byly plánované státem/centrální bankou? Odlišujte prosím úmysly a neplánované důsledky. Má-li stát uzákoněn vyrovnaný rozpočet a pak z důvodu vojenského napadení bude mít rok či dva deficity... bude to protiústavní?

...
Kde jsem šířil propagandu státu?

...
1) Nejdemokratičtější? Jste si jist? (Neslovíčkařím, tohle ani zdaleka není pravda.)
2) Kdo tu mluví o americké ústavě? Já ne.

...
Jak rozředí? Cenová hladina v Česku je stejná, můžete si za ty peníze koupit stejný objem statků před intervencí i po ní. Nebo předpokládáte, že lidé shromažďujete koruny, aby je pak utráceli jen v zahraničí?

...
A do jaké míry je inflace určená centrální bankou?

...
Ano, bylo by krásné, kdyby ceny byly konstantní, a spořilo se snáz.

Moje argumenty sa týkali jadra problému. Pokiaľ sa chcete chytať za slovíčka a unikať od predmetu diskusie, tak si môžte diskutovať sám so sebou. Mna toto nebaví.
Argumentovanie učebnicovými citátmi je smiešne. Za posledných 60 rokov sa v učebniciach písalo stale niečo iné, a vždy to "iné" bolo stopercentnou pravdou.

libertarian

Re: Hampl lže a krade

Uživatel Joe Doe napsal:

Uživatel libertarian napsal:
...
......
Kdo ví, třeba si pan Hampl myslí, že nás vlastně chrání........


V prvom príspevku som citoval Hampla z jednej diskusie, ktoré poskytol (asi v nejakom rádiu). Z jeho slov silne pochybujem, že on naozaj chce pomôcť luďom, aj ked o tom furt hovoril. Všetky jeho argumenty smerovali k tomu, že chcel pomôcť štátu so splácaním dlhu, s udržaním dlhovej služby. Infláciou zriediť štátny dlh. A zaplatia to ludia, ktorí držia viac Kč. (ja som prispel cca 7 tis. Kačiek). Teda zase nič moc...... Ale som inostranec...
Furt strašil defláciou, lenže - komu škodí deflácia ??? Iba štátu, teda minfinu.
Ja som len fakt zvedavý, či soudruzi naozaj veria tomu, že štátny dlh môžu donekonečna splácať novými dlhmi, teda neustálym zvyšovaním dlhu. Hej, čísiel je dosť. ......

Ondřej

Re: Hampl lže a krade

Uživatel libertarian napsal:

Moje argumenty sa týkali jadra problému. Pokiaľ sa chcete chytať za slovíčka a unikať od predmetu diskusie, tak si môžte diskutovať sám so sebou. Mna toto nebaví.
Já se omlouvám, bylo ode mě hnusné ptát se na otázky, na které neumíte odpovědět.

Argumentovanie učebnicovými citátmi je smiešne. Za posledných 60 rokov sa v učebniciach písalo stale niečo iné, a vždy to "iné" bolo stopercentnou pravdou.
Já argumentoval učebnicovými citáty? Znovu jsem si přečetl oba svoje příspěvky a nic takového nenacházím. Co tedy myslíte tím učebnicovým citátem?

Ondřej

Re: Hampl lže a krade

Jinak co se týče intervence, tak většinu peněz mám v librách, za který bych teď dostal o 10 % víc korun než loni... ale k čemu mi to je, když 99 % mých výdajů je v librách? :)

Ale tak hypotetické počty jsou roztomilé.

Anderson

Re: Hampl lže a krade

Uživatel Ondřej napsal:


ČNB jen sledovala svůj inflační cíl. Pokud je tedy ten ústavní (jinak jdeme 16 let proti Ústavě), tak nevidím důvod, proč by oslabení koruny nebylo. (Opět pozor - neříkám, zda to je správné či nikoliv, jen zda to je ústavní či ne.)


Pokud vím, tak ČNB má podle zákona dbát na „cenou stabilitu“ dříve „stabilitu měny“. Jednorázový pokles ceny měny (případně následné nevyhnutné zvýšení cenové hladiny) nemá se stabilitou nic společného - jde tak evidentně proti zákonu.


Hyperinflace byly plánované státem/centrální bankou? Odlišujte prosím úmysly a neplánované důsledky. Má-li stát uzákoněn vyrovnaný rozpočet a pak z důvodu vojenského napadení bude mít rok či dva deficity... bude to protiústavní?


A do jaké míry je inflace určená centrální bankou?


Hyperinflace není bez účasti centrální banky možná. Někdo ty peníze do oběhu pustit musí a přestože jsou frakční rezervy, tak tu část peněz, sloužících jako rezerva, "vytiskne" centrální banka. Stačí tedy přestat vydávat nové peníze a hyperinflace nemá jak vzniknout. Mimo to, centrální banka má možnost stahovat peníze z oběhu a bránit tak inflaci (např. zvýšení povinných rezerv, prodej aktiv), stačí jen chtít.

Deficit z důvodu vojenského napadaní? :-D Je zvláštní, že ČR je evidentně napadána již 20 let a USA je největším světovým napadeným. :-)) Kdy naposledy měl někdo v Evropě nebo Americe deficit kvůli vojenskému napadení? - A pokuste se prosím omezit na posledních 50 let? ;-)


Jak rozředí? Cenová hladina v Česku je stejná, můžete si za ty peníze koupit stejný objem statků před intervencí i po ní. Nebo předpokládáte, že lidé shromažďujete koruny, aby je pak utráceli jen v zahraničí?


:-D A proč tedy ČNB intervenci dělala, když je cenová hladina po ní a před ní stejná? :-) Nebylo to náhodou právě proto, aby došlo k inflaci, tedy aby si lidi za svoje peníze koupili méně než před intervencí?


Ano, bylo by krásné, kdyby ceny byly konstantní, a spořilo se snáz.


Ne, to by nebylo krásné, to by bylo podezřelé a byl by to znak stagnující ekonomiky. V normální, zdravé, rostoucí ekonomice ceny musí klesat, protože se zvyšuje efektivita práce a produkuje se stále větší množství statků.

libertarian

Re: Hampl lže a krade

Uživatel Anderson napsal:

Uživatel Ondřej napsal:

...

Pokud vím, tak ČNB má podle zákona dbát na „cenou stabilitu“ dříve „stabilitu měny“. Jednorázový pokles ceny měny (případně následné nevyhnutné zvýšení cenové hladiny) nemá se stabilitou nic společného - jde tak evidentně proti zákonu.

...
...

Hyperinflace není bez účasti centrální banky možná. Někdo ty peníze do oběhu pustit musí a přestože jsou frakční rezervy, tak tu část peněz, sloužících jako rezerva, "vytiskne" centrální banka. Stačí tedy přestat vydávat nové peníze a hyperinflace nemá jak vzniknout. Mimo to, centrální banka má možnost stahovat peníze z oběhu a bránit tak inflaci (např. zvýšení povinných rezerv, prodej aktiv), stačí jen chtít.

Deficit z důvodu vojenského napadaní? :-D Je zvláštní, že ČR je evidentně napadána již 20 let a USA je největším světovým napadeným. :-)) Kdy naposledy měl někdo v Evropě nebo Americe deficit kvůli vojenskému napadení? - A pokuste se prosím omezit na posledních 50 let? ;-)

...

:-D A proč tedy ČNB intervenci dělala, když je cenová hladina po ní a před ní stejná? :-) Nebylo to náhodou právě proto, aby došlo k inflaci, tedy aby si lidi za svoje peníze koupili méně než před intervencí?

...

Ne, to by nebylo krásné, to by bylo podezřelé a byl by to znak stagnující ekonomiky. V normální, zdravé, rostoucí ekonomice ceny musí klesat, protože se zvyšuje efektivita práce a produkuje se stále větší množství statků.


Vďaka za tie odpovede. Lepšie by som to nepovedal.
Otázky boli smerované síce na mna, ale ja nemám chuť odpovedať na otázky, ktoré obsahujú evidentné lži. Ondrej zdaleka nie je taký hlupy, aby nevidel absurdnosť svojich slov, on proste skuša, kto má ostrejší jazyk. Resp. tak miluje štát, že zaň bojuje do poslednej kvapky krvy.

Ondřej

Re: Hampl lže a krade

Uživatel Anderson napsal:

Jednorázový pokles ceny měny (případně následné nevyhnutné zvýšení cenové hladiny) nemá se stabilitou nic společného - jde tak evidentně proti zákonu.
Má-li Banka inflační cíl 2 % a je na nule, jde proti vlastním plánům. Má mandát na operace na volném trhu, tak jich využívá. Nejde tedy o legalitu intervence, ale o legalitu samotného inflačního cíle. To bohužel neposoudím, nejsem právník.

Deficit z důvodu vojenského napadaní? :-D Je zvláštní, že ČR je evidentně napadána již 20 let a USA je největším světovým napadeným. :-)) Kdy naposledy měl někdo v Evropě nebo Americe deficit kvůli vojenskému napadení? - A pokuste se prosím omezit na posledních 50 let? ;-)
Nepochopil jste přirovnání. Snažil jsem se poukázat na plánované versus neplánované události. Příklad se vám nemusí líbit, ale nemožný neni. Místo vojenského napadaní můžete vzít v potaz občanské války a z nich vyplývající ekonomický úpadek. Příkladů pak v samotné Evropě najdete víc.

:-D A proč tedy ČNB intervenci dělala, když je cenová hladina po ní a před ní stejná? :-) Nebylo to náhodou právě proto, aby došlo k inflaci, tedy aby si lidi za svoje peníze koupili méně než před intervencí?
Co tohle má co společného s tím, co píšu? Jen popisuju situaci, neříkám nic o ničích úmyslech.

Ondřej

Re: Hampl lže a krade

Uživatel libertarian napsal:

Vďaka za tie odpovede. Lepšie by som to nepovedal.
Otázky boli smerované síce na mna, ale ja nemám chuť odpovedať na otázky, ktoré obsahujú evidentné lži. Ondrej zdaleka nie je taký hlupy, aby nevidel absurdnosť svojich slov, on proste skuša, kto má ostrejší jazyk. Resp. tak miluje štát, že zaň bojuje do poslednej kvapky krvy.


1) Mohl bych poprosit o tie "evidentné lži"? Nejsem si vědom toho, že bych lhal.
2) Já miluji stát a bojuji za něj? To jste vyčetl z čeho? Cítím z toho ad hominem, protože moje příspěvky v tomto vlákně jsou, pokud si dobře pamatuju, naprosto neutrální.

Děkuju.

Anderson

Re: Hampl lže a krade

2 Ondřej:
ČNB nemá, dle zákona, sledovat svůj inflační cíl. To je nějaké její vnitřní nařízení. ČNB má, podle ústavy, dbát na stabilitu cenové hladiny /měny (to se nedávno měnilo). A protože větší bere, ústava je to větší a inflace logicky není stabilita, tak tato intervence byla protiústavní, stejně jako většina kroků ČNB.

Což je ovšem úplně jedno, protože stát si svoje pravidla určuje bez ohledu na ústavu nebo logiku. Ústava je prostě cár papíru, kterým si kdokoliv, v dostatečně vysokém státním postavení, vytře. ;-)

Pokud jsem o Vaše tvrzení:
Hyperinflace byly plánované státem/centrální bankou? Odlišujte prosím úmysly a neplánované důsledky.
Tak přirovnání k válce značně pokulhává. Hyperinflace je jednoznačně vyvolána centrální bankou - vždy. Bez aktivní účasti centrální banky nelze (za existence vynuceného monopolu) měnu oslabit na 1% její původní hodnoty - nijak. Toto oslabení je tedy plánované a úmyslné.

Občanské války jsem si v Americe za posledních 50 let nevšiml, v západní Evropě také ne, přesto tu inflace vesele běží Za posledních 20 let jsme na kolika procentech? Nebyla za tu dobu náhodou měna oslabena na 1/10 původní hodnoty, absolutně bez jakýchkoliv válek nebo jiných násilných událostí?


Co tohle má co společného s tím, co píšu? Jen popisuju situaci, neříkám nic o ničích úmyslech.

Prohlásil jste: Cenová hladina v Česku je stejná, můžete si za ty peníze koupit stejný objem statků před intervencí i po ní.

To je prostě absolutní nesmysl, na který jsem reagoval. Jestli chcete po libertarianovi něco, kde neříkáte pravdu, tak tady to jasně máte.

Ondřej

Re: Hampl lže a krade

Uživatel Anderson napsal:

Tak přirovnání k válce značně pokulhává. Hyperinflace je jednoznačně vyvolána centrální bankou - vždy. Bez aktivní účasti centrální banky nelze (za existence vynuceného monopolu) měnu oslabit na 1% její původní hodnoty - nijak. Toto oslabení je tedy plánované a úmyslné.


Plánované a úmyslné? No, na to nemám jak bych reagoval. Že někdo plánoval hyperinflaci, s tím se setkávám poprvé.

Btw znáte měnu bez centrální banky a bez monetární inflace, která by za rok ztratila 2/3 hodnoty?


Občanské války jsem si v Americe za posledních 50 let nevšiml, v západní Evropě také ne, přesto tu inflace vesele běží Za posledních 20 let jsme na kolika procentech? Nebyla za tu dobu náhodou měna oslabena na 1/10 původní hodnoty, absolutně bez jakýchkoliv válek nebo jiných násilných událostí?

1) Proč jste vypíchl zrovna západní Evropu (a Ameriku)? Bavili jsme se o Evropě a Americe. A v Evropě jako celku to je téma s určitou historií a teď velmi aktuální.
2) Co to má co společného s inflací? Proč spojujete války s inflací a ptáte se mě? To tu nikdo neřešil.


Prohlásil jste: Cenová hladina v Česku je stejná, můžete si za ty peníze koupit stejný objem statků před intervencí i po ní.


To je prostě absolutní nesmysl, na který jsem reagoval. Jestli chcete po libertarianovi něco, kde neříkáte pravdu, tak tady to jasně máte.



Reagoval jste kde? Pardon, ale vyvrácení toho tvrzení nikde nevidim.

FK

Re: Hampl lže a krade

Uživatel Ondřej napsal:

Reagoval jste kde? Pardon, ale vyvrácení toho tvrzení nikde nevidim.


Reálně si za své koruny mohu koupit méně věcí, než jsem si mohl koupit před tou intervencí. Takže se mi opravdu zdá, že jen účelně mlžíte.
přidat komentář zpět na článek

Uživatelské menu

Login:
Heslo:
zapamatovat si mě
Nemáte zde účet?
Zaregistrujte se!
RSS feed
Atom feed