29. října 2011 00:07:56 | reagovat
Komentáře k článku Nakloněni svobodě: Karel Marx
O´ Pruz
Přesvědčení.
Marx byl takový matlal zatímco autor je ono zhmotnění vědce. Je sice pravda, že Marxe zná celý svět, vědec Carabini je se svoji skromností neznámý a v ústraní.Postupem doby jsem stále víc přesvědčen že „se veškerá hodnota statku odvíjí od práce “. Nic na tom přesvědčení nezmění ani cena uvedeného obrazu.
Dominik Stroukal
Re: Přesvědčení.
Uživatel O´ Pruz napsal:Marx byl takový matlal zatímco autor je ono zhmotnění vědce. Je sice pravda, že Marxe zná celý svět, vědec Carabini je se svoji skromností neznámý a v ústraní.
Postupem doby jsem stále víc přesvědčen že „se veškerá hodnota statku odvíjí od práce “. Nic na tom přesvědčení nezmění ani cena uvedeného obrazu.
Kdyby Marxe, ale Stalina zna celej svet. To bude urcite kriterium pravdy.
Peter
Re: Přesvědčení.
Uživatel O´ Pruz napsal:Postupem doby jsem stále víc přesvědčen že „se veškerá hodnota statku odvíjí od práce “. Nic na tom přesvědčení nezmění ani cena uvedeného obrazu.
A este nam prezrad od coho sa odvija hodnota prace? Od hodnoty statku? V exceli by ti to vyhodilo "circular reference" ,)
Juraj Šeffer
Re: Re: Přesvědčení.
Uživatel Peter napsal:Uživatel O´ Pruz napsal:Postupem doby jsem stále víc přesvědčen že „se veškerá hodnota statku odvíjí od práce “. Nic na tom přesvědčení nezmění ani cena uvedeného obrazu.
A este nam prezrad od coho sa odvija hodnota prace? Od hodnoty statku? V exceli by ti to vyhodilo "circular reference" ,)
Hehe, vedci z DDR tento problem uz urcite vyriesili (ako s tou plastovou lyzickou). Zrejme zrataju kalorie ktore praca "spotrebuje". Cim viac tym vyssia hodnota? Alebo to bude ako Mises napisal uz takmer pred 100 rokmi ze si dopisu do kolonky hodnoty/ceny arbitrarne cislo? Napr. Opruz by si v riadku jeho profesie "opruzovania" dopisal poriadne velke cislo :)
O´ Pruz
Plkači typu Carabini
Nemám tak vznešené úvahy jako předpisatelé, zato mohu posloužit šedivou skutečností.Známý zprivatizoval šroubárnu a čas od času, při setkání přijde řeč i na „ekonomické“ události. No a ten vývoj není až tak radostný. Jeho závěr je následující. Přes veškerou snahu zachovat výrobu normalizovaných šroubků se to nezdařilo. Dodávky trhu převzala Čína. A má otázka je. Začali si kupující víc vážit čínských šroubků? Stejná normalizovaná kvalita i provedení. Ono to bude asi tím, že Čiňani do toho šroubku zakleli meně a k tomu lacinější té lidské práce. Z toho mi tak nějak a snad i jednoznačně plyne, že jistá část ceny (osobně tvrdím, že celá) je právě ona lidská práce. A plkači typu Carabini na tom nic nezmění.
Peter
Re: Plkači typu Carabini
Uživatel O´ Pruz napsal:Začali si kupující víc vážit čínských šroubků? Stejná normalizovaná kvalita i provedení. Ono to bude asi tím, že Čiňani do toho šroubku zakleli meně a k tomu lacinější té lidské práce. Z toho mi tak nějak a snad i jednoznačně plyne, že jistá část ceny (osobně tvrdím, že celá) je právě ona lidská práce.
Mam taky pocit ze si prave sam sebe vykopal jamu a este si do nej aj spadol. Ako do tvojej teorie prace zapada fakt, ze ten isty vyrobok, na ktory treba rovnako vela prace, ma inu hodnotu v CR a inu v Cine? Ocividne to nie je praca, ktora to urcuje.
"Čiňani do toho šroubku zakleli meně a k tomu lacinější té lidské práce." - co teda urcuje hodnotu prace kedze v Cine je lacnejsia?
Tak ako tu bolo pisane uz vela krat, clovek je ochotny zaplatit za vyrobkok tolko, aky uzitok mu dokaze priniest, bez ohladu na to, kolko bolo vynalozenej prace na jeho vyrobu. Ocividne vyrobok z Ciny si zakaznici cenia viac, pretoze im prinesie rovnaky uzitok ako vyrobok z Ceska, ale mozu si za usetrene peniaze kupit dalsie vyrobky. (A je to cena vyrobku, ktora urcuje hodnotu prace, nie naopak, vyrobca sa vzdy pozera na to, za kolko je schopny vyrvoko predat, a na zaklade toho ponukne zamestnancom plat.)
Juraj Šeffer
Re: Re: Plkači typu Carabini
Uživatel Peter napsal:A je to cena vyrobku, ktora urcuje hodnotu prace, nie naopak, vyrobca sa vzdy pozera na to, za kolko je schopny vyrvoko predat, a na zaklade toho ponukne zamestnancom plat.
Veru. Cena strojov, technologii a nakoniec aj ludskej prace je urcena na zaklade koncovych (spotrebitelskych) vyrobkov.
O´ Pruz
Re: Re: Plkači typu Carabini
Uživatel Peter napsal:-
Je to očividné zapřahání vozu před koně, ale už jsem si vcelku zvykl.
Peter
Re: Re: Re: Plkači typu Carabini
Uživatel O´ Pruz napsal:Uživatel Peter napsal:
-
Je to očividné zapřahání vozu před koně, ale už jsem si vcelku zvykl.
O´Pruz, treti krat sa pytam, rad sa necham poucit: Co urcuje hodnotu prace? (a ako bonus sa rad necham poucit preco su rovnake vyrobky s rovnakou pracovnou narocnostou v roznych krajinach rozne drahe?)
libertarian
Re: Re: Re: Re: Plkači typu Carabini
Uživatel Peter napsal:Uživatel O´ Pruz napsal:Uživatel Peter napsal:
-
Je to očividné zapřahání vozu před koně, ale už jsem si vcelku zvykl.
O´Pruz, treti krat sa pytam, rad sa necham poucit: Co urcuje hodnotu prace? (a ako bonus sa rad necham poucit preco su rovnake vyrobky s rovnakou pracovnou narocnostou v roznych krajinach rozne drahe?)
Velmi rád si čítam poučné a zaujimavé diskusie na fórach. Na tomto fore je však hlavnou temou diskusií NIE SAMOTNÝ ČLÁNOK, ale hlavne OPruzove trápne šplechy. To sa fakt nedá diskutovať "k veci" ?
Diskusia je perfektná, ak sa nájde zdatný a fundovaný oponent. OPruz však neoponuje, neargumentuje, iba podpichuje.
O´ Pruz
Re: Re: Re: Re: Re: Plkači typu Carabini
Drahý libertarian,Díky tomu, že příspěvky jsou uvozeny autorem, je možné některé, které jen popichují a jsou to jen šplechy, nečíst.
Zde se vytvořilo náboženství jejíž jednou modlou je, že „hodnota zboží či služby vzniká při hodnocení rozličnými jedinci “. Přitom je zavržena jiná představa, že „hodnota statku odvíjí od práce, která je při jeho výrobě zapotřebí “.
Dovolil jsem si zapochybovat o zdejším náboženství, s vědomím, že sáhnout věřícímu na jeho modlu je hrdelní zločin. I tak jej podstupuji. Mé, a připouštím, že nemusejí být pravdivé, dennodenní zkušenosti odporují zdejšímu náboženství.
A abych byl trochu i osobní, tak z mého pohledu a hodnocení, tvoje příspěvky mají zápornou informační hodnotu. Aby nedošlo k omylu, mohlo by to být pochopeno tak, že zápornou cestou je možné dojít na opačný konec, tedy ke kladné informační hodnotě, plácáš povětšinu nesmysly.
Juraj Šeffer
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Plkači typu Carabini
Uživatel O´ Pruz napsal:Zde se vytvořilo náboženství jejíž jednou modlou je, že „hodnota zboží či služby vzniká při hodnocení rozličnými jedinci “. Přitom je zavržena jiná představa, že „hodnota statku odvíjí od práce, která je při jeho výrobě zapotřebí “.
Zaujimave ze to hovori troll ktory nedokaze ani len naznacit ako sa da praca objektivne ohodnotit.
Mé, a připouštím, že nemusejí být pravdivé, dennodenní zkušenosti odporují zdejšímu náboženství.
Prave naopak. Ako to ze ma rieka ci jazero hodnotu ked na jeho vytvorenie nebola potrebna praca? A ako to ze my si vase taraniny cenime velmi nizko (zrejme oproti etatistom a Marxistom) hoci tu stravite ich pisanim cele hodiny?
Peter
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Plkači typu Carabini
Uživatel O´ Pruz napsal:„hodnota statku odvíjí od práce, která je při jeho výrobě zapotřebí “.
O´Pruz, stvrty krat ta prosim o odpoved a ja verim, ze sa raz dockam. Od coho zavisi hodnota prace? A preco rovnake statky na ktore treba rovnake mnozstvo prace stoja na roznych miestach rozne (napr CR a Cina)?
Vopred dakujem.
HynekRk
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Plkači typu Carabini
Uživatel O´ Pruz napsal:A abych byl trochu i osobní, tak z mého pohledu a hodnocení, tvoje příspěvky mají zápornou informační hodnotu. Aby nedošlo k omylu, mohlo by to být pochopeno tak, že zápornou cestou je možné dojít na opačný konec, tedy ke kladné informační hodnotě, plácáš povětšinu nesmysly.
Od člověka vyznávajícího pracovní teorii hodnoty je to teda odvážné tvrzení. Vždyť Libertarián do psaní komentářů vkládá svoji práci!! A ty tady tvrdíš, že jeho příspěvky mají zápornou hodnotu! Jak je to možné? Soudruh Marx by z tebe neměl vůbec radost!